Atualidade & Política

[AndreRob]

há 28 minutos, Jota disse:

Por acaso sempre me perguntei se não é possível fazer o que, segundo percebo, acontece no UK: o partido que ganhou as eleições fica, mas elege-se um novo líder/wtv que posição seja do partido.  Não foi isso que aconteceu na roda de cadeiras toda de Cameron->May->Boris->Truss->Sunak?

Se as eleições causam/podem causar tanta instabilidade e pôr tudo em standby, não seria esta a melhor opção até chegar a altura de novas eleições? (contando claro, que se estaria numa situação em que o futuro do país não estivesse totalmente em causa)

Pergunto mesmo por desconhecimento e por perceber pouco disto tudo. Presumo que isto talvez fosse mais fácil de fazer em situações de maioria absoluta, mas não sei exatamente como funciona no UK. 

Claro que agora os outros partidos todos estão/hão-de pedir o antecipar de eleições, porque estão todos sedentos de tentar ganhar mais poder nelas.

Numa situação de maioria absoluta pode-se obviamente optar por essa via, o partido socialista apresenta uma substiyuto e apenas se remodela o governo e não se convoca eleições, ficando o calendário normal de eleiçoes para daqui a dois anos.  Foi o que aconteceu com o governo do durao barroso... só que o PM que vier vem com pouca ligitimidade e qualquer falha o PR é responsavel por isso. Por isso geralmente é mais fácil deixar as pessoas votar do que fazer rodar cadeiras apenas. Vamos ver o que fará Marcelo... eu ainda acho que Costa ficará de forma temporaria até eleições lá para maio.

Seria um estabilidade governativa que o pais precisa manter... mas será sempre complicado para quem vier sem ser eleito.

Editado 7 de novembro 2023 por AndreRob

[JDaman]

há 5 horas, Enzo Fernandez disse:

Ninguem diz isso?? Sai mas é a rua e vai tocar em relva pff, o que mais se vê é pessoas por essas redes sociais fora e malta da esquerdalha a dizer isso  

Por sair à rua e tocar em relva é que disse o que disse. Oiço sempre malta a dizer "o Sócrates e o Soares puseram-nos na bancarrota e foi sempre o PSD a salvar o dia". Eu vivo num paraíso conservador, onde os partidos de esquerda mal cheiram as votações nas autárquicas sequer. Acredita que sei do que falo.

E maior parte do pessoal de esquerda odeia ou não suporta o PS, porque são exactamente um PSD 2.0, mas com políticas sociais melhores. Culpam a situação actual nas políticas de "redução do défice" que têm sido apanágio tanto de PSD como do PS na última década.

Este é daqueles casos em que "pior que um cego é mesmo aquele que não quer ver", porque um PSD nestes últimos anos teria feito exactamente a mesma coisa ou pior. Vocês acham mesmo que um partido que se gabava de ir para além da troika e que tinha políticas económicas e financeiras completamente ruinosas para as contas do Estado e para a própria economia do país iria fazer com que a situação actual estivesse melhor? Que lolada monumental.

[tjspy]

há 18 minutos, Free Live disse:

E faz-me confusão ver homossexuais a votar à direita, quando já se percebeu que o PSD não tem qualquer espinha dorsal e vai dar palco a ideias e discursos extremistas. 

Porquê?  Eu posso ser homossexual, mas antes disso, sou humano e posso preferir dar voz àquilo que vai dar melhores condições de vida em geral, mesmo que nesse quesito em particular da minha vida (sexualidade) não tenha um partido que me apoie. É perfeitamente legítimo alguém preferir um partido que lhe dá mais confiança para o desenvolvimento do país do que outro que tenha ideias muito agradáveis em certos tópicos como a agenda LGBT+ mas depois não tenha mais nada para oferecer. Não estou a falar de nenhum dos partidos que temos em particular, mas não acho que seja motivo de confusão alguém gay votar à direita. Há muito mais do que apenas a orientação sexual em jogo quando se fala de partidos. Mais depressa me faz confusão ver alguém votar exclusivamente mediante a agenda LGBT+ de um partido  Claro que é importante e é óbvio que deve ser tida em conta, mas não impede ninguém de estar num lado de um espetro político ou de outro.

[D91]

Agora o Marcelo está na rua de um lado para o outro com jornalistas atrás.

[InesMig]

há 20 minutos, D91 disse:

Agora o Marcelo está na rua de um lado para o outro com jornalistas atrás.

Está a comer gelado de castanhas assadas?

 

[Hugo]

há 2 horas, D91 disse:

E não será porque ainda estão para sair mais coisas e é melhor ele sair já? O PR certamente está na posse de mais informações do que nós e saberá o que está a fazer...

Sim, o Marcelo, que há meses (para não dizer anos) só se tem mostrado totalmente bom da cabeça e a dizer e fazer coisas acertadas...

[D91]

há 10 minutos, Hugo disse:

Sim, o Marcelo, que há meses (para não dizer anos) só se tem mostrado totalmente bom da cabeça e a dizer e fazer coisas acertadas...

Nisso posso estar de acordo contigo. Mas ele tem conselheiros que o devem ajudar nestes momentos tão importantes para o país. 

[Hugo]

há 1 hora, tjspy disse:

Porquê?  Eu posso ser homossexual, mas antes disso, sou humano e posso preferir dar voz àquilo que vai dar melhores condições de vida em geral, mesmo que nesse quesito em particular da minha vida (sexualidade) não tenha um partido que me apoie. É perfeitamente legítimo alguém preferir um partido que lhe dá mais confiança para o desenvolvimento do país do que outro que tenha ideias muito agradáveis em certos tópicos como a agenda LGBT+ mas depois não tenha mais nada para oferecer. Não estou a falar de nenhum dos partidos que temos em particular, mas não acho que seja motivo de confusão alguém gay votar à direita. Há muito mais do que apenas a orientação sexual em jogo quando se fala de partidos. Mais depressa me faz confusão ver alguém votar exclusivamente mediante a agenda LGBT+ de um partido  Claro que é importante e é óbvio que deve ser tida em conta, mas não impede ninguém de estar num lado de um espetro político ou de outro.

Acho que é um tema muito complicado de debater, porque a verdade é que muitos não têm qualquer problema com serem homossexuais (e quem diz homossexuais fala de qualquer outra minoria) mas muitos outros são expulsos de casa por esse mesmo motivo e se hoje em dia já é difícil conseguirem ajuda, com um governo de direita a cortar qualquer tipo de apoios e é um salve-se quem puder. Mas isso vai sempre depender do pensamento de cada um e da empatia para com os outros. De qualquer modo, não há uma solução perfeita nem lá perto e vamos continuar na lama qualquer que seja o resultado disto tudo.

[Max30]

Não sei se já tinha sido aqui partilhado mas o Nicolau Breyner (que Deus o tenha) é que sabia  

 

[tjspy]

há 2 minutos, Hugo disse:

Acho que é um tema muito complicado de debater, porque a verdade é que muitos não têm qualquer problema com serem homossexuais (e quem diz homossexuais fala de qualquer outra minoria) mas muitos outros são expulsos de casa por esse mesmo motivo e se hoje em dia já é difícil conseguirem ajuda, com um governo de direita a cortar qualquer tipo de apoios e é um salve-se quem puder. Mas isso vai sempre depender do pensamento de cada um e da empatia para com os outros. De qualquer modo, não há uma solução perfeita nem lá perto e vamos continuar na lama qualquer que seja o resultado disto tudo.

Agora ia personalizar muito o tema, mas no meu caso sei que se me assumir tenho grandes hipóteses de ter de sair de casa, pelo que precisaria de um país estável onde conseguisse organizar a minha vida com maior facilidade e nessa situação o peso da agenda LGBT no partido em quem eu votaria seria ainda menor, porque nessa situação eu ia estar mais interessado em lutar pelo básico da minha vida. Numa situação de conforto económico, por outro lado, far-me-ia muito mais sentido pesar mais a agenda LGBT, porque o resto estaria mais assegurado e, por isso, menos prioritário.

Mas pronto, concordamos que é um tópico difícil de debater e acredito que bastante subjetivo, pelo que repito, não me faz confusão nenhuma ver homossexuais à direita. Cada um sabe das suas prioridades e terá as suas razões para votar onde vota.

[Free Live]

há 1 hora, tjspy disse:

Porquê?  Eu posso ser homossexual, mas antes disso, sou humano e posso preferir dar voz àquilo que vai dar melhores condições de vida em geral, mesmo que nesse quesito em particular da minha vida (sexualidade) não tenha um partido que me apoie. É perfeitamente legítimo alguém preferir um partido que lhe dá mais confiança para o desenvolvimento do país do que outro que tenha ideias muito agradáveis em certos tópicos como a agenda LGBT+ mas depois não tenha mais nada para oferecer. Não estou a falar de nenhum dos partidos que temos em particular, mas não acho que seja motivo de confusão alguém gay votar à direita. Há muito mais do que apenas a orientação sexual em jogo quando se fala de partidos. Mais depressa me faz confusão ver alguém votar exclusivamente mediante a agenda LGBT+ de um partido  Claro que é importante e é óbvio que deve ser tida em conta, mas não impede ninguém de estar num lado de um espetro político ou de outro.

E isso vai acontecer com um partido de direita?

O problema da corrupção em Portugal é demasiado estrutural, o Zé do café critica o governo mas depois não passa umas faturas, trabalha três meses sem contrato para amealhar mais uns trocos do desemprego e ainda coloca o primo e a tia na empresa. Não quero que pareça que estou a desculpar estes escândalos, o PS já devia ter saído do governo há muito tempo e estou arrependido de não ter votado em branco. Simplesmente prefiro valorizar a questão dos direitos humanos, porque neste momento não acredito na honestidade da classe governativa.

Aceito que discordem, mas a minha opinião sobre este tema é muito clara. Eu não sou nada ativista e sempre fui muito discreto no meu dia-a-dia, mas basta abrir uma caixa de comentários de Facebook para perceber que tem havido mais racismo e homofobia sem pudores. Votar numa direita frouxa que se vai aliar ao Chega - porque vai - é validar estes comportamentos.

[D91]

há 12 minutos, Free Live disse:

E isso vai acontecer com um partido de direita?

O problema da corrupção em Portugal é demasiado estrutural, o Zé do café critica o governo mas depois não passa umas faturas, trabalha três meses sem contrato para amealhar mais uns trocos do desemprego e ainda coloca o primo e a tia na empresa. Não quero que pareça que estou a desculpar estes escândalos, o PS já devia ter saído do governo há muito tempo e estou arrependido de não ter votado em branco. Simplesmente prefiro valorizar a questão dos direitos humanos, porque neste momento não acredito na honestidade da classe governativa.

Aceito que discordem, mas a minha opinião sobre este tema é muito clara. Eu não sou nada ativista e sempre fui muito discreto no meu dia-a-dia, mas basta abrir uma caixa de comentários de Facebook para perceber que tem havido mais racismo e homofobia sem pudores. Votar numa direita frouxa que se vai aliar ao Chega - porque vai - é validar estes comportamentos.

O PSD nunca vai tirar direitos à comunidade LGBT. E eu percebo o que dizes, e é óbvio que ba questão dos direitos de minorias à muito trabalho a fazer. Mas o PSD ou IL não são contra esses direitos.

[tjspy]

há 23 minutos, Free Live disse:

E isso vai acontecer com um partido de direita?

Não sei, quem sabe. Tanto pode acontecer num direita como num de esquerda, é esse o meu ponto.

[Figo]

Mas alguém acha mesmo que um governo liderado pelo PSD vai tirar algum direito a alguma minoria? Por favor...

Isso é apenas a propaganda socialista acenar com os fantasmas dos bichos papões para assustar o eleitorado e eternizar-se no poder. E pelos vistos, tem resultado, infelizmente.

[Loverboy]

E de repente está tudo cheio de medo de não haver OE.... Mas não era muito mau?! 

E deixemo-nos de irrelevancias, o que pensa o CDS sobre isto? 

[JDaman]

há 1 hora, Figo disse:

Mas alguém acha mesmo que um governo liderado pelo PSD vai tirar algum direito a alguma minoria? Por favor...

Isso é apenas a propaganda socialista acenar com os fantasmas dos bichos papões para assustar o eleitorado e eternizar-se no poder. E pelos vistos, tem resultado, infelizmente.

É giro pensar dessa forma, mas não nos esquecemos daquilo que Passos disse sobre o aborto em 2011 quando questionado sobre isso por uma jornalista da Renascença...

[Fernando]

13 minutes ago, JDaman said:

É giro pensar dessa forma, mas não nos esquecemos daquilo que Passos disse sobre o aborto em 2011 quando questionado sobre isso por uma jornalista da Renascença...

No entanto, nunca chegou a acontecer qualquer tipo de regressão. O que pode acontecer, no máximo, é um entrave a leis mais progressista, algo próprio de um partido conservador mas que não é reacionário. Eu nem acho que o PSD seja o baluarte do progresso, bem longe disso e há muito bafio ali dentro, mas há uma vilanização excessiva do partido por parte da esquerda porque interessa para ganhos políticos criar um papão, porque se não se vence pela força das ideias, vence-se pelo medo. Pintam o PSD como se fosse o partido nazi. A política portuguesa convive muito mal com a divergência, daí se entrar nestes exageros. 

 

Editado 8 de novembro 2023 por Fernando

[Patiño]

Demissão do Costa no mesmo dia do regresso da Suzana Garcia à TVI... Coincidência!? Não me parece 

[JDaman]

há 49 minutos, Fernando disse:

No entanto, nunca chegou a acontecer qualquer tipo de regressão. O que pode acontecer, no máximo, é um entrave a leis mais progressista, algo próprio de um partido conservador mas que não é reacionário. Eu nem acho que o PSD seja o baluarte do progresso, bem longe disso e há muito bafio ali dentro, mas há uma vilanização excessiva do partido por parte da esquerda porque interessa para ganhos políticos criar um papão, porque se não se vence pela força das ideias, vence-se pelo medo. Pintam o PSD como se fosse o partido nazi. A política portuguesa convive muito mal com a divergência, daí se entrar nestes exageros. 

 

É muito giro pensar-se em "vilanização", mas o problema é que os direitos não são propriamente eternos e podem ser retirados (basta os magníficos "códigos do trabalho" revisto para retirarem cada vez mais direitos aos trabalhadores). Quando entra na discussão pública essa questão e há da parte de um dos interlocutores interesse em de facto rever algo em relação a essa questão para um lado bem mais negativo, não acho que seja propriamente positivo. Portugal tem-se safado para já de alguma regressão a nível de direitos sociais, mas não está imune a essa possibilidade, principalmente se certos sectores de partidos mais moderados decidiram ir por esse lado para roubar eleitorado a outros partidos. Também achávamos que estaríamos imunes de partidos de extrema-direita no Parlamento, e aqui estamos nós a abordar a possibilidade do Chega ser muleta de um governo, com tudo o que isso acarreta.

[André]

[srcbica]

há 12 horas, Duarte com D disse:

De uma forma pacífica, juro, eu gostava de compreender por quê? Depois de tudo o que já viram.

(Eu tenho ideia que o cartaz foi outro, mas foi este que eu encontrei no google).

Eu acho que é por causa do oposto disto:

Nos idos de 2015, quando a geringonça foi feita, havia reais gentes da direita com receio de que saísse algo semelhante ao que está na imagem, por muito caricaturada que a mesma fosse. Num cenário em que o PSD só é governo com o apoio do Chega, reais gentes da esquerda têm receio do mesmo cenário, só muda a adjetificação a empregar, pois o espetro político é outro, mais devido a razões históricas que remontam à Segunda Guerra do que outra coisa.

Para quem não entende, vou falar primeiro do Brasil, em que o mesmo aconteceu, mas de forma mais exagerada, devido à polarização PT vs Bolsonaro. Os petistas viviam com medo de uma ditadura militar/fascista e os bolsonaristas vivem com medo de uma ditadura socialista. Mas para "azar" (pois ambos insistem tanto nessa ideia, que parecem querer dizer no final "eu bem avisei") de ambos os lados, a ditadura até agora não veio. O Brasil também não é exemplo de nenhuma democracia sólida e firme, mas a ditadura ainda não veio, nem com um nem com outro.

Aqui, o receio da ditadura não é tão grande (nem sei se existe). O receio é de perda de direitos, conforme se vê na Hungria de Orban e na Itália de Meloni.

[D23]

Eu ainda tou indeciso, se voto PS ou se voto BE. 

Editado 8 de novembro 2023 por D23

[Fernando]

7 hours ago, JDaman said:

É muito giro pensar-se em "vilanização", mas o problema é que os direitos não são propriamente eternos e podem ser retirados (basta os magníficos "códigos do trabalho" revisto para retirarem cada vez mais direitos aos trabalhadores). Quando entra na discussão pública essa questão e há da parte de um dos interlocutores interesse em de facto rever algo em relação a essa questão para um lado bem mais negativo, não acho que seja propriamente positivo. Portugal tem-se safado para já de alguma regressão a nível de direitos sociais, mas não está imune a essa possibilidade, principalmente se certos sectores de partidos mais moderados decidiram ir por esse lado para roubar eleitorado a outros partidos. Também achávamos que estaríamos imunes de partidos de extrema-direita no Parlamento, e aqui estamos nós a abordar a possibilidade do Chega ser muleta de um governo, com tudo o que isso acarreta.

O problema é que só uma pequena parte disso corresponde ao que de facto foi/é o PSD. Como eu disse, longe de ser um partido progressista, durante anos criou-se uma imagem muito negra, com muitos poucos fundamentos .O BE e o PCP andaram anos a chamar nomes perto de fascistas ao PSD quando havia muitas poucas razões para tal, apenas o facto de se discordar com determinada medida. Isso também fragiliza a democracia, da mesma forma como andar sempre com o bordão da extrema-esquerda na boca. Aliás, um dia ainda se vai discutir o papel que a geringonça teve o crescimento da extrema-direita, aliada à mão que o Passos deu ao Ventura, mas mais vale esperar sentado.

[Mar-Vell]

Falam do PSD, mas o PCP também tem ideologias e ideias que não lembram ao diabo em pleno século XXI.

Infelizmente partidos perfeitos não existem. Se votam por um prisma, abdicam do outro, se votam por outro, abdicam de alguma outra coisa.

É assim, sempre será, e nos extremos isso acentua-se mais.

[Max30]

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