Religião

[Afonso]

há 2 horas, Diogo O. disse:

Na minha paróquia, os nossos peregrinos também deixaram imensa comida. Demos tudo à Santa Casa da Misericórdia. 

Ótima iniciativa, algo que os outros deveriam ter feito. No entanto, Diogo, não podes contra-argumentar com base apenas na tua paróquia ou na iniciativa do teu grupo. O mundo não é um cavalo com palas, há que considerar todos os ângulos da situação. O leite ficou exposto ao sol por 5 horas, e como disseste e bem, é inadmissível. É evidente que ficou estragado, ainda por cima com temperaturas acima dos 30ºC. Garrafas de águas e lacticínios também se estragaram. Estes erros acontecem porque grande parte das pessoas só querem fazer figura bonita "on camera", mal acabou a cerimónia fugiram a sete pés e deixaram o parque naquele estado lastimável. Pacotes deixados no chão, papéis, comida, um autêntico esgoto. 

Ninguém consegue entender como é que essa situação não foi controlada. Uma vez que o papa disse que esta teria sido a "melhor organização de sempre", parece-me que falharam e bem nesta parte. E não digo isto por ser as JMJ, sei que há pessoas aqui que fazem críticas neste sentido. Eu implico com a hipocrisia e com o deslumbre, nada mais. Se fosse outro evento, eu estaria aqui para comentar da mesma forma.

Editado 8 de agosto 2023 por Afonso

[Diogo O.]

1 hour ago, Afonso said:

Ótima iniciativa, algo que os outros deveriam ter feito. No entanto, Diogo, não podes contra-argumentar com base apenas na tua paróquia ou na iniciativa do teu grupo. O mundo não é um cavalo com palas, há que considerar todos os ângulos da situação. O leite ficou exposto ao sol por 5 horas, e como disseste e bem, é inadmissível. É evidente que ficou estragado, ainda por cima com temperaturas acima dos 30ºC. Garrafas de águas e lacticínios também se estragaram. Estes erros acontecem porque grande parte das pessoas só querem fazer figura bonita "on camera", mal acabou a cerimónia fugiram a sete pés e deixaram o parque naquele estado lastimável. Pacotes deixados no chão, papéis, comida, um autêntico esgoto. 

Ninguém consegue entender como é que essa situação não foi controlada. Uma vez que o papa disse que esta teria sido a "melhor organização de sempre", parece-me que falharam e bem nesta parte. E não digo isto por ser as JMJ, sei que há pessoas aqui que fazem críticas neste sentido. Eu implico com a hipocrisia e com o deslumbre, nada mais. Se fosse outro evento, eu estaria aqui para comentar da mesma forma.

Eu sei disso, mas mesmo para as pessoas que quisessem consumir isso no domingo de manhã, duvido que estivesse aceitável. Eu não bebi o leite, preferi os sumos. A organização, de facto, falhou nessa parte. A parte de Loures está neste momento a ser limpa pelos voluntários. 

As garrafas de água ficaram estragadas? Ficaram foi abandonadas no espaço, porque com o calor que estava duvido que não bebessem o 1,5l que deram...  

Eu reconheço que a organização falhou nessa parte, os peregrinos não queriam levar os sacos com os kits de alimentação - que eram, de facto, muito pesados para fora do Parque Tejo. Era o que me apetecia fazer, mas obviamente que nunca o faria por questões lógicas. 

Obrigado pelo teu comentário, não foi um daqueles que roçou a intolerância religiosa - pareceu-me que era crime ser "católico" neste fórum com tanta reação de Riso que recebi por parte de alguns membros ao meus comentários. 

Editado 8 de agosto 2023 por Diogo O.

[srcbica]

há 1 hora, Afonso disse:

Ótima iniciativa, algo que os outros deveriam ter feito. No entanto, Diogo, não podes contra-argumentar com base apenas na tua paróquia ou na iniciativa do teu grupo. O mundo não é um cavalo com palas, há que considerar todos os ângulos da situação. O leite ficou exposto ao sol por 5 horas, e como disseste e bem, é inadmissível. É evidente que ficou estragado, ainda por cima com temperaturas acima dos 30ºC. Garrafas de águas e lacticínios também se estragaram. Estes erros acontecem porque grande parte das pessoas só querem fazer figura bonita "on camera", mal acabou a cerimónia fugiram a sete pés e deixaram o parque naquele estado lastimável. Pacotes deixados no chão, papéis, comida, um autêntico esgoto. 

Ninguém consegue entender como é que essa situação não foi controlada. Uma vez que o papa disse que esta teria sido a "melhor organização de sempre", parece-me que falharam e bem nesta parte. E não digo isto por ser as JMJ, sei que há pessoas aqui que fazem críticas neste sentido. Eu implico com a hipocrisia e com o deslumbre, nada mais. Se fosse outro evento, eu estaria aqui para comentar da mesma forma.

Eu por acaso consigo entender. Não vieram japoneses. Ou se vieram, a tv não mostrou/não vi. O que não consigo entender é como é que só os japoneses têm esta fama de limpar o lixo que fazem.

[Diogo O.]

8 minutes ago, srcbica said:

Eu por acaso consigo entender. Não vieram japoneses. Ou se vieram, a tv não mostrou/não vi. O que não consigo entender é como é que só os japoneses têm esta fama de limpar o lixo que fazem.

Por acaso, até vi alguns  

[srcbica]

agora mesmo, Diogo O. disse:

Por acaso, até vi alguns  

Boa! Eu cheguei a pensar que o imperador que tinha proibido o cristianismo no séc. XVI tinha feito um trabalho demasiado bom (no ponto de vista dele, claro).

[Afonso]

há 1 hora, Diogo O. disse:

As garrafas de água ficaram estragadas? Ficaram foi abandonadas no espaço, porque com o calor que estava duvido que não bebessem o 1,5l que deram...  

 

Não sei se sabes, mas o calor liberta compostos do plástico que acabam por ficar na água. Além disso, a água certamente aqueceu. Portanto, acho que ninguém iria querer beber a água.

Falo das águas que ficaram horas e horas no parque, juntamente com o leite e outros alimentos, obviamente. Não podem ser doadas por esse motivo. 

Editado 8 de agosto 2023 por Afonso

[JDaman]

On 05/08/2023 at 11:41, Diogo O. disse:

Em direção ao Oriente com perigrinos de todo o mundo, mas mais de Nicarágua e de Itália.

Também vi situações parecidas no German Fetish Ball e não fui para o tópico da Sexualidade fazer flex com isso.

há 1 hora, srcbica disse:

Eu por acaso consigo entender. Não vieram japoneses. Ou se vieram, a tv não mostrou/não vi. O que não consigo entender é como é que só os japoneses têm esta fama de limpar o lixo que fazem.

No Euros e Mundiais de Futebol os adeptos irlandeses também ganharam essa fama, especialmente durante o Euro 2016.

Mas eu diria que se aplica mais aos japoneses devido à cultura mais rigorosa que têm nesse aspecto.

Editado 8 de agosto 2023 por JDaman

[Diogo O.]

1 hour ago, Afonso said:

Não sei se sabes, mas o calor liberta compostos do plástico que acabam por ficar na água. Além disso, a água certamente aqueceu. Portanto, acho que ninguém iria querer beber a água.

Falo das águas que ficaram horas e horas no parque, juntamente com o leite e outros alimentos, obviamente. Não podem ser doadas por esse motivo. 

Sim, sei. Oh, mas a maioria bebeu logo essas águas. Estavam cheias e a temperatura ambiente e os peregrinos aproveitaram para beber. A água dos postos de água essa talvez ficasse para trás. Mas tu sabes o que continha o kit de alimentação para estares a fazer esse comentário? A maioria dos alimentos até aguentava o calor. 

O que acontece é que a maioria vem logo para atacar o pouco que correu mal no evento, em vez de elogiar o que correu bem. 

40 minutes ago, JDaman said:

Também vi situações parecidas no German Fetish Ball e não fui para o tópico da Sexualidade fazer flex com isso.

Nem vale a pena dizer nada... Enfim.

Editado 8 de agosto 2023 por Diogo O.

[JDaman]

How it started // How it ended

[Diogo O.]

21 minutes ago, JDaman said:

How it started // How it ended

De dia único, foi sim, senhora. 

[JDaman]

há 8 minutos, Diogo O. disse:

De dia único, foi sim, senhora. 

Bom "moving the goalpost" da tua parte. Primeiro era o maior evento de sempre, agora é o maior evento de sempre (mas de dia único).

E que saiba, as JMJ foram de 1 a 6. Bem longe de ser de "dia único".

Em termos de "participação" pode ter estar a par ou ligeiramente atrás do Euro 2004, para o qual só há números relativamente oficiais para a assistência nos estádios, mas onde deve ter estado bem mais gente que a viu os jogos.

Não quero tirar nada da massa humana que foi o evento, mas o hype que fizeram na questão da participação/assistência foi absolutamente ridículo dado que já tivemos eventos maiores ou de escala parecida a acontecer por cá. Com a vantagem de que esses eventos deixaram um legado positivo no país noutras áreas e não foram um mero sorvedouro de dinheiro para agradar a uns quantos.

[Diogo O.]

5 minutes ago, JDaman said:

Bom "moving the goalpost" da tua parte. Primeiro era o maior evento de sempre, agora é o maior evento de sempre (mas de dia único).

E que saiba, as JMJ foram de 1 a 6. Bem longe de ser de "dia único".

Em termos de "participação" pode ter estar a par ou ligeiramente atrás do Euro 2004, para o qual só há números relativamente oficiais para a assistência nos estádios, mas onde deve ter estado bem mais gente que a viu os jogos.

Não quero tirar nada da massa humana que foi o evento, mas o hype que fizeram na questão da participação/assistência foi absolutamente ridículo dado que já tivemos eventos maiores ou de escala parecida a acontecer por cá. Com a vantagem de que esses eventos deixaram um legado positivo no país noutras áreas e não foram um mero sorvedouro de dinheiro para agradar a uns quantos.

O que eu estou a dizer é que o 1,5 milhão de pessoas na Missa de Envio e Vigília foi o maior evento de dia único em Portugal. Também não tiveste eventos maiores do que este: tiveste o Euro 2004 e a Expo 98. Ponto. Não há grande coisa para além destes.

Editado 8 de agosto 2023 por Diogo O.

[JDaman]

há 10 minutos, Diogo O. disse:

O que eu estou a dizer é que o 1,5 milhão de pessoas na Missa de Envio e Vigília foi o maior evento de dia único em Portugal. Também não tiveste eventos maiores do que este: tiveste o Euro 2004 e a Expo 98. Ponto. Não há grande coisa para além destes.

O tweet refere todos os dias das JMJ. Aliás, todo o hype do milhão e meio foi à volta dos 6 dias e não só de um. Pouco me interessa estar aqui a ficar divisão de coisas, porque nem é o ponto fulcral. Promoveram as JMJ como o maior evento de sempre no burgo. As JMJ foram seis dias e não um. Posso ser mau a matemática, mas contar ainda sei, felizmente.

Voltando atrás, havia quem falasse da questão da "renovação de público" na ICAR. Isso simplesmente não está acontecer. Isto pode chocar algumas pessoas, mas a maior parte dos católicos neste país, não são de facto católicos. Mais depressa são agnósticos que católicos. Há quem baptize os filhos apenas por "tradição" e por ser aquela festinha habitual do que por qualquer ligação religiosa. Até tenho um caso na minha família, de um primo meu pequenito, que fez agora o baptismo e comunhão por peer pressure na escola, porque o miúdo está-se perfeitamente a borrifar para aquilo. Ele via os miúdos na escola a "seguirem isto" e os meus tios nunca lhe souberam explicar que não é propriamente necessário ele fazer o mesmo para se dar com alguém e ele cedeu à pressão. Tirando o baptismo e a comunhão o miúdo nunca meteu os pés numa missa. O meu sobrinho foi baptizado e a minha irmã e o meu cunhado levam um estilo de vida 300% secular onde a religião não faz parte do dia-a-dia deles. O mesmo para milhares de famílias por esse país fora. Só continuamos esta fachada de "país católico" e de "católicos não-praticantes" porque ninguém tem coragem de querer ser a ovelha negra. Na realidade, somos um país de agnósticos disfarçados e com vergonha de assumir que o são.

Editado 8 de agosto 2023 por JDaman

[JM26]

há 28 minutos, JDaman disse:

O tweet refere todos os dias das JMJ. Aliás, todo o hype do milhão e meio foi à volta dos 6 dias e não só de um. Pouco me interessa estar aqui a ficar divisão de coisas, porque nem é o ponto fulcral. Promoveram as JMJ como o maior evento de sempre no burgo. As JMJ foram seis dias e não um. Posso ser mau a matemática, mas contar ainda sei, felizmente.

Quando falam que a JMJ foi o maior evento de sempre em Portugal referem se em termos de organização, por exemplo a logística em torno da segurança, transportes, os acordos feitos com as variadas empresas, etc, a questão dos números, de "audiência" é uma parte dessa equação, ainda que seja aquela que normalmente as pessoas mais ligam. No geral e dada a afluência diária (que deve ultrapassar os 700k em média se considerarmos que só na vigília/missa estiveram 1.5M, na Via Sacra cerca de 800k e até na missa de dia 1/08 com o Cardeal Clemente referiram cerca de 500k) é o maior evento nesse sentido directo de unir mais pessoas num só dia, se referirmos a attendance geral do evento continua a ser a Expo 98.

[Patiño]

Ainda não parei de ouvir este techno do DJ Padre Guilherme 

[DanielNunes]

há 15 horas, JDaman disse:

O tweet refere todos os dias das JMJ. Aliás, todo o hype do milhão e meio foi à volta dos 6 dias e não só de um. Pouco me interessa estar aqui a ficar divisão de coisas, porque nem é o ponto fulcral. Promoveram as JMJ como o maior evento de sempre no burgo. As JMJ foram seis dias e não um. Posso ser mau a matemática, mas contar ainda sei, felizmente.

Voltando atrás, havia quem falasse da questão da "renovação de público" na ICAR. Isso simplesmente não está acontecer. Isto pode chocar algumas pessoas, mas a maior parte dos católicos neste país, não são de facto católicos. Mais depressa são agnósticos que católicos. Há quem baptize os filhos apenas por "tradição" e por ser aquela festinha habitual do que por qualquer ligação religiosa. Até tenho um caso na minha família, de um primo meu pequenito, que fez agora o baptismo e comunhão por peer pressure na escola, porque o miúdo está-se perfeitamente a borrifar para aquilo. Ele via os miúdos na escola a "seguirem isto" e os meus tios nunca lhe souberam explicar que não é propriamente necessário ele fazer o mesmo para se dar com alguém e ele cedeu à pressão. Tirando o baptismo e a comunhão o miúdo nunca meteu os pés numa missa. O meu sobrinho foi baptizado e a minha irmã e o meu cunhado levam um estilo de vida 300% secular onde a religião não faz parte do dia-a-dia deles. O mesmo para milhares de famílias por esse país fora. Só continuamos esta fachada de "país católico" e de "católicos não-praticantes" porque ninguém tem coragem de querer ser a ovelha negra. Na realidade, somos um país de agnósticos disfarçados e com vergonha de assumir que o são.

Cá no Brasil é a mesma coisa, porém, só muda que o jovem hoje em dia ou não tem religião ou é evangélico. Jovens não gostam de missas, acham chatas. Eu não me importo, cresci no meio religioso. Ainda o Brasil é o maior país católico do mundo, muito por conta dos adultos de 30-60 e dos idosos. E muitos como em Portugal são católicos não-praticantes. Estaticamente, estes números de muitos católicos no Brasil dependem deste grupo. Na cidade onde eu moro, o número de jovens de outras religiões/ou que não tem religião já superam a de católicos adultos e idosos. Quer dizer, esta nova geração não vê mais a igreja católica como seguidora. Mas, a sociedade vem experimentando algo que nos outros tempos não tinham, a escolha. Hoje em dia você é livre para escolher a religião o que você quer professar. Claro, no ocidente é mais fácil ter estas escolhas mais do que no oriente que é imposta e obrigado a seguir a religião majoritária do país. 

Editado 9 de agosto 2023 por DanielNunes

[D91]

 

[JDaman]

On 09/08/2023 at 14:01, DanielNunes disse:

Cá no Brasil é a mesma coisa, porém, só muda que o jovem hoje em dia ou não tem religião ou é evangélico. Jovens não gostam de missas, acham chatas. Eu não me importo, cresci no meio religioso. Ainda o Brasil é o maior país católico do mundo, muito por conta dos adultos de 30-60 e dos idosos. E muitos como em Portugal são católicos não-praticantes. Estaticamente, estes números de muitos católicos no Brasil dependem deste grupo. Na cidade onde eu moro, o número de jovens de outras religiões/ou que não tem religião já superam a de católicos adultos e idosos. Quer dizer, esta nova geração não vê mais a igreja católica como seguidora. Mas, a sociedade vem experimentando algo que nos outros tempos não tinham, a escolha. Hoje em dia você é livre para escolher a religião o que você quer professar. Claro, no ocidente é mais fácil ter estas escolhas mais do que no oriente que é imposta e obrigado a seguir a religião majoritária do país. 

És livre até certo ponto... Mesmo no Brasil já ouvi falar de imensos casos de ostracização contra ateus.

Contudo, e é aqui que entro no cenário português, há muitos anos que noto um extremo cenário de secularização da sociedade, em que os eventos religiosos não passam de carolice. Acontecem porque quase ninguém tem coragem de admitir o que é realmente e ainda sentem o peso da família por um casamento só no civil ou um filho sem baptizado.

[D91]

há 8 minutos, JDaman disse:

És livre até certo ponto... Mesmo no Brasil já ouvi falar de imensos casos de ostracização contra ateus.

Contudo, e é aqui que entro no cenário português, há muitos anos que noto um extremo cenário de secularização da sociedade, em que os eventos religiosos não passam de carolice. Acontecem porque quase ninguém tem coragem de admitir o que é realmente e ainda sentem o peso da família por um casamento só no civil ou um filho sem baptizado.

Eu não sou batizado, a maioria dos meus primos também não são e nunca houve problemas por causa disso. Acho que atualmente já não há preconceito em relação a isso e a maior parte das pessoas nem liga a isso. Muitas pessoas só batizam os filhos ou casam pela igreja só por tradição ou pela festa.

[ATVTQsV]

On 08/08/2023 at 23:12, JDaman disse:

O tweet refere todos os dias das JMJ. Aliás, todo o hype do milhão e meio foi à volta dos 6 dias e não só de um.

Os meus tios foram na terça e voltaram no sábado, ao menos conseguiram estar nos principais dias.

há 3 horas, D91 disse:

 

Isto é o quê, o Brunei?

[Diogo O.]

Um trabalho fantástico por parte do Pingo Doce durante as JMJ. 

Editado 12 de agosto 2023 por Diogo O.

[Diogo O.]

André Ventura pede perdão a Papa Francisco por não ter estado na JMJ

https://sicnoticias.pt/pais/2023-08-15-Andre-Ventura-pede-perdao-a-Papa-Francisco-por-nao-ter-estado-na-JMJ-3e57a889

Este homem é tão ridículo  Pede desculpa ao Papa mesmo depois de ter dito que o mesmo está a fazer "um mau serviço ao cristianismo". É que é mesmo falso.  Que nunca chegue a Presidente ou a Primeiro-Ministro, por favor.

[Diogo O.]

"A quantidade de alimentos recuperados excedeu em muito aquilo que nós poderíamos prever", apontou a presidente do Banco Alimentar. 

Ver mais aqui

Eu avisei  38 toneladas de alimentos recolhidos só no Parque Tejo é muito bom. Os alimentos ficaram em bom estado, pois a maioria aguentava o calor. 

Editado 17 de agosto 2023 por Diogo O.

[JDaman]

On 15/08/2023 at 13:42, Diogo O. disse:

André Ventura pede perdão a Papa Francisco por não ter estado na JMJ

https://sicnoticias.pt/pais/2023-08-15-Andre-Ventura-pede-perdao-a-Papa-Francisco-por-nao-ter-estado-na-JMJ-3e57a889

Este homem é tão ridículo  Pede desculpa ao Papa mesmo depois de ter dito que o mesmo está a fazer "um mau serviço ao cristianismo". É que é mesmo falso.  Que nunca chegue a Presidente ou a Primeiro-Ministro, por favor.

Então este é o Electric Boogaloo do "Deixa-me vir fazer propaganda política num funeral"?

[bacalhaucomnatas]

o André Ventura deve ser tão católico como eu sou heterossexual