Atualidade & Política

[Johnman]

há 30 minutos, Rui Melo disse:

Correcao: o regime russo é de extrema esquerda!

Uhh, não, não é. Vai lá ler um bocadinho. O Putin é conservador nacionalista, ligado a movimentos de extrema-direita.

Isso da Rússia ser extrema-esquerda é puro mito urbano.

Editado 24 de fevereiro 2022 por Johnman

[João Fernandes]

Goucha Rei:clap:
 

Acho desnecessário essas posições do Goucha, ele às vezes faz publicações que nem parecem dele.

[D91]

há 2 minutos, João Fernandes disse:

há 25 minutos, D91 disse:

Goucha Rei:clap:
 

Acho desnecessário essas posições do Goucha, ele às vezes faz publicações que nem parecem dele.

Desta vez concordo com ele. É preciso ser uma figura pública com a visibilidade do Goucha para dizer aquilo que muitos não tem coragem. 

[Johnman]

há 31 minutos, D91 disse:

Goucha Rei

 

Putz, o PCP nunca apoiou o Putin. Aliás, toda a gente a dizer que apoiou o Putin, quando na publicação que fizeram, não vi nem uma frase a dizer que o fizeram. Criticaram os EUA/UE/NATO e evitaram atacar a Rússia, sim, e deviam ter criticado a Rússia. Mas em publicações antigas, referiram-se à Rússia como um clã imperialista/fascista, que é o que são.

O Putin não é comunista, a Rússia não é comunista, são inimigos de comunistas. Esqueçam de vez essa cegueira da extrema-esquerda, extrema-esquerda.

Editado 24 de fevereiro 2022 por Johnman

[Rolisus]

há 3 minutos, Johnman disse:

Putz, o PCP nunca apoiou o Putin. Aliás, toda a gente a dizer que apoiou o Putin, quando na publicação que fizeram, não vi nem uma frase a dizer que o fizeram. Criticaram os EUA/UE/NATO e evitaram atacar a Rússia, sim, e deviam ter criticado a Rússia. Mas em publicações antigas, referiram-se à Rússia como um clã imperialista/fascista, que é o que são.

O Putin não é comunista, a Rússia não é comunista, são inimigos de comunistas. Esqueçam de vez essa cegueira da extrema-esquerda, extrema-esquerda.

Mas o PCP e financiado pela Rússia . isso e mais do que claro.

Agora o Goucha devia evitar escrever isto.

Editado 24 de fevereiro 2022 por Dafiel

[joanna]

há 1 minuto, Johnman disse:

Putz, o PCP nunca apoiou o Putin. Aliás, toda a gente a dizer que apoiou o Putin, quando na publicação que fizeram, não vi nem uma frase a dizer que o fizeram. Criticaram os EUA/UE/NATO e evitaram atacar a Rússia, sim, e deviam ter criticado a Rússia. Mas em publicações antigas, referiram-se à Rússia como um clã imperialista/fascista, que é o que são.

O Putin não é comunista, a Rússia não é comunista, são inimigos de comunistas. Esqueçam de vez essa cegueira da extrema-esquerda, extrema-esquerda.

Desculpa, mas não há panos que valham para o PCP nesta matéria. Claramente que ainda sonham com uma Rússia comunista.

[Johnman]

agora mesmo, Dafiel disse:

Mas o PCP e financiado pela Rússia . isso e mais do que claro.

Agora o Goucha devia evitar escrever isto.

Financiado pela Rússia? Mds. O PCP é um partido português independente. A IL é financiada pela Dinamarca ou pela Finlândia? O Chega é financiado pela Bulgária? Não. São partidos portugueses - e no caso do Chega, nem sei se está legal, sequer.

há 1 minuto, joanna disse:

Desculpa, mas não há panos que valham para o PCP nesta matéria. Claramente que ainda sonham com uma Rússia comunista.

Isso é verdade, mas uma Rússia comunista não é aquilo que o Putin apresenta, pois não?

Para além disso, não sei se sabem que o comunismo não tem de ser uma ditadura totalitária ao estilo Estalinista ou da China, ou Coreia do Norte...? Acho que essa ideia do "comunismo = ditadura" já está demasiado velha. Existem doutrinas que levam à ditadura e ao fascismo. O comunismo, por si só, é apenas uma teoria científica socio-económica.

[Rolisus]

há 8 minutos, Johnman disse:

Financiado pela Rússia? Mds. O PCP é um partido português independente. A IL é financiada pela Dinamarca ou pela Finlândia? O Chega é financiado pela Bulgária? Não. São partidos portugueses - e no caso do Chega, nem sei se está legal, sequer.

Então tem que ir estudar Historia de Portugal.

O PCP em 1974/1975 esteve quase a conseguir criar um estado sobre o domínio da União Soviética.

[Johnman]

há 5 minutos, Dafiel disse:

Então tem que ir estudar Historia de Portugal.

O PCP em 1974/1975 esteve quase a conseguir criar um estado sobre o domínio da União Soviética.

Dá-me uma única fonte que corrobore isso.

O que aconteceu em 1974/1975 foi o PCP a formar governo provisório, posteriormente referindo (através de Vasco Gonçalves) que queria instalar um socialismo democrático, ao contrário da verdadeira extrema-esquerda. Não encontro em lado nenhum, nada que confirme que queria que Portugal fosse dominado pela União Soviética. A única coisa de mal que o PCP fez nessa altura - e isto são apenas rumores - foi delegar ficheiros secretos da PIDE para a União Soviética. Isso sim.

[Tuts]

há 2 minutos, Johnman disse:

Dá-me uma única fonte que corrobore isso.

O que aconteceu em 1974/1975 foi o PCP a formar governo provisório, posteriormente referindo (através de Vasco Gonçalves) que queria instalar um socialismo democrático, ao contrário da verdadeira extrema-esquerda. Não encontro em lado nenhum, nada que confirme que queria que Portugal fosse dominado pela União Soviética. A única coisa de mal que o PCP fez nessa altura - e isto são apenas rumores - foi delegar ficheiros secretos da PIDE para a União Soviética. Isso 

Sim um socialismo tão democrático em que é o PS que ganha as eleições e são eles que querem governar. O PCP queria fazer de Portugal um Estado satélite da URSS. Acham que o 25 de novembro aconteceu porquê? 

[Johnman]

há 1 minuto, Tuts disse:

Sim um socialismo tão democrático em que é o PS que ganha as eleições e são eles que querem governar. O PCP queria fazer de Portugal um Estado satélite da URSS. Acham que o 25 de novembro aconteceu porquê? 

Mas onde é que tens tu apontado que o PCP ia tornar Portugal numa União Soviética 2? Não encontrei fonte nenhuma que me confirmasse isso. Quanto a isso de serem eles a quererem governar quando o PS ganhou, considerando que qualquer partido quer governar, não me parece uma posição tão descabida.

O 25 de novembro de 1975 aconteceu porque o PCP estava no poder, e os outros achavam que não iam ter poder, apesar do Vasco Gonçalves ter afirmado que o PCP ia implementar um socialismo democrático.

Mas pronto, já chega de defender aqui o PCP. Quero deixar uma coisa clara: eu não sou militante do PCP. Só defendi aqui porque vi logo toda a gente a acusar o PCP de defender o Putin, quando ele nem sequer defendeu diretamente, já para não falar de já ter chamado o Putin de fascista no passado. No entanto, o mal que o PCP fez aqui foi nem sequer criticar, o que dá a entender que eles até gostariam de ver a Rússia a anexar a Ucrânia e a trazer de volta o imperialismo que eles tanto repudiam mas mascarado de comunismo (e aqui dou crédito ao @Fernando por argumentar isso comigo, tem toda a razão) - o que nem sequer se aplicaria porque, como já referi, a Rússia não é comunista.

[Verde]

Que tristeza.

[Rui Melo]

há 1 hora, Johnman disse:

Uhh, não, não é. Vai lá ler um bocadinho. O Putin é conservador nacionalista, ligado a movimentos de extrema-direita.

Isso da Rússia ser extrema-esquerda é puro mito urbano.

Não vale a pena defender a ideologia do comunismo que sempre foi e continua a ser o cancro do mundo.

O que era a URSS se nao um regime tambem conservador e nacionalista? 

[Johnman]

há 5 minutos, Rui Melo disse:

Não vale a pena defender a ideologia do comunismo que sempre foi e continua a ser o cancro do mundo.

O que era a URSS se nao um regime tambem conservador e nacionalista? 

Old que a URSS era um regime conservador e nacionalista, mas o comunismo não é. O Marxismo-Leninismo é que é, idem o Estalinismo. O comunismo não.

Tipo, há uma diferença. Comunismo: teoria socio-económica. Marxismo-Leninismo: teoria totalitária. Estalinismo: teoria fascista. Comunismo: diferente de ambas. Tu podes ter um comunismo sem teres um Marxismo-Leninismo ou um Estalinismo, ou Maoísmo, tal como podes ter um neoliberalismo sem teres (oficialmente) um fascismo de extrema-direita. Uma teoria socio-económica radical não tem de ser exclusivamente totalitária.

[Tuts]

há 7 minutos, Johnman disse:

Mas onde é que tens tu apontado que o PCP ia tornar Portugal numa União Soviética 2? Não encontrei fonte nenhuma que me confirmasse isso. Quanto a isso de serem eles a quererem governar quando o PS ganhou, considerando que qualquer partido quer governar, não me parece uma posição tão descabida.

O 25 de novembro de 1975 aconteceu porque o PCP estava no poder, e os outros achavam que não iam ter poder, apesar do Vasco Gonçalves ter afirmado que o PCP ia implementar um socialismo democrático.

Mas pronto, já chega de defender aqui o PCP. Quero deixar uma coisa clara: eu não sou militante do PCP. Só defendi aqui porque vi logo toda a gente a acusar o PCP de defender o Putin, quando ele nem sequer defendeu diretamente, já para não falar de já ter chamado o Putin de fascista no passado. No entanto, o mal que o PCP fez aqui foi nem sequer criticar, o que dá a entender que eles até gostariam de ver a Rússia a anexar a Ucrânia e a trazer de volta o imperialismo que eles tanto repudiam mas mascarado de comunismo (e aqui dou crédito ao @Fernando por argumentar isso comigo, tem toda a razão) - o que nem sequer se aplicaria porque, como já referi, a Rússia não é comunista.

E tu achas normal o PCP estar no poder a 25 de novembro de 1975 quando nas eleições de abril do mesmo ano foi a terceira força mais votada? Isso era como hoje o Chega achar-se na legitimidade de governar Portugal. 

Acerca de Portugal virar um estado satélite da URSS:

https://journals.openedition.org/lerhistoria/352

https://observador.pt/especiais/loureiro-dos-santos-em-1974-havia-o-perigo-de-nos-tornarmos-um-satelite-da-uniao-sovietica/

 

É de uma desonestidade tentar rescrever a história a favor das nossas opiniões

[Johnman]

há 5 minutos, Tuts disse:

E tu achas normal o PCP estar no poder a 25 de novembro de 1975 quando nas eleições de abril do mesmo ano foi a terceira força mais votada? Isso era como hoje o Chega achar-se na legitimidade de governar Portugal. 

Acerca de Portugal virar um estado satélite da URSS:

https://journals.openedition.org/lerhistoria/352

https://observador.pt/especiais/loureiro-dos-santos-em-1974-havia-o-perigo-de-nos-tornarmos-um-satelite-da-uniao-sovietica/

 

É de uma desonestidade tentar rescrever a história a favor das nossas opiniões

Mas as eleições de 25 de abril de 1975 eram para eleger uma Assembleia Constituinte que depois viria a escrever uma nova Constituição Portuguesa. Não eram eleições legislativas, nem presidenciais, nem autárquicas. Ora, não se tratando de eleições que escolhessem quem ficaria no poder, normal que o PCP se sentisse na legitimidade de continuar a liderar o país. Isto aplica-se a qualquer partido que estivesse na sua posição, fosse ele o PS, o PPD-PSD ou o CDS.

Quanto a esses links:

Spoiler

O primeiro é um estudo, não é uma conclusão histórica confirmada, que propõe que o PCP queria compactuar com o Pacto de Varsóvia e tornar Portugal em parte da URSS. Retira esta conclusão a partir da rutura que houve entre o PCP e o PS - devido ao 11 de março de 1975, onde António de Spínola e outras forças de direita tentaram um golpe de estado que fracassou - e acha que o PCP ia então fazer isso. Apesar do facto que, no mesmo verão de 1975, Vasco Gonçalves propõe a criação de um socialismo democrático, já depois de começar a fazer coisas como nacionalizar as indústrias e ocupar terrenos agrícolas com intenção de coletivização. Ou seja, se houve alguma intenção do PCP de quebrar relações com a esquerda mais moderada e a direita, foi provavelmente porque a direita começou a revoltar-se sem provocação.

O segundo é apenas uma entrevista do Observador, um jornal de direita, a um militar reformado.

Mas pronto, até te dou o facto de dares alguns argumentos que o PCP queria tornar Portugal num país satélite da URSS. Tudo bem e vou simplesmente acenar. Não quero estar a discutir isto ainda mais, senão as pessoas pensam que sou fanático do PCP de alguma forma.

[msm0]

Ainda dizem que o PCP não defende Putin 

[Mar-Vell]

há 1 hora, msm0 disse:

Ainda dizem que o PCP não defende Putin 

PCMico.

[Cláudio.]

Alguém com alguma esperança que isto se possa resolver rapidamente? 

[Mar-Vell]

há 10 minutos, Cláudio. disse:

Alguém com alguma esperança que isto se possa resolver rapidamente? 

Eu acho que isto pode escalar rapidamente numa 3a Guerra Mundial, infelizmente.

[D91]

há 21 minutos, Cláudio. disse:

Alguém com alguma esperança que isto se possa resolver rapidamente? 

Vamos esperar que sim. Temos que ter esperança que isto se resolva rapidamente.

[TheSecret]

há 26 minutos, Cláudio. disse:

Alguém com alguma esperança que isto se possa resolver rapidamente? 

Honestamente, não estou na expectante (espero estar errado). Não estou a ver o Putin a desistir, acho que ele sabe bem o que está a fazer.

[Ruben]

há 5 horas, Rui Melo disse:

Correcao: o regime russo é de extrema esquerda!

É preciso ser-se muito idiota para achar que a Rússia atual é um regime de extrema-esquerda.

[Free Live]

Isto é tudo muito triste.

A guerra em si não deve durar muitos mais dias, eles devem chegar ao poder da Ucrânia com relativa rapidez.

Mas vai começar uma nova Guerra Fria, basicamente. Os ânimos vão estar exaltados e o perigo vai estar sempre à tona, infelizmente.

há 1 minuto, Ruben disse:

É preciso ser-se muito idiota para achar que a Rússia atual é um regime de extrema-esquerda.

Seja como for, o PCP anda com umas declarações muito, muito tristes...

[TheSecret]

E eu que descobri que o atual presidente da Ucrânia é um ator que, alcançou grande popularidade numa série de grande popularidade entre 2015 e 2018, em que fazia de professor de História que se tornou Presidente da Ucrânia por acaso? E, tornou-se presidente na realidade... Achei isto chocante 

Editado 24 de fevereiro 2022 por TheSecret