Atualidade & Política

[JCBF]

O mal disto tudo, foi que o governo de Madrid não deixou que o referendo se realizasse de forma séria mesmo que de forma ilegal. Se isso tivesse acontecido se calhar as coisas não tinham chegado a este ponto.

[Forbidden]

Agora mesmo, srcbica disse:

Vamos ter dia 21 de dezembro.

 E se os catalães elegerem os mesmos que lá estão o Rajoy deixa fazer o referendo?

[JCBF]

Agora mesmo, Forbidden disse:

 E se os catalães elegerem os mesmos que lá estão o Rajoy deixa fazer o referendo?

Duvido que ele deixe. Mas alguma solução vai ter que ser encontrada. O melhor que pode acontecer a Rajoy é que ganhe uma pessoa/partido que seja contra a independência...

[Forbidden]

Agora mesmo, JCBF disse:

Duvido que ele deixe. Mas alguma solução vai ter que ser encontrada. O melhor que pode acontecer a Rajoy é que ganhe uma pessoa/partido que seja contra a independência...

Eu não entendo, o Reino Unido deixou a Escócia fazer o referendo,  o Rajoy acha-se superior aos ingleses pra tentar impedir o referendo?!

[joanna]

há 2 minutos, JCBF disse:

O mal disto tudo, foi que o governo de Madrid não deixou que o referendo se realizasse de forma séria mesmo que de forma ilegal. Se isso tivesse acontecido se calhar as coisas não tinham chegado a este ponto.

então para isso precisavam de mudar a constituição primeiro, ou no mínimo se isso for possível criar uma exceção à lei.

[JCBF]

Agora mesmo, Forbidden disse:

Eu não entendo, o Reino Unido deixou a Escócia fazer o referendo,  o Rajoy acha-se superior aos ingleses pra tentar impedir o referendo?!

A constituição espanhola proíbe este tipo de referendos enquanto a do Reino Unido não proíbe. Por isso é que está a acontecer isto em Espanha.  

há 1 minuto, joanna disse:

então para isso precisavam de mudar a constituição primeiro, ou no mínimo se isso for possível criar uma exceção à lei.

Mas se tivessem deixado o referendo ir para a frente de forma ilegal e o "Não" à independência ganhasse eles calavam-se durante uns anos. 

[Forbidden]

Agora mesmo, JCBF disse:

A constituição espanhola proíbe este tipo de referendos enquanto a do Reino Unido não proíbe. Por isso é que está a acontecer isto em Espanha.  

Eu não acho que a constituição vá parar a vontade dos catalães, se esta for de facto a vontade deles. E a arrogancia do Rajoy ainda lhe pode sair pela culatra. As constituições fazem-se e desfazem-se consoante a vontade dos povos, quem a fez foram pessoas, não é algo imutável.

[joanna]

há 28 minutos, Forbidden disse:

Eu não entendo, o Reino Unido deixou a Escócia fazer o referendo,  o Rajoy acha-se superior aos ingleses pra tentar impedir o referendo?!

acho que não tem nada a ver com superioridades, quero dizer, metaforicamente tu é que sabes como é governas a tua casa, os outros governam a sua.

Editado 27 de outubro 2017 por joanna

[Forbidden]

Agora mesmo, joanna disse:

acho que não tem nada a ver com superioridades, quero dizer, metafóricamente tu é que sabes como é governas a tua casa, os outros governam a sua.

E os catalães querem governar a sua casa, mas não deixam. Como já disse antes, a Espanha foi uma junção de reinos, é um pais quebrado, não é algo unido e coeso.

[srcbica]

há 6 minutos, Forbidden disse:

 E se os catalães elegerem os mesmos que lá estão o Rajoy deixa fazer o referendo?

Não sei. Sei que para isso têm de mudar a Constituição. Mas o que quis dizer é que se continuar a haver uma maioria catalã pró-independência no parlamento, fica-se a saber a vontade da maioria sem referendo.

[SIM]

E a nível do desporto, como ficaríamos? 

[JCBF]

há 4 minutos, Forbidden disse:

Eu não acho que a constituição vá parar a vontade dos catalães, se esta for de facto a vontade deles. E a arrogancia do Rajoy ainda lhe pode sair pela culatra. As constituições fazem-se e desfazem-se consoante a vontade dos povos, quem a fez foram pessoas, não é algo imutável.

Sim mas imagina que a Madeira queria a independência e os madeirenses saiam à rua e faziam um referendo ilegal, tudo como está a acontecer na Catalunha. E o governo sabia que se a Madeira se tornasse independente iria ser uma desgraça a todos os níveis e o arquipélago não iria conseguir governasse sozinho. Iria deixar a independência ir para a frente na mesma? Faria sentido? eu acho que não.

Nem sempre a vontade do povo em algumas situações é o melhor, por isso é que existem governos.

Editado 27 de outubro 2017 por JCBF

[Forbidden]

Agora mesmo, JCBF disse:

Sim mas imagina que a Madeira queria a independência e os madeirenses saiam à rua e faziam um referendo ilegal, tudo como está a acontecer na Catalunha. E o governo sabia que se a Madeira se tornasse independente iria ser uma desgraça a todos os níveis e o arquipélago não iria conseguir governasse sozinho. Iria deixar a independência ir para a frente na mesma? Faria sentido? eu acho que não.

Nem sempre a vontade do povo em nalgumas situações é o melhor, por isso é que existem governos.

Não dá pra comparar a  Madeira com a Catalunha, que é uma região com cultura propria e a região mais rica de espanha. Se eles se podem governar sozinhos? Eu não sou economista, mas tendo em conta que é a regiao mais rica do pais diria que sim.

[srcbica]

há 7 minutos, JCBF disse:

Sim mas imagina que a Madeira queria a independência e os madeirenses saiam à rua e faziam um referendo ilegal, tudo como está a acontecer na Catalunha. E o governo sabia que se a Madeira se tornasse independente iria ser uma desgraça a todos os níveis e o arquipélago não iria conseguir governasse sozinho. Iria deixar a independência ir para a frente na mesma? Faria sentido? eu acho que não.

Nem sempre a vontade do povo em algumas situações é o melhor, por isso é que existem governos.

Governos eleitos pelo povo. Eu acho que faria sentido. Se o povo quer a sua Venezuela, que se faça, mas depois não venham chorar e eles não vêem, mesmo. E porquê? Porque é aquilo que querem. É o melhor para eles? Segundo eles, sim, é.

[Ambrósio]

há 1 hora, SIM disse:

E a nível do desporto, como ficaríamos? 

Já o disse há uns posts atrás. Provavelmente o Barcelona iria passar a ser uma equipa medíocre, a jogar apenas com os da comunidade autónoma a que pertence.

[D007]

há 11 minutos, Ambrósio disse:

Já o disse há uns posts atrás. Provavelmente o Barcelona iria passar a ser uma equipa medíocre, a jogar apenas com os da comunidade autónoma a que pertence.

Não necessariamente. O Mónaco também não faz parte da França e, no entanto, joga na liga francesa.

[Ambrósio]

há 2 minutos, D007 disse:

Não necessariamente. O Mónaco também não faz parte da França e, no entanto, joga na liga francesa.

Mas o Mónaco é uma cidade-estado (microestado), não uma região...

[Manuel Silva]

O que o presidente da Catalunha merecia era ser preso, e como punição devia ter a independência...

Spoiler

mas era a independência da cabeça dele em relação ao resto do corpo. É o que se devia fazer a todos que atentam contra a unidade de um estado democrático. Se o Reino de Espanha fosse uma ditadura até poderia dar razão ao homem, mas que eu saiba a Espanha não anda a oprimir a Catalunha. 

 

[D007]

há 5 minutos, Ambrósio disse:

Mas o Mónaco é uma cidade-estado (microestado), não uma região...

Mas achas que faz algum sentido o Barcelona jogar contra clubes 20x mais fracos? Eu acho que não... Mas isso também cabe à UEFA ou à FIFA resolver, penso eu.

Editado 27 de outubro 2017 por D007

[Francisca]

há 1 hora, Forbidden disse:

É claro que existe uma grande parte da população que quer a independência, se é a maioria ou não não sei, até porque o referendo foi boicotado portanto nem deu pra ter uma real noção das coisas.

Exatamente, há muita gente que argumenta a favor da independência com base nos resultados do referendo e do princípio de autodeterminação, mas será que aquilo foi um referendo? Aquilo está mais para plebiscito no sentido de ser um "mau referendo", com resultados possivelmente adulterados obtidos num contexto meio que revolucionário. A Espanha também não agiu bem a agredir os civis à boca das urnas, podia ter sido bem mais pacífico, eu vi reportagens em que pessoas disseram que iam votar não mas que acabaram por votar sim por causa da violência por parte da polícia mandada por Madrid.

Nisto tudo, como é que anda o País Basco e a ETA? Ainda não aproveitaram o clima para se juntarem à festa?

[D007]

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Editado 27 de outubro 2017 por D007
Tópico errado

[ATVTQsV]

há 26 minutos, Francisca disse:

Nisto tudo, como é que anda o País Basco e a ETA? Ainda não aproveitaram o clima para se juntarem à festa?

Se todos os países reconhecerem a Catalunha como estado independente, eventualmente a Galiza e o País Vasco não querem ficar atrás.

[Televisão 10]

há 9 minutos, ATVTQsV disse:

Se todos os países reconhecerem a Catalunha como estado independente, eventualmente a Galiza e o País Vasco não querem ficar atrás.

Pelo que li uma vez, a Galiza não defende a sua independência, uma vez que, além de ter uma população idosa, não é autossuficiente. Muitos preferiam juntar-se a Portugal.

[André]

Esta certo 

[Ambrósio]

há 2 horas, D007 disse:

Mas achas que faz algum sentido o Barcelona jogar contra clubes 20x mais fracos? Eu acho que não... Mas isso também cabe à UEFA ou à FIFA resolver, penso eu.

Problema deles, se querem tanto a independência já deviam ter pensado nisso, seria mais uma consequência disto tudo (houve até um jogador que disse há tempos ser a favor da independência). E os outros países estão contra isto, não iam acolher a equipa nas suas seleções.