Atualidade & Política

[Forbidden]

Agora mesmo, Bloody disse:

Mas isso supostamente todos nós temos. Deus não é só o Pai de Jesus, mas Pai de todos nós, por ter criado o Homem, o Mundo, etc. Pelo menos é assim que entendo quando ouço a Palavra e o Sermão do padre. 

Quanto à campanha, acho demasiado. Não creio que vá mudar mentalidades, pelo contrário, ainda vai agravar mais. Tudo bem que a adopção deve ser sim celebrada como um passo histórico, mas creio que todo mundo já sabe - principalmente na política - que misturar religião com estes factos não leva a um bom resultado. E para nem dizer que a campanha é ridícula. 

Depende, quem engravidou Maria foi o Espírito Santo, portanto a questão é mais complicada que isso. Deus é "pai" de todos nós (segundo o Cristianismo claro), mas foi ele próprio que engravidou Maria através do Espírito Santo (que faz parte de Deus, tem a ver com a Santíssima Trindade). Depois José foi apenas o pai "adotivo", digamos assim. Portanto sim, na pratica Jesus teve dois pais e o cartaz não diz mentira nenhuma.

E esta campanha só existe porque quem é contra esta lei baseia-se no Cristianismo, portanto tem sentido que contra-argumentem com base nisso mesmo.

[Linkin]

há 7 minutos, Forbidden disse:

Depende, quem engravidou Maria foi o Espírito Santo, portanto a questão é mais complicada que isso. Deus é "pai" de todos nós (segundo o Cristianismo claro), mas foi ele próprio que engravidou Maria através do Espírito Santo (que faz parte de Deus, tem a ver com a Santíssima Trindade). Depois José foi apenas o pai "adotivo", digamos assim. Portanto sim, na pratica Jesus teve dois pais e o cartaz não diz mentira nenhuma.

E esta campanha só existe porque quem é contra esta lei baseia-se no Cristianismo, portanto tem sentido que contra-argumentem com base nisso mesmo.

Conheço muitos, que não tem nada haver com o Cristianismo e são contra.. Não vamos por ai só.

Deus, escolheu Maria para dar á luz o filho de Jesus Cristo.

 

Editado 26 de fevereiro 2016 por Linkin

[Forbidden]

há 4 minutos, Linkin disse:

Conheço muitos, que não tem nada haver com o Cristianismo e são contra.. Não vamos por ai só.

 

Há 1 ano atrás eram todos Je Suis Charlie mas agora ficam todos ofendidos por 1 cartaz que nem diz mentira nenhuma nem ofende ninguém (e as imagens do Charlie Hedbdo eram muito mais ofensivas e controversas, de longe).

Editado 26 de fevereiro 2016 por Forbidden

[Linkin]

há 3 minutos, Forbidden disse:

Há 1 ano atrás eram todos Je Suis Charlie mas agora ficam todos ofendidos por 1 cartaz que nem diz mentira nenhuma nem ofende ninguém (e as imagens do Charlie Hedbdo eram muito mais ofensivas e controversas, de longe).

Eles meteram-se a jeito e também fui contra os ataques, mas a liberdade de expressão, tem que ser respeitada e não abusar como fizeram no Charlie e como está a fazer o BE.

Editado 26 de fevereiro 2016 por Linkin

[Forbidden]

há 3 minutos, Linkin disse:

Eles meteram-se a jeito e também fui contra os ataques, mas a liberdade de expressão, tem que ser respeitada e não abusar como fizeram no Charlie e como está a fazer o BE.

Queres mesmo comparar as imagens do Charlie Hebdo com isto?! Porque eu acho que não tem nada a ver. Se tivéssemos aqui um Charlie Hebdo a fazer aqueles cartoons com a Igreja Católica havia um terramoto.

As imagens deles eram mais isto:

 

Editado 26 de fevereiro 2016 por Forbidden

[Linkin]

há 1 hora, Forbidden disse:

Queres mesmo comparar as imagens do Charlie Hebdo com isto?! Porque eu acho que não tem nada a ver. Se tivéssemos aqui um Charlie Hebdo a fazer aqueles cartoons com a Igreja Católica havia um terramoto.

As imagens deles eram mais isto:

 

Não quero, quero só dizer que ambas são polémicas..

[_Daniel_]

Adoro que sejam todos muito liberais, mas metem-se com a Igreja, está o caldo entornado. Adoro que a Igreja e os católicos fiquem tão ofendidos.  Acho que o BE fez muito bem, gostei muito do cartaz. Finalmente alguém tem coragem de tocar na ferida e mexer com essa instituição decadente, para ver se as pessoas acordam. A liberdade significa opinar acerca de tudo, inclusive a Igreja. Não gostam, não olhem. Somos todos Charlie ou não? 

Editado 26 de fevereiro 2016 por Daniel_TV

[Pedro M.]

Eu também não gostei do cartaz, acho de mau gosto. Afinal de contas estamos a falar de assuntos muito diferentes. Tudo isto vai servir para escandalizar as pessoas mais católicas. Há muitas maneiras de sensibilizar as pessoas, isto não faz sentido. 

[Ambrósio]

há 4 minutos, Pedro M. disse:

Eu também não gostei do cartaz, acho de mau gosto. Afinal de contas estamos a falar de assuntos muito diferentes. Tudo isto vai servir para escandalizar as pessoas mais católicas. Há muitas maneiras de sensibilizar as pessoas, isto não faz sentido. 

Concordo. Nem faz sentido a comparação...

 

há 1 hora, Daniel_TV disse:

Adoro que sejam todos muito liberais, mas metem-se com a Igreja, está o caldo entornado. Adoro que a Igreja e os católicos fiquem tão ofendidos.  Acho que o BE fez muito bem, gostei muito do cartaz. Finalmente alguém tem coragem de tocar na ferida e mexer com essa instituição decadente, para ver se as pessoas acordam. A liberdade significa opinar acerca de tudo, inclusive a Igreja. Não gostam, não olhem. Somos todos Charlie ou não? 

Lá por não seres católico não tens de ofender a religião ao ponto de chamar "instituição decadente", claro que sou contra excessivo conservadorismo, mas também liberalismo a mais ao ponto de ficar feliz com o facto de insultar os outros...

Não acho mal brincarem com a religião (por exemplo há certos católicos que ficam logo ofendidos com isso) mas assim como tu estás a dizer é demais...

 

[joanna]

há 1 hora, Daniel_TV disse:

Adoro que sejam todos muito liberais, mas metem-se com a Igreja, está o caldo entornado. Adoro que a Igreja e os católicos fiquem tão ofendidos.  Acho que o BE fez muito bem, gostei muito do cartaz. Finalmente alguém tem coragem de tocar na ferida e mexer com essa instituição decadente, para ver se as pessoas acordam. A liberdade significa opinar acerca de tudo, inclusive a Igreja. Não gostam, não olhem. Somos todos Charlie ou não? 

Onde é aquele cartaz toca na ferida, ou sequer menciona a igreja católica? Portugal, em termos religiosos, é maioritariamente católico, mas Jesus não está só presente no catolicismo. Sinceramente não vejo grandes referências à igreja.

Não acho que o cartaz seja ofensivo, ou nojento. Não tem nada de mal. Mas não sei até que ponto é positivo. Só vai causar polémica e folclore, as opiniões e mentalidades sobre a homossexualidade (positivas, negativas etc) ficarão na mesma.

 

Editado 26 de fevereiro 2016 por joanna

[Forbidden]

há 38 minutos, Ambrosio Silva disse:

Concordo. Nem faz sentido a comparação...

 

Lá por não seres católico não tens de ofender a religião ao ponto de chamar "instituição decadente", claro que sou contra excessivo conservadorismo, mas também liberalismo a mais ao ponto de ficar feliz com o facto de insultar os outros...

Não acho mal brincarem com a religião (por exemplo há certos católicos que ficam logo ofendidos com isso) mas assim como tu estás a dizer é demais...

 

O cartaz não insulta nada, apenas diz que Jesus teve dois pais, e isso é mentira?! Até agora ninguém me conseguiu provar que é mentira, pois é isso mesmo que o Cristianismo diz. Se foi provocatório?! Um pouco, mas uma provocação é diferente de um insulto. Se acham aquilo insulto, como reagiriam se chamassem a Biblia de "merda", como o Charlie Hebdo chamou ao Corão?! Isso sim é insulto, não um cartaz a dizer que Jesus teve dois pais.

[joanna]

há 17 minutos, Forbidden disse:

O cartaz não insulta nada, apenas diz que Jesus teve dois pais, e isso é mentira?! Até agora ninguém me conseguiu provar que é mentira, pois é isso mesmo que o Cristianismo diz. Se foi provocatório?! Um pouco, mas uma provocação é diferente de um insulto. Se acham aquilo insulto, como reagiriam se chamassem a Biblia de "merda", como o Charlie Hebdo chamou ao Corão?! Isso sim é insulto, não um cartaz a dizer que Jesus teve dois pais.

eu sei que estamos todos habituados a ver deus como uma figura masculina, mas não sei até que ponto faz sentido atribuir um sexo e um género a uma entidade espiritual (para quem acredita claro). mas pronto assumindo que são mesmo 2 pais, cristo não cresceu numa família  assim, foi criado por uma mulher e um homem e, o que devia ser celebrado são as pessoas do mesmo sexo de carne e osso (não deus) que agora podem adotar em conjunto.
.

Editado 26 de fevereiro 2016 por joanna

[Ruben]

Comparar o Charlie Hebdo com o BE ou qualquer outro partido político é parvoíce. Trata-se de um partido com representação parlamentar e não de um jornal satírico. Um partido político não é um jornal satírico; se os partidos políticos começassem a publicar artigos ao estilo do Charlie ou até mesmo, por exemplo, do Inimigo Público, a nossa realidade política estaria ao nível das invenções norte-coreanas a respeito do Grande Líder.

Também não acho que o cartaz seja ofensivo, mas também não faz grande sentido pois trata-se de um pai espiritual e de um material. Entendo a ideia de quererem associar os argumentos contra, neste caso, a adoção por homossexuais à Igreja, mas há formas bem mais eficazes de o fazer. Nem será isto irá causar qualquer impacto a nível de mentalidades...

[Pedro M.]

Aqui o problema não é ser um insulto, o problema é que a comparação não faz sentido. 

[Forbidden]

há 2 minutos, Ruben Fonseca disse:

Comparar o Charlie Hebdo com o BE ou qualquer outro partido político é parvoíce. Trata-se de um partido com representação parlamentar e não de um jornal satírico. Um partido político não é um jornal satírico; se os partidos políticos começassem a publicar artigos ao estilo do Charlie ou até mesmo, por exemplo, do Inimigo Público, a nossa realidade política estaria ao nível das invenções norte-coreanas a respeito do Grande Líder.

Também não acho que o cartaz seja ofensivo, mas também não faz grande sentido pois trata-se de um pai espiritual e de um material. Entendo a ideia de quererem associar os argumentos contra, neste caso, a adoção por homossexuais à Igreja, mas há formas bem mais eficazes de o fazer. Nem será isto irá causar qualquer impacto a nível de mentalidades...

Penso que a ideia era mais fomentar uma discussão publica, e principalmente abanar os preconceitos religiosos. Se muda alguma coisa? Provavelmente não, mas ao menos põe as pessoas a falar do assunto durante 1 dia ou 2.

há 2 minutos, Pedro M. disse:

Aqui o problema não é ser um insulto, o problema é que a comparação não faz sentido. 

Não faz sentido porquê?!

O Espirito Santo engravidou Maria, portanto Deus acaba por ser o pai biológico de Jesus, não apenas "espiritual". José foi o pai adotivo. Portanto são dois pais.

[Pedro M.]

há 2 minutos, Forbidden disse:

Não faz sentido porquê?!

O Espirito Santo engravidou Maria, portanto Deus acaba por ser o pai biológico de Jesus, não apenas "espiritual". José foi o pai adotivo. Portanto são dois pais.

Não faz sentido porque Jesus não foi criado por dois pais. Simples.

[Forbidden]

há 1 minutp, Pedro M. disse:

Não faz sentido porque Jesus não foi criado por dois pais. Simples.

O cartaz não diz criados, so diz que teve dois pais.

[Ruben]

Agora mesmo, Forbidden disse:

Penso que a ideia era mais fomentar uma discussão publica, e principalmente abanar os preconceitos religiosos. Se muda alguma coisa? Provavelmente não, mas ao menos põe as pessoas a falar do assunto durante 1 dia ou 2.

 

Sim, acredito que tenha sido essa a ideia, mas lá está, a comparação com Jesus Cristo não faz muito sentido. E mesmo o resultado que prentendem, sim, metem as pessoas a falar durante um dia ou dois, mas a troco de quê? Provavelmente ainda prejudica o BE dentro daqueles que têm uma admiração considerável para com a Igreja.

[_Daniel_]

há 1 hora, Ambrosio Silva disse:

Lá por não seres católico não tens de ofender a religião ao ponto de chamar "instituição decadente", claro que sou contra excessivo conservadorismo, mas também liberalismo a mais ao ponto de ficar feliz com o facto de insultar os outros...

Não acho mal brincarem com a religião (por exemplo há certos católicos que ficam logo ofendidos com isso) mas assim como tu estás a dizer é demais...

É uma instituição decadente, não é um insulto, é a realidade. E eu não fico feliz com insultos, a questão é que o cartaz não é um insulto. É irónico, sim, mas não é um insulto. Talvez seja para os puritanos cristãos, muito sensíveis, porque estão habituados a que ninguém mexa com a Igreja, essa instituição intocável, livre de crítica possível. Não, não tenho paciência para essa gente ressabiada. Queres saber o que é insulto? É leres os comentários a notícias relativas a este cartaz em qualquer site de notícias. Gente muito corajosa (atrás de um ecrã) que usa palavras como "freaks", "paneleiros",  "aqui manda o putedo", "aberrações", "contranatura", "porque é que não põem cartazes com um homem e com uma ovelha e duas crianças". Coisas deste género em qualquer notícia relativamente à comunidade lgbt. Quem é que achas que se deve sentir ofendido? 

[Pedro M.]

Agora mesmo, Forbidden disse:

O cartaz não diz criados, so diz que teve dois pais.

Está bem, mas a ideia é essa. A ideia é comparar a adoção homossexual ao facto de alguém ter dois pais porque um é adotivo e outro é o verdadeiro. Para isso também podemos comparar com alguém que perde o pai e depois é criado, por exemplo, pela mãe e pelo seu novo marido. Também tem dois pais. Agora, se fores analisar a frase, ora claro que é verdadeira. Mas aqui o que está em questão é a ideia que se quer transmitir, e eu acho que não faz qualquer sentido.

[Forbidden]

há 1 minutp, Pedro M. disse:

Está bem, mas a ideia é essa. A ideia é comparar a adoção homossexual ao facto de alguém ter dois pais porque um é adotivo e outro é o verdadeiro. Para isso também podemos comparar com alguém que perde o pai e depois é criado, por exemplo, pela mãe e pelo seu novo marido. Também tem dois pais. Agora, se fores analisar a frase, ora claro que é verdadeira. Mas aqui o que está em questão é a ideia que se quer transmitir, e eu acho que não faz qualquer sentido.

O cartaz foi apenas pra fomentar a discussão sobre o assunto, mais nada. Não há nada de insultuoso no cartaz, e não percebo como o podem achar e fazer este escândalo todo por aquilo.

[Pedro M.]

Agora mesmo, Forbidden disse:

O cartaz foi apenas pra fomentar a discussão sobre o assunto, mais nada. Não há nada de insultuoso no cartaz, e não percebo como o podem achar e fazer este escândalo todo por aquilo.

Mas eu não estou a dizer que é insultuoso. Estou a dizer que acho a comparação sem sentido.

[Forbidden]

há 4 minutos, Daniel_TV disse:

É uma instituição decadente, não é um insulto, é a realidade. E eu não fico feliz com insultos, a questão é que o cartaz não é um insulto. É irónico, sim, mas não é um insulto. Talvez seja para os puritanos cristãos, muito sensíveis, porque estão habituados a que ninguém mexa com a Igreja, essa instituição intocável, livre de crítica possível. Não, não tenho paciência para essa gente ressabiada. Queres saber o que é insulto? É leres os comentários a notícias relativas a este cartaz em qualquer site de notícias. Gente muito corajosa (atrás de um ecrã) que usa palavras como "freaks", "paneleiros",  "aqui manda o putedo", "aberrações", "contranatura", "porque é que não põem cartazes com um homem e com uma ovelha e duas crianças". Coisas deste género em qualquer notícia relativamente à comunidade lgbt. Quem é que achas que se deve sentir ofendido? 

Tens toda a razão... sempre que há uma noticia sobre algo relacionado com os lgbt há sempre comentários homofóbicos de baixo nível. E são insultos a séria, não é como este cartaz que de insulto não teve nada.

[_Daniel_]

Agora mesmo, Pedro M. disse:

Está bem, mas a ideia é essa. A ideia é comparar a adoção homossexual ao facto de alguém ter dois pais porque um é adotivo e outro é o verdadeiro. Para isso também podemos comparar com alguém que perde o pai e depois é criado, por exemplo, pela mãe e pelo seu novo marido. Também tem dois pais. Agora, se fores analisar a frase, ora claro que é verdadeira. Mas aqui o que está em questão é a ideia que se quer transmitir, e eu acho que não faz qualquer sentido.

A ideia não fazer assim tanto sentido. Penso que a ideia é desconstruir as ideias preconcebidas, ironizar com a situação e, sim, criar polémica. Mexer com os velhos padrões da sociedade, mexer com a velha igreja. Infelizmente, em Portugal, ninguém tem a coragem de criticar a Igreja, como se esta fosse intocável, estivesse num patamar superior. Não está. Tomara que este tipo de polémicas fosse mais recorrente, para, no mínimo, mexer com mentalidades. 

[Pedro M.]

há 1 minutp, Daniel_TV disse:

A ideia não fazer assim tanto sentido. Penso que a ideia é desconstruir as ideias preconcebidas, ironizar com a situação e, sim, criar polémica. Mexer com os velhos padrões da sociedade, mexer com a velha igreja. Infelizmente, em Portugal, ninguém tem a coragem de criticar a Igreja, como se esta fosse intocável, estivesse num patamar superior. Não está. Tomara que este tipo de polémicas fosse mais recorrente, para, no mínimo, mexer com mentalidades. 

Eu também sou dessa opinião, que infelizmente ninguém tem coragem de criticar a Igreja. Eu sou católico e há tantas, mas tantas coisas que questiono e critico... Só que para mim aquele cartaz faz uma comparação um bocadinho absurda, porque estamos a falar de situações diferentes. Claro que a polémica vai ser criada, disso não tenho dúvidas.