Big Brother 2020

[Duarte com D]

agora mesmo, RicB disse:

A passividade dela na conversa que a Yuri teve com o Hélder e com o Pedro Alves foi qb desapontante.

Passividade?

Ela diz que a "homofobia é uma questão cultural", tomara eu que ela fosse passiva, que vá e vela o mais rápido possível, nojenta.

[RicB]

agora mesmo, Duarte com D disse:

Passividade?

Ela diz que a "homofobia é uma questão cultural", tomara eu que ela fosse passiva, que vá e vela o mais rápido possível, nojenta.

Estava a falar daquele momento à mesa em que ela apenas solta um "calma, calma"

[Buwayh]

Ontem o Cláudio teve um discurso lindo. Vejam aqui como ele é um ser humano extraordinário, coerente e integro:

 

[M2M]

A falta de vocabulário do edmar faz me rir. 

[Tiagotv]

Tanta coisa e nao entendem que a TVI só quis criar mais uma linha de chamadas e assim tem até domingo mais guito a cair em chamadas, aposto que todas as semanas vão ter mais uma linha para o público escolher qualquer coisa xD

[Realititi]

Se a tvi queria direcionar o programa para estes assuntos de homofobia e assedio, contra machismo tóxico, deveriam ter colocado no cast militantes LGBT e feministas declarados, como o Boninho fez este ano no Brasil.

A narrativa criada este ano no BBB, que a tvi tentou copiar, não foi criada lá dentro e sim a partir da seleção. A tvi quis colocar gajos homofobicos e mulherengos machistas e esqueceu-se do resto. Foi uma desilusão a reação delas e deles.

 

[Buwayh]

É curioso como o Edmar ficou mais integrado desde ontem. 

[AndréSFM]

Opah independentemente da personalidade do Cláudio ou dos seus ideais e dos seus preconceitos, acho que ele ontem estava apenas a fazer o seu trabalho de apresentador, ou seja, mesmo se fosse um apresentador que fosse homofóbico ou não só teria que desempenhar aquele papel de passar a mensagem que a produção/TVI  escolheu passar.  

[joaop]

 

há 10 minutos, Tiagotv disse:

Tanta coisa e nao entendem que a TVI só quis criar mais uma linha de chamadas e assim tem até domingo mais guito a cair em chamadas, aposto que todas as semanas vão ter mais uma linha para o público escolher qualquer coisa xD

Se a Endemol reage, é porque reage. Se não faz nada, é porque não faz nada. Vocês não se entendem. Era preferível expulsar de imediato o Hélder? Não. As pessoas merecem uma segunda oportunidade. E a segunda oportunidade está a acontecer até domingo. Na minha opinião, ontem ao jantar ele já disse de mais e devia sair no domingo. Mas os portugueses é que têm de decidir. Agora falam das situações do passado, mas se a direção mudou, a equipa mudou, as ideias e as regras também podem ter mudado. Já se percebeu que por enquanto a TVI já não quer mais realitys de putaria e machismo a torto e a direito, fizeram muito bem em reagir. As pessoas têm de entender uma coisa, a TVI não é uma pessoa, que muda de opinião de 5 em 5 minutos. Os responsáveis mudam, as regras mudam. Felizmente para melhor.

Editado 13 de maio 2020 por joaop

[Cable Guy]

Just now, Duarte com D said:

Não é a Slavia que é formada? E como podes ver...

Há várias pessoas ali com cursos universitários.

Mas o que muitos não compreendem aqui - não terem a mesma opinião que voces num determinado assunto não significa que sejam todas pessoas burras e ignorantes.

Acham mesmo que o Helder considera o Edmar uma pessoa super desprezível por ser homosexual?  Óbvio que não.  Ficou todo arrependido de ter potencialmente dito algo que pudesse ter ofendido o Edmar. Ninguem finge aquelas lágrimas todas.   

Durante todo o programa eles deram-se muito bem e continuam a dar-se muito bem. Se ele fosse o homofóbico maquiavelico que voces pintam, não tinha andado o programa todo a dar-se super bem com o Edmar, tinha-o evitado. 

Concordo com a Ana Catharina,  o que o Helder disse são coisas que ele cresceu a acreditar como "normal" dizer e neste caso não acredito que tenha sido com intenção de tratar mal o Edmar. Não está nada sozinho.  Da ultima vez que fui a Portugal, estava na fila para entrar no Urban em Lisboa e um grupo de amigos de 20 e poucos anos, betos, estavam a fazer troça da t-shirt de um dos gajos do grupo, a dizerem-lhe que "essa t-shirt branca toda justa é mesmo à paneleiro!" e a rirem-se   Ridículo, eu sei. Mas ainda muito comum em Portugal. Curiosamente, muitos destes gajos podem dar-se muito bem com colegas gay na universidade ou no ginásio, mas em privado ainda se riem com este tipo de piadas. Tal como a Helena e "as calças apaneleiradas"  

[M2M]

há 2 minutos, Cable Guy disse:

Acham mesmo que o Helder considera o Edmar uma pessoa super desprezível por ser homosexual?  Óbvio que não.  Ficou todo arrependido de ter potencialmente dito algo que pudesse ter ofendido o Edmar. Ninguem finge aquelas lágrimas todas.   

[Buwayh]

há 4 minutos, Cable Guy disse:

Acham mesmo que o Helder considera o Edmar uma pessoa super desprezível por ser homosexual?  Óbvio que não.  Ficou todo arrependido de ter potencialmente dito algo que pudesse ter ofendido o Edmar. Ninguem finge aquelas lágrimas todas.   

As lágrimas que ele deitou foram as mesmas que as crianças deitam quando são repreendidas: lágrimas de vergonha e sobretudo de medo das consequências dos seus atos. 

[Dinis F.]

há 3 minutos, Buwayh disse:

As lágrimas que ele deitou foram as mesmas que as crianças deitam quando são repreendidas: lágrimas de vergonha e sobretudo de medo das consequências dos seus atos. 

Até chamou pela mamã 

[Buwayh]

há 7 minutos, joaop disse:

 

Se a Endemol reage, é porque reage. Se não faz nada, é porque não faz nada. Vocês não se entendem. Era preferível expulsar de imediato o Hélder? Não. As pessoas merecem uma segunda oportunidade. E a segunda oportunidade está a acontecer até domingo. Na minha opinião, ontem ao jantar ele já disse de mais e devia sair no domingo. Mas os portugueses é que têm de decidir. Agora falam das situações do passado, mas se a direção mudou, a equipa mudou, as ideias e as regras também podem ter mudado. Já se percebeu que por enquanto a TVI já não quer mais realitys de putaria e machismo a torto e a direito, fizeram muito bem em reagir. As pessoas têm de entender uma coisa, a TVI não é uma pessoa, que muda de opinião de 5 em 5 minutos. Os responsáveis mudam, as regras mudam. Felizmente para melhor.

Mesmo que a equipa fosse a mesma desde 2010, era perfeitamente legítimo que evoluísse. Vocês são as mesmas pessoas que eram há 10 anos atrás? Não melhoraram aspetos da vossa personalidade e do vosso comportamento desde essa altura? Não aprenderam com os vossos erros?

[Free Live]

Quando eu falei em formadas, não foi no sentido universitário. Foi num sentido mais amplo.

@Cable Guy ele chorou porque foi confrontado e ficou com medo do que podiam pensar cá fora. Mas eu até acredito que às vezes a homofobia pode estar tão dentro de uma família, de uma sociedade, que as pessoas sentem-se incomodadas com beijos e mãos dadas mas conseguem sentir simpatia por um homossexual e separar as coisas. A questão é: o que incomoda tanto num gesto de carinho? Estes machos à antiga, fortes e corajosos, ficam incomodados com isso porquê? E porque é que os outros é que devem evitar esses gestos, em vez de serem eles a olhar para outro lado? Por causa da criança que vai ao lado, que nem dá importância nenhuma?

Não é facil catalogar uma pessoa como racista ou homofóbica, há quem seja "amigo" durante anos mas lá no fundo acha-se superior à outra pessoa e despreza a sua cultura ou comportamentos. Depois há outros que dizem disparates porque cresceram a ouvir isso em casa e não tiveram oportunidade de repensar no que pensam. É complicado definir.

[Cable Guy]

Just now, Buwayh said:

As lágrimas que ele deitou foram as mesmas que as crianças deitam quando são repreendidas: lágrimas de vergonha e sobretudo de medo das consequências dos seus atos. 

Foram lágrimas de vergonha tambem, sem duvida. Mas claramente foram de tristeza igualmente, tristeza por ter causado uma situação potencialmente desconfortável para alguem com quem sempre se deu super bem ao longo do programa, que não acredito que fosse a intenção dele.

Fosse alguem como o Zeze Camarinha, não tenho dúvidas que a intenção seria rebaixar e tratar mal a pessoa. Tal como ele fazia comentarios sexistas (e mesmo homofobicos, contra o Flavio Furtado, por exemplo!) mesmo para tentar rebaixar as pessoas visadas, via-se que queria pisar e provocar. Não vejo nada disso no Helder. Ele diz/faz algumas coisas sem noção, mas não acho que seja de má intenção, mais tipo um puto adolescente.

[joanna]

há 12 minutos, Cable Guy disse:

Há várias pessoas ali com cursos universitários.

Mas o que muitos não compreendem aqui - não terem a mesma opinião que voces num determinado assunto não significa que sejam todas pessoas burras e ignorantes.

Acham mesmo que o Helder considera o Edmar uma pessoa super desprezível por ser homosexual?  Óbvio que não.  Ficou todo arrependido de ter potencialmente dito algo que pudesse ter ofendido o Edmar. Ninguem finge aquelas lágrimas todas.   

Durante todo o programa eles deram-se muito bem e continuam a dar-se muito bem. Se ele fosse o homofóbico maquiavelico que voces pintam, não tinha andado o programa todo a dar-se super bem com o Edmar, tinha-o evitado. 

Concordo com a Ana Catharina,  o que o Helder disse são coisas que ele cresceu a acreditar como "normal" dizer e neste caso não acredito que tenha sido com intenção de tratar mal o Edmar. Não está nada sozinho.  Da ultima vez que fui a Portugal, estava na fila para entrar no Urban em Lisboa e um grupo de amigos de 20 e poucos anos, betos, estavam a fazer troça da t-shirt de um dos gajos do grupo, a dizerem-lhe que "essa t-shirt branca toda justa é mesmo à paneleiro!" e a rirem-se   Ridículo, eu sei. Mas ainda muito comum em Portugal. Curiosamente, muitos destes gajos podem dar-se muito bem com colegas gay na universidade ou no ginásio, mas em privado ainda se riem com este tipo de piadas. Tal como a Helena e "as calças apaneleiradas"  

estava a tardar a referência ao urban.

[O Informador]

há 8 minutos, Buwayh disse:

As lágrimas que ele deitou foram as mesmas que as crianças deitam quando são repreendidas: lágrimas de vergonha e sobretudo de medo das consequências dos seus atos. 

Percebi isso mesmo naqueles momentos de lágrimas e mais lágrimas.

[msm0]

há 3 minutos, Cable Guy disse:

Foram lágrimas de vergonha tambem, sem duvida. Mas claramente foram de tristeza igualmente, tristeza por ter causado uma situação potencialmente desconfortável para alguem com quem sempre se deu super bem ao longo do programa, que não acredito que fosse a intenção dele.

Fosse alguem como o Zeze Camarinha, não tenho dúvidas que a intenção seria rebaixar e tratar mal a pessoa. Tal como ele fazia comentarios sexistas (e mesmo homofobicos, contra o Flavio Furtado, por exemplo!) mesmo para tentar rebaixar as pessoas visadas, via-se que queria pisar e provocar. Não vejo nada disso no Helder. Ele diz/faz algumas coisas sem noção, mas não acho que seja de má intenção, mais tipo um puto adolescente.

Mas ele não é um adolescente, ele tem 39 anos. 

[Buwayh]

há 7 minutos, Cable Guy disse:

Foram lágrimas de vergonha tambem, sem duvida. Mas claramente foram de tristeza igualmente, tristeza por ter causado uma situação potencialmente desconfortável para alguem com quem sempre se deu super bem ao longo do programa, que não acredito que fosse a intenção dele.

Fosse alguem como o Zeze Camarinha, não tenho dúvidas que a intenção seria rebaixar e tratar mal a pessoa. Tal como ele fazia comentarios sexistas (e mesmo homofobicos, contra o Flavio Furtado, por exemplo!) mesmo para tentar rebaixar as pessoas visadas, via-se que queria pisar e provocar. Não vejo nada disso no Helder. Ele diz/faz algumas coisas sem noção, mas não acho que seja de má intenção, mais tipo um puto adolescente.

O Hélder tentou usar o Edmar e os gays no geral para se armar em engraçadinho e provocar uma gargalhada coletiva, mas correu-lhe mal. Se ele estivesse preocupado com o Edmar e com a gravidade da atitude que teve, tinha reconhecido que agiu mal e prometido que iria melhorar o seu comportamento dali para a frente, mas tudo o que eu vi da parte dele foram tentativas patéticas de distorcer o que disse e se imunizar de culpas para evitar problemas para o lado dele. Ele não está nem um bocadinho preocupado com o Edmar, nem com o impacto que as suas palavras tiveram em homossexuais que neste momento sofrem de bullying na escola, são maltratados em casa ou estão a passar por uma crise de identidade. Ele está preocupado com a sua própria reputação.

Editado 13 de maio 2020 por Buwayh

[Lu Bloqueada até 03.08]

há 18 minutos, Cable Guy disse:

Acham mesmo que o Helder considera o Edmar uma pessoa super desprezível por ser homosexual?  Óbvio que não. 

Óbvio que sim. Para ele, ser gay é uma coisa menor. Isto está claro como a água. Ponto.

[FTV88]

há 2 minutos, Free Live disse:

Quando eu falei em formadas, não foi no sentido universitário. Foi num sentido mais amplo.

@Cable Guy ele chorou porque foi confrontado e ficou com medo do que podiam pensar cá fora. Mas eu até acredito que às vezes a homofobia pode estar tão dentro de uma família, de uma sociedade, que as pessoas sentem-se incomodadas com beijos e mãos dadas mas conseguem sentir simpatia por um homossexual e separar as coisas. A questão é: o que incomoda tanto num gesto de carinho? Estes machos à antiga, fortes e corajosos, ficam incomodados com isso porquê? E porque é que os outros é que devem evitar esses gestos, em vez de serem eles a olhar para outro lado? Por causa da criança que vai ao lado, que nem dá importância nenhuma?

Não é facil catalogar uma pessoa como racista ou homofóbica, há quem seja "amigo" durante anos mas lá no fundo acha-se superior à outra pessoa e despreza a sua cultura ou comportamentos. Depois há outros que dizem disparates porque cresceram a ouvir isso em casa e não tiveram oportunidade de repensar no que pensam. É complicado definir.

O Helder teve uma atitude que a meu ver é evasiva no espaço físico de uma pessoa aquando da entrada do Daniel Monteiro que eu não gostaria de ser alvo, por exemplo, que nem o Daniel levou a mal (talvez nem se tenha apercebido com a empolgação do momento da entrada) mas que quem faz, tem de ter sempre a noção que apesar de se "conhecerem" há duas semanas não deve fazer, pois não sabe a reação da outra pessoa. Mesmo tendo tido à vontade numa ligação a quatro no desafio da almofada à cintura. Foi uma atitude sexista e que podem ou não associar à questão de ontem com Edmar. Por um lado mostra à vontade ao "brincar" com isso com o Daniel por outro é falta de noção em termos mais abrangentes.

[Lu Bloqueada até 03.08]

O Hélder chorou como uma criança quando é apanhada a fazer asneiras.

[Cable Guy]

2 minutes ago, Free Live said:

 

@Cable Guy ele chorou porque foi confrontado e ficou com medo do que podiam pensar cá fora. Mas eu até acredito que às vezes a homofobia pode estar tão dentro de uma família, de uma sociedade, que as pessoas sentem-se incomodadas com beijos e mãos dadas mas conseguem sentir simpatia por um homossexual e separar as coisas. A questão é: o que incomoda tanto num gesto de carinho? Estes machos à antiga, fortes e corajosos, ficam incomodados com isso porquê? E porque é que os outros é que devem evitar esses gestos, em vez de serem eles a olhar para outro lado? Por causa da criança que vai ao lado, que nem dá importância nenhuma?

Não é facil catalogar uma pessoa como racista ou homofóbica, há quem seja "amigo" durante anos mas lá no fundo acha-se superior à outra pessoa e despreza a sua cultura ou comportamentos. Depois há outros que dizem disparates porque cresceram a ouvir isso em casa e não tiveram oportunidade de repensar no que pensam. É complicado definir.

Obrigado por este post. Que bom ver comentários que admitem nuances nas pessoas e nas suas perspectivas.

Acho que tens toda a razão. Há pessoas que podem dar-se muito bem como pessoas da comunidade LGBT e ficam felizes por ve-los felizes, mas ao mesmo tempo, por causa de 'brainwashing' cultural ou generacional, no fundo há certas coisas que ainda lhes fazem confusão ver 

Na vida, há pessoas com essas dificuldades em entender que não hesitam em parar para ajudar alguem que caiu no meio da rua, seja quem for. Tambem ha pessoas todas progressivas e muito mente aberta que não vão parar na rua para ajudar uma pessoa que caiu, ou se calhar não vão ajudar financeiramente um familiar mesmo que pudessem porque são egoistas.  As opiniões não definem uma pessoa, mas sim o caracter e como tratam os outros no dia-a-dia  

[Ruben]

há 4 minutos, Cable Guy disse:

Há várias pessoas ali com cursos universitários.

Mas o que muitos não compreendem aqui - não terem a mesma opinião que voces num determinado assunto não significa que sejam todas pessoas burras e ignorantes.

Acham mesmo que o Helder considera o Edmar uma pessoa super desprezível por ser homosexual?  Óbvio que não.  Ficou todo arrependido de ter potencialmente dito algo que pudesse ter ofendido o Edmar. Ninguem finge aquelas lágrimas todas.   

Durante todo o programa eles deram-se muito bem e continuam a dar-se muito bem. Se ele fosse o homofóbico maquiavelico que voces pintam, não tinha andado o programa todo a dar-se super bem com o Edmar, tinha-o evitado. 

Concordo com a Ana Catharina,  o que o Helder disse são coisas que ele cresceu a acreditar como "normal" dizer e neste caso não acredito que tenha sido com intenção de tratar mal o Edmar. Não está nada sozinho.  Da ultima vez que fui a Portugal, estava na fila para entrar no Urban em Lisboa e um grupo de amigos de 20 e poucos anos, betos, estavam a fazer troça da t-shirt de um dos gajos do grupo, a dizerem-lhe que "essa t-shirt branca toda justa é mesmo à paneleiro!" e a rirem-se   Ridículo, eu sei. Mas ainda muito comum em Portugal. Curiosamente, muitos destes gajos podem dar-se muito bem com colegas gay na universidade ou no ginásio, mas em privado ainda se riem com este tipo de piadas. Tal como a Helena e "as calças apaneleiradas"  

Ninguém finge aquelas lágrimas todas, diz ele  O Pai Natal aparece em Inglaterra, também?

Entendam uma coisa na vossa cabeça: o dar-se bem com um homossexual não impede ninguém de ser homofóbico. Está exatamente ao mesmo nível que o "eu não sou racista porque tenho amigos pretos". Se até há homossexuais que conseguem desprezar tanto outros homossexuais, colocando-lhes rótulos e tudo mais, só mesmo alguém muito inocente é que acredita que para se ser homofóbico é preciso andar à pancada com homossexuais.

O problema passa exatamente por muita gente achar que é "normal". Não é "normal", não devia ser "normal". Não interessa se tinha intenção de tratar mal o Edmar, porque são esse tipo de comentários, tão aparentemente inocentes, que levam muitos jovens gays a ter problemas psicológicos e, em casos extremos, a cometer suicídio. "Ah, foi só um comentário". Pois, exceto que às vezes basta um comentário. Só mesmo alguém com palas nos olhos é que acredita que ele não estava a falar a sério quando disse que preferia ser mulherengo e andar a "tirar as medidas" a raparigas, como fez no domingo, do que ser homossexual. Pior ainda, não foi um episódio único porque, numa outra conversa, já dizia que lhe fazia confusão ver um casal homossexual a beijar-se, mas um casal heterossexual era perfeitamente aceitável. Portanto, não, claramente que não é um "homofóbico maquiavélico" - afinal de contas, não andou à porrada com o Edmar, nem o espancou ou evitou ou algo do género, portanto deve ser daqueles homofóbicos fofinhos.

Parem de ser idiotas e normalizar comportamentos desses. Homofobia não deveria ir a votos, para começar. Não é uma opinião. "Ser comum" ou "ah, eu vi no Urban" não faz disso uma opinião. A vossa liberdade acaba quando põem a dos outros em causa, e se acham que muitos comentários são só comentários inocentes, ficariam boquiabertos com a quantidade de coisas ditas para além desses comentários inocentes, em privado. Porque muitos homofóbicos ficam-se pelos comentários inocentes porque, felizmente, ainda há gente com dois dedos de testa que os impede de dizer mais merda - aquilo que, na realidade, realmente pensam.