Atualidade & Política

[Forbidden]

Agora mesmo, JDuarte disse:

Se têm condições não estão abandonados, logo não é o que se está a falar aqui. 

O que é pra ti não ter condições? Isso é subjetivo. E por principio eu sou contra obrigarem alguém a fazer coisas contra a sua vontade, seja o que for.

[Duarte com D]

Agora mesmo, Forbidden disse:

O que é pra ti não ter condições? Isso é subjetivo. E por principio eu sou contra obrigarem alguém a fazer coisas contra a sua vontade, seja o que for.

Não saber cozinhar para si, não conseguir tomar banho sozinho, não conseguir atinar com os comprimidos, não ter faculdades mentais para tomar conta de si.

[sue]

Agora mesmo, Forbidden disse:

Mas obvio que quem não quer ir não se pode obrigar, não é?! Há muitos idosos que vivem sozinhos e tem condições pra isso, aliás, acho um grande abuso obrigar um idoso a ir pra um lar contra a sua vontade.

Voilà o dilema ético!  Eles sao autonomos a partida, porque são adultos. A saúde, ou a falta dela é que os leva ao mau estado, e ao chamado abandono. O tema da conversa.  

Quem decide se estes foram abandonados, ou se simplesmente não querem estar com os filhos/ serem internados nalgum lar, contando que tem lugar nalgum.  E quem os abandonou? Aos olhos da lei, os filhos maiores de idade, são pessoas autônomas, que vivem para si.

Ha também o outro lado da medalha. Quantos não tem os idosos em casa, para cuidar (ou não)  e ficar-lhe com a reforma.

[joanna]

há 7 minutos, Forbidden disse:

Mas obvio que quem não quer ir não se pode obrigar, não é?! Há muitos idosos que vivem sozinhos e tem condições pra isso, aliás, acho um grande abuso obrigar um idoso a ir pra um lar contra a sua vontade.

acho que aqui ninguém está a falar de idosos autónomos (no sentido de não precisarem de ninguém para fazer a sua vidinha). nem toda a gente fica "senil" ou a precisar de cuidados a partir dos 65.

Editado 4 de junho 2016 por joanna

[Jão]

há 2 horas, Forbidden disse:

Mas obvio que quem não quer ir não se pode obrigar, não é?! Há muitos idosos que vivem sozinhos e tem condições pra isso, aliás, acho um grande abuso obrigar um idoso a ir pra um lar contra a sua vontade.

Então desculpa, mas tu não sabes o que é lidar com um idoso.

Eu por motivos profissionais estou a morar em casa de uma tia minha onde vivem também os meus avós e o meu avô é O INFERNO em pessoa. E não estou a exagerar. Com vinte e poucos anos já tenho a minha cabeça a explodir por todos os lados, tudo por causa dele. Ele já sempre foi um bocado mauzinho desde sempre, mas agora que está velho isto é um milhão de vezes pior que aturar crianças. Os velhos chegam a uma altura que se acham donos de toda a razão, acham que conseguem fazer o que querem e bem lhes apetece (e depois corre mal e os outros que se f**** a ir acudi-los, mas não vale de nada volta e meia e já estão a fazer porcaria outra vez), e depois fazem questão de serem badalhocos sem necessidade alguma. Quanto mais uma pessoa pede para ir para a direita mais vão para a esquerda, quando mais dizemos esteja quieto e não estorve quem trabalha mais eles estorvam, e é de propósito eles próprios chegam a admitir isso. Nem todos são iguais, mas cada vez à mais idosos assim. Isto é um inferno mesmo, chegam ao ponto de dar vontade de lhes dar umas sapatadas como se dá à canalha. Nem com uma pessoa a ameaçar mandá-los para o lar se eles não se acalmam vão lá. E é um inferno assim dia após dia. Se depende-se de mim já tinha-o enviado para um lar, infelizmente não depende, mas também dias depois até o próprio lar era capaz de o recusar da maneira que ele é. Depois vai fazer-se coitadinho aos de fora, que os filhos e os netos o tratam mal, etc, etc, etc, quando ele é que nos obriga a trata-lo mal pois com o inferno que nos faz passar está sempre a ouvir barulho.

Para estares a dizer isso, não imaginas mesmo o que é lidar com velhos...

[Forbidden]

há 5 minutos, João 94 disse:

Então desculpa, mas tu não sabes o que é lidar com um idoso.

Eu por motivos profissionais estou a morar em casa de uma tia minha onde vivem também os meus avós e o meu avô é O INFERNO em pessoa. E não estou a exagerar. Com vinte e poucos anos já tenho a minha cabeça a explodir por todos os lados, tudo por causa dele. Ele já sempre foi um bocado mauzinho desde sempre, mas agora que está velho isto é um milhão de vezes pior que aturar crianças. Os velhos chegam a uma altura que se acham donos de toda a razão, acham que conseguem fazer o que querem e bem lhes apetece (e depois corre mal e os outros que se f**** a ir acudi-los, mas não vale de nada volta e meia e já estão a fazer porcaria outra vez), e depois fazem questão de serem badalhocos sem necessidade alguma. Quanto mais uma pessoa pede para ir para a direita mais vão para a esquerda, quando mais dizemos esteja quieto e não estorve quem trabalha mais eles estorvam, e é de propósito eles próprios chegam a admitir isso. Nem todos são iguais, mas cada vez à mais idosos assim. Isto é um inferno mesmo, chegam ao ponto de dar vontade de lhes dar umas sapatadas como se dá à canalha. Nem com uma pessoa a ameaçar mandá-los para o lar se eles não se acalmam vão lá. E é um inferno assim dia após dia. Se depende-se de mim já tinha-o enviado para um lar, infelizmente não depende, mas também dias depois até o próprio lar era capaz de o recusar da maneira que ele é. Depois vai fazer-se coitadinho aos de fora, que os filhos e os netos o tratam mal, etc, etc, etc, quando ele é que nos obriga a trata-lo mal pois com o inferno que nos faz passar está sempre a ouvir barulho.

Para estares a dizer isso, não imaginas mesmo o que é lidar com velhos...

Se calhar não tenho avós, nem convivo com eles diariamente

Eu com os meus avós nunca tive grandes problemas, portanto não posso corroborar o que dizes. Há pessoas estúpidas em qualquer idade, novas ou velhas. O meu pai também é muito difícil de se conviver e não é idoso, não é por isso que o vou por num lar.

Editado 4 de junho 2016 por Forbidden

[Duarte com D]

Uma coisa é ir ver os vovôs ao Domingo, e eles dão-nos uma moedinha, outra é estar com eles todos dias, é como o João diz eles são teimosos e badolhocos sem necessidade nenhuma, o minha avó materna no Inverno não quer tomar banho, toma ao Domingo porque o obrigamos, e mesmo assim é ao Domingo, e depois cansam as pessoas estamos a fazer qualquer coisa Duarte vem me ligar a televisão, "já vou espere um bocado estou só a acabar uma coisa", não ouvem e depois "só vens agora? Canalha mal educada, não fazeis o que vos mandam, sois uns malcriados", depois não têm razão começam aos berros, eles metem a cabeça em água a uma pessoa, e não é por ser más pessoas é mesmo per serem velhotes.

Editado 4 de junho 2016 por JDuarte

[Forbidden]

Agora mesmo, JDuarte disse:

Uma coisa é ir ver os vovôs ao Domingo, e eles dão-nos uma moedinha, outra é estar com eles todos dias, é como o João diz eles são teimosos e badolhocos sem necessidade nenhuma, o minha avó materna no Inverno não quer tomar banho, toma ao Domingo porque o obrigamos, e mesmo assim é ao Domingo, e depois cansam as pessoas estamos a fazer qualquer coisa Duarte vem me ligar a televisão, "já vou espere um bocado estou só a acabar uma coisa", não ouvem e depois "só vens agora? Canalha mal educada, não fazeis o que vos mandam, sois uns malcriados", eles metem a cabeça em água a uma pessoa, e não é por ser más pessoas é mesmo per serem velhotes.

Olha não sei, posso ser eu que tenho sorte com os meus avós... as vezes podem ser um pouco chatos e a minha avó é muito protetora, mas de resto não tenho nada a criticar, sempre tive uma boa relação com os meus avós, os meus problemas sempre foram com os meus pais e não com eles. E como disse eu estou com os meus avós diariamente, embora haja dias que mal fale com eles (nós vivemos na mesma casa mas estamos separados, cada um vive na sua parte digamos assim).

[Duarte com D]

há 8 minutos, Forbidden disse:

Olha não sei, posso ser eu que tenho sorte com os meus avós... as vezes podem ser um pouco chatos e a minha avó é muito protetora, mas de resto não tenho nada a criticar, sempre tive uma boa relação com os meus avós, os meus problemas sempre foram com os meus pais e não com eles. E como disse eu estou com os meus avós diariamente, embora haja dias que mal fale com eles (nós vivemos na mesma casa mas estamos separados, cada um vive na sua parte digamos assim).

Então tiveste sorte, têm mais de 70 anos?

E nunca tens nada direito com um velho em casa, eles nem têm noção das coisas que fazem, o meu avô estamos á mesa come de boca aberta, peida-se, está a puxar a espeturação, cospe num lenço em vez de o levar a boca, tu vês mesmo aquela espeturação, a serio é tão mau e tu ali a comeres a a fazer as tuas refeições, eu como em 5 min ou menos, quando vai á casa de banho não se limpa, quem quiser puxar o autoclismo que puxe, uma vez até um cagalhoto eu encontrei no tapete da casa de banho, eu não me dou mal com os meus avós maternos, mas que eles podiam ser mais limpos e menos chatinhos podiam, mas sou-te sincero por mim estavam num lar. (e não vivo com eles, vivo é perto e almoço lá todos os dias e passo lá algumas tardes)

Editado 4 de junho 2016 por JDuarte

[Forbidden]

há 5 minutos, JDuarte disse:

Então tiveste sorte, têm mais de 70 anos?

E nunca tens nada direito com um velho em casa, eles nem têm noção das coisas que fazem, o meu avô estamos á mesa, peida-se, está a puxar a espeturação, cospe num lenço em vez de o levar a boca, tu vês mesmo aquela espeturação ver ai a serio é tão mau, quando vai á casa de banho não se limpa, , quem quiser puxar o autoclismo que puxe, uma vez até um cagalhoto eu encontrei no tapete da casa de banho, eu não me dou mal com os meus avós maternos, mas que eles podiam ser mais limpos e menos chatinhos podiam, mas sou-te sincero por mim estavam num lar. (e não vivo com eles, vivo é perto e almoço lá todos os dias e passo lá algumas tardes)

Sim, tem mais de 70 anos, mas ainda estão bem lúcidos felizmente.

Apesar de vivemos na mesma casa estamos separados (eu e os meus pais vivemos na parte de baixo e eles na parte de cima da casa), portanto nunca tive esses problemas que falas, até porque eles não costumam vir pra nossa parte da casa. Mas já almocei e jantei com eles várias vezes (no Natal e Pascoa, por exemplo) e nunca tive desses problemas... isso de cuspir pro lenço é nojento mesmo

Mas eu acho que essas coisas não é da idade, é da pessoa em si. Tanta gente nova que conheci sem classe nenhuma, que punham pastilhas elásticas debaixo da mesa e cuspiam pro chão.

Editado 4 de junho 2016 por Forbidden

[joanna]

o que não falta é gente com +70 anos com as faculdades todas, e outras mais novas bem piores..

[Jão]

@Forbidden tem a ver com a idade sim, a grande maioria chega a um certo ponto e ficam assim, vejo muitos casos por aqui à volta idênticos ao que contei do meu avô. Agora claro que pessoas que por si só sempre foram mais "mazinhas" ao longo da vida nota-se mais e são piores quando ficam velhos, outras nem tanto. Depende das pessoas claro, mas a própria idade também induz a isso à grande maioria. 

[LFTV]

Esse jornal que escreve essas mentiras o "Globe" já devia ter saído das bancas à muitos anos. Eles já inventaram que o Carlos e a Diana tiveram uma filha, já inventaram que a rainha estava doente e a morrer, e outras coisas que já nem me lembro. Espero que a Casa Real Britânica processe esse jornal. Esse jornal só pode ter um ódio de morte pela Família Real Britânica. Até fotomontagens fazem.

[Ambrósio]

há 6 horas, João 94 disse:

Então desculpa, mas tu não sabes o que é lidar com um idoso.

Eu por motivos profissionais estou a morar em casa de uma tia minha onde vivem também os meus avós e o meu avô é O INFERNO em pessoa. E não estou a exagerar. Com vinte e poucos anos já tenho a minha cabeça a explodir por todos os lados, tudo por causa dele. Ele já sempre foi um bocado mauzinho desde sempre, mas agora que está velho isto é um milhão de vezes pior que aturar crianças. Os velhos chegam a uma altura que se acham donos de toda a razão, acham que conseguem fazer o que querem e bem lhes apetece (e depois corre mal e os outros que se f**** a ir acudi-los, mas não vale de nada volta e meia e já estão a fazer porcaria outra vez), e depois fazem questão de serem badalhocos sem necessidade alguma. Quanto mais uma pessoa pede para ir para a direita mais vão para a esquerda, quando mais dizemos esteja quieto e não estorve quem trabalha mais eles estorvam, e é de propósito eles próprios chegam a admitir isso. Nem todos são iguais, mas cada vez à mais idosos assim. Isto é um inferno mesmo, chegam ao ponto de dar vontade de lhes dar umas sapatadas como se dá à canalha. Nem com uma pessoa a ameaçar mandá-los para o lar se eles não se acalmam vão lá. E é um inferno assim dia após dia. Se depende-se de mim já tinha-o enviado para um lar, infelizmente não depende, mas também dias depois até o próprio lar era capaz de o recusar da maneira que ele é. Depois vai fazer-se coitadinho aos de fora, que os filhos e os netos o tratam mal, etc, etc, etc, quando ele é que nos obriga a trata-lo mal pois com o inferno que nos faz passar está sempre a ouvir barulho.

Para estares a dizer isso, não imaginas mesmo o que é lidar com velhos...

O meu avô que eu costumo referir aqui também está cada vez mais impossível de aturar. Não tanto como o teu, mas é complicado. Ele vive na terra dele e ao lado da minha casa ao mesmo tempo (está uns tempos num sítio depois noutro) com a minha avó. Costumo almoçar com eles todos os dias porque a casa é ao pé da escola e venho a pé e a conversa é sempre a mesma. TV ligada nas notícias e o meu avô "blá blá esta gerigonça só está a afundar o país, no tempo do Salazar não se via nada disto, não acredites nessa gente", ou seja sempre a falar em politica. Come de boca aberta mas isso sempre foi assim pelo que sei. Nos dias em que tenho testes chego a casa e ele "como é que correu o teste?" eu digo "Bem" e ele "bem, muito bem ou mais ou menos?", "eu digo por exemplo mais ou menos" e ele " mais para mais ou mais para menos" e fica ali a divagar a chatear-me o juízo, se digo que não correu tão bem "pois não estudas, estás sempre no computador a ver poucas vergonhas em vez de pegares nos livros, se fosses meu filho ficavas sem computador até às férias blá blá". Mas apesar de tudo isso era incapaz de colocar o meu avô num lar. Até porque ele quando quer é uma excelente pessoa para mim, já não está é bem de todo.

Quanto aos lares, a minha bisavó e o meu bisavô vieram viver para a casa destes meus avós aqui ao lado da minha em 1999 e o meu bisavô não se adaptou e começou a ficar doente e acabou por falecer em 2000 quando eu tinha 6 meses de vida. A minha bisavó depois passou a andar sempre de negro e com lenço e a viver na mesma na casa dos meus avós, a relação entre ela e o meu avô era péssima (ela era sogra dele). O meu avô tratava-a abaixo de cão e quando eu tinha 5 anos vinha da escola e fazia desenhos com ela (que saudades) e ele quase que me tirava de perto dela pois ela dizia-me mal dele (muitas coisas eram as verdades). E houve uma vez que ela se fartou e num dia em que os meus avós a deixaram sozinha chamou um taxi e fugiu para a aldeia dela (isto com 90 anos, em 2008). Depois fomos buscá-la e isso. Ela apesar da idade estava sempre lúcida e até corria se fosse preciso e lia tudo sem óculos. A partir de finais de 2012 começou a ficar mais apagada e isso e vinham umas senhoras de uma instituiçao fazer a higiene a casa mas ela gritava com elas porque não queria que elas viessem. Depois em 2013 em Maio os meus avós decidiram mete-la num lar onde foi super bem tratada mas como ela tinha uma personalidade muito forte e complicada não se adaptou e estava sempre contrariada. Foram dos piores tempos da minha vida, eu era super apegado a ela e chorava quase todos os dias porque sabia que ela sofria lá porque não gostava daquilo mas compreendia que em casa era complicado de estar. Em Julho a saúde agravou-se e foi internada e no último dia desse mês faleceu. O que mais me custa é eu não ter estado com ela nos últimos dias pois estava longe de férias e foi um choque. Nunca me esqueço o último dia que a vi, 4 de Julho de 2013. Não sei como mas quando ela morreu não chorei nada nos primeiros tempos, mesmo no funeral. Só em finais de agosto/setembro é que me vieram as lagrimas aos olhos. Acho que só aí é que entrei em mim. Desculpem este texto enorme mas a conversa fez-me recordar isto tudo. Tenho tantas saudades dela. Tenho outra bisavó mas nunca me dei tanto com ela e não é a mesma coisa.

[herportrait]

Eu estou com o Forbidden, acho que também tem a ver com a personalidade, é um bocado generalista dizer que todos os velhos são isto e aquilo. Os meus avós paternos são as minhas pessoas favoritas do mundo e eu simplesmente adoro estar com eles. O meu avó é mega teimoso mas ele sempre foi assim, é não levar a sério o que ele diz  ás vezes ainda vou para o pé dele gozar e ele acaba por se rir. Têm mais de 70 anos e felizmente estão lúcidos (o meu avó já começa a dar sinais de taralhoquice, mas pronto) e eles próprios têm dinheiro de parte para pagar o lar deles. Digo o mesmo da maioria dos meus amigos mais próximos, também têm boas relações com os avós, sem grandes problemas. 

[Ambrósio]

há 31 minutos, herportrait disse:

Eu estou com o Forbidden, acho que também tem a ver com a personalidade, é um bocado generalista dizer que todos os velhos são isto e aquilo. Os meus avós paternos são as minhas pessoas favoritas do mundo e eu simplesmente adoro estar com eles. O meu avó é mega teimoso mas ele sempre foi assim, é não levar a sério o que ele diz  ás vezes ainda vou para o pé dele gozar e ele acaba por se rir. Têm mais de 70 anos e felizmente estão lúcidos (o meu avó já começa a dar sinais de taralhoquice, mas pronto) e eles próprios têm dinheiro de parte para pagar o lar deles. Digo o mesmo da maioria dos meus amigos mais próximos, também têm boas relações com os avós, sem grandes problemas. 

Eu é só com o meu avô que referi acima, com os outros dou-me sempre bem. Têm todos mais de 70 anos menos uma das minhas avós que faz os 70 no fim do ano. A minha outra avó, a mais velha, faz este mês 75. Essa avó quando eu falo em idosos, ela diz, "idosos não, velhos! não tenhas vergonha de dizer!". Ela faz imensas piadas com a sua própria velhice e tem imenso humor negro.

Editado 5 de junho 2016 por Ambrósio

[Forbidden]

http://www.sabado.pt/vida/detalhe/pena_de_morte_eua_voltam_a_disparar_gasear_e_electrocutar.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&utm_campaign=Echobox&utm_term=Autofeed

Os EUA são tão retrogados, mete medo

Editado 5 de junho 2016 por Forbidden

[Moonstruck]

On 03/06/2016 at 22:37, Manuel Silva disse:

Que eu saiba não mas o presidente das Filipinas já fez saber que é favorável à aprovação dessa lei. 

Como estavam os hashtags a fazer referencia ás bandeiras LGBT pensei que tivesse acontecido algo do género. 

Tirando Israel não há nenhum país da Ásia que permita ou reconheça o casamento homossexual pois não?

[jean]

Não sabia onde colocar isto e provavelmente este não é mesmo o tópico certo, mas cá vai... simplesmente lindo (e triste, ao mesmo tempo, se pensarmos no mundo atual).

 

 

[TaniaM]

há 4 horas, JoãoCruz disse:

Não sabia onde colocar isto e provavelmente este não é mesmo o tópico certo, mas cá vai... simplesmente lindo (e triste, ao mesmo tempo, se pensarmos no mundo atual).

 

 

Já tinha visto no Face, muito giro! 

[srcbica]

há 8 horas, JoãoCruz disse:

Não sabia onde colocar isto e provavelmente este não é mesmo o tópico certo, mas cá vai... simplesmente lindo (e triste, ao mesmo tempo, se pensarmos no mundo atual).

 

 

Eu amaria fazer um teste desses. Com toda a certeza, daria árabe, alemão, lusitano e a razão porque gostava muito de fazer é que desconfio ter um antepassado que veio de Malaca, quando a cidade foi concedida pelo rei local ao portugueses por estes terem ajudado numa batalha qualquer e saíram vitoriosos.

[srcbica]

@sue, por favor, poder-me-ias explicar o que é afinal o RBI?

https://www.publico.pt/economia/noticia/sondagens-dao-vitoria-ao-nao-ao-rendimento-fixo-na-suica-1734148

[jgsantos]

No que diz respeito aos idosos, é claro que não concordo com os maus tratos, mas há idosos que já não têm condições para ficarem sozinhos devido a doenças degenerativas e outras. Por outro lado há idosos que conseguem ser bastante quezilentos e por causa disso cometem alguns crimes, desde assassinar os vizinhos por causa de muros, caminhos, terrenos, cães, etc.

Aqui estão alguns exemplos do que falava -

http://www.dn.pt/sociedade/interior/idosa-mata-colega-de-quarto-com-bengala-num-lar-em-ourique-5165131.html

http://g1.globo.com/pe/caruaru-regiao/noticia/2016/06/idoso-de-85-anos-mata-mulher-de-77-facadas-em-caruaru-diz-policia-civil.html

http://expresso.sapo.pt/sociedade/2015-08-29-Tiroteio-em-Sesimbra-faz-tres-mortos-

 

[sue]

há 9 horas, srcbica disse:

@sue, por favor, poder-me-ias explicar o que é afinal o RBI?

https://www.publico.pt/economia/noticia/sondagens-dao-vitoria-ao-nao-ao-rendimento-fixo-na-suica-1734148

Na Suiça qualquer um pode levar uma ideia a referendo. Basta ter assinaturas suficientes. Queres construir uma escola, ou um hospital, arranja assinaturas e vai a referendo. ( Para teres uma ideia ontem foram a votos 3 ideias a nível nacional e 5 a nível regional ) 

Ora, um idealista teve a ideia de criar um RBI. Ou seja, todas as pessoas vivas, independentemente se trabalham ou não, recebem um certa soma . A ideia dos 2500 fr. não era fixa, foi so um exemplo para ajudar (crianças 650 fr).  Para as donas de casa, ou mães a trabalhar em horário muito reduzido, e para os que vivem da segurança social, era o máximo. Mais ninguém se lembrava de trabalhar e ganhavam uma bela suma... 

A ideia era todos receberem esse rendimento, e os que trabalhavam so recebiam de ordenado da empresa, o que faltava para atingir o seu ordenado destinado. Imagina alguém que tem um ordenado de 12 mil francos, passava a receber os 2500 mais a diferença da parte do patrão  para atingir os 12 mil. 

Em principio uma ideia boa, né? 

Ou quase ...  Os reformados passavam a receber 2500, independentemente de quanto trabalharam ou ganharam na vida, alguém que fique invalido a mesma coisa. O exemplo acima, passa a receber 2500 em vez de 12 mil. Pior seria para as viuvas e órfãos que ficavam sem nada (sem os 12 mil, exceto o tal rendimento próprio),  Uma catástrofe para o nível de vida dessas pessoas. É que deixaria de existir ou outros rendimentos sociais. Embora, alguns dissessem que não, era essa a ideia, doutra forma o dinheiro não chegava. E  mesmo assim a ideia foi muito mal pensada porque o dinheiro nem na Suiça nasce nas arvores.  

Em suma foi uma ideia meia Comunista, que alguém teve, e que a partida se sabia que não ia ser  aceite, pelo simples facto, de que a maioria dos cidadãos,  trabalha com rendimentos muito mais altos e não esta disposto a correr esse risco...  

Mas como os idealistas tinham as assinaturas, foi a referendo... 

Agora escrevi um romance, e não sei se conseguiste perceber?  

[srcbica]

há 8 minutos, sue disse:

Na Suiça qualquer um pode levar uma ideia a referendo. Basta ter assinaturas suficientes. Queres construir uma escola, ou um hospital, arranja assinaturas e vai a referendo. ( Para teres uma ideia ontem foram a votos 3 ideias a nível nacional e 5 a nível regional ) 

Ora, um idealista teve a ideia de criar um RBI. Ou seja, todas as pessoas vivas, independentemente se trabalham ou não, recebem um certa soma . A ideia dos 2500 fr. não era fixa, foi so um exemplo para ajudar (crianças 650 fr).  Para as donas de casa, ou mães a trabalhar em horário muito reduzido, e para os que vivem da segurança social, era o máximo. Mais ninguém se lembrava de trabalhar e ganhavam uma bela suma... 

A ideia era todos receberem esse rendimento, e os que trabalhavam so recebiam de ordenado da empresa, o que faltava para atingir o seu ordenado destinado. Imagina alguém que tem um ordenado de 12 mil francos, passava a receber os 2500 mais a diferença da parte do patrão  para atingir os 12 mil. 

Em principio uma ideia boa, né? 

Ou quase ...  Os reformados passavam a receber 2500, independentemente de quanto trabalharam ou ganharam na vida, alguém que fique invalido a mesma coisa. O exemplo acima, passa a receber 2500 em vez de 12 mil. Pior seria para as viuvas e órfãos que ficavam sem nada (sem os 12 mil, exceto o tal rendimento próprio),  Uma catástrofe para o nível de vida dessas pessoas. É que deixaria de existir ou outros rendimentos sociais. Embora, alguns dissessem que não, era essa a ideia, doutra forma o dinheiro não chegava. E  mesmo assim a ideia foi muito mal pensada porque o dinheiro nem na Suiça nasce nas arvores.  

Em suma foi uma ideia meia Comunista, que alguém teve, e que a partida se sabia que não ia ser  aceite, pelo simples facto, de que a maioria dos cidadãos,  trabalha com rendimentos muito mais altos e não esta disposto a correr esse risco...  

Mas como os idealistas tinham as assinaturas, foi a referendo... 

Agora escrevi um romance, e não sei se conseguiste perceber?  

Olha, vou te ser sincero. O pouco que tinha entendido, antes de me dares esta valiosa explicação, também tinha ficado com a ideia de que isso tinha saído da cabeça de alguém de esquerda, mas com a tua explicação, ao ler a primeira parte a negrito pensei "Mas isto parece um capitalismo que nunca deve ser aplicado, porque vai aumentar substancialmente o fosso entre rico e pobres."

Depois, ao ler a segunda parte a negrito, pensei "Mas isto é comunismo puro."

Olha, em suma, na minha modesta opinião, nem a parte capitalista nem a parte comunista da coisa dariam certo. Acho que seria um enorme baque para os cofres públicos.

Uma das outras coisas que foi a referendo foi o Diagnóstico Genético Pré-Implantação. Fizeram bem em aprovar. Já não sei quais eram as outras coisas...