Atualidade & Política

[TaniaM]

há 39 minutos, Ambrósio disse:

36 mortos confirmados até ao momento.

Foram decretados 3 dias de luto nacional: amanhã, quarta e quinta-feira.

http://www.tvi24.iol.pt/politica/16-10-2017/governo-decreta-tres-dias-de-luto-nacional-de-terca-ate-quinta-feira

Nunca se viu nada assim , mau demais o número de mortos nos incêndios este ano!

[Ambrósio]

há 3 minutos, Televisão 10 disse:

Na praia da Tocha, parece que ardeu a fábrica da Sanindusa, que emprega 400 trabalhadores.

Quanto à Lagoa da Vela, o campo de futebol não ardeu e só um dos bares é que ardeu. Menos mal...

@André F. 1906 @srcbica @Ambrósio

Obrigado pelas informações. Essa fábrica ficava na zona industrial da Tocha? Aquela ao pé do estádio?

Os bares da Lagoa da Vela estão ao abandono, é normal terem ardido. É pena, uma zona ali tão bonita, fui lá no verão de bicicleta.

Aqui está uma foto da Praia da Tocha ontem à noite que encontrei na net.

[Televisão 10]

há 1 minuto, Ambrósio disse:

Obrigado pelas informações. Essa fábrica ficava na zona industrial da Tocha? Aquela ao pé do estádio?

Os bares da Lagoa da Vela estão ao abandono, é normal terem ardido. É pena, uma zona ali tão bonita, fui lá no verão de bicicleta.

Aqui está uma foto da Praia da Tocha ontem à noite que encontrei na net.

 

De nada. 

Sim, ficava na Zona Industrial.

Quanto aos bares da lagoa, só um é que ardeu, o que se encontra mais a norte.

No Rovisco Pais, ardeu a vacaria e também ardeu o Centro Hípico de Quiaios, perto do local onde começou.

[Ambrósio]

há 3 minutos, Televisão 10 disse:

De nada. 

Sim, ficava na Zona Industrial.

Quanto aos bares da lagoa, só um é que ardeu, o que se encontra mais a norte.

No Rovisco Pais, ardeu a vacaria e também ardeu o Centro Hípico de Quiaios, perto do local onde começou.

Então o parque de merendas lá perto também deve ter ardido todo. E construíram recentemente lá um parque infantil, mesmo no meio da mata.

Onde é que estás a saber disto tudo? Estão a dizer aí ou viste na net?

[Ana Maria Peres]

Vocês vão-me desculpar o estado em que estou, mas é caso para isso. A agressividade é um traço que não costumo evidenciar, até certo ponto, mas há limites. Penso que foram avisados.

Toda esta situação dos incêndios é catastrófica, principalmente por que pode pôr vidas em risco, uma vez que nos pode tirar o bem mais valioso que temos: a vida. Sem falar, claro, das propriedades, dos terrenos, dos bens, etc., mas isso é sempre secundário, quando se mete em questão a continuidade de uma vida que seja. Posta a minha escala de valores desta maneira, compreendem que estou destroçada com aquilo que se está a passar no nosso país. 36 pessoas morreram. 36. Tanta gente, em tantas partes do país. É inacreditável, não consigo arranjar palavras. Nuvens de fumo gigantes invadem as nossas cidades, vilas e aldeias. Terrenos ardidos. Animais mortos. Uma perda incalculável de recursos florestais. Quantidades assustadoras de dióxido de carbono para a atmosfera. Numa palavra: calamidade. 

Estou absolutamente transtornada e quero deixar a minha palavra de apoio a todos os foristas que se viram em mão com um incêndio. Não só a eles - como também a todos aqueles que viveram uma situação parecida. Sou citadina, felizmente nunca viverei nada de tamanhas proporções, mas não consigo imaginar a aflição e o aperto de coração que deve ser um fogo incontrolável estar num raio de metros.

Esta situação dos incêndios é muito difícil de controlar, ainda para mais com as temperaturas estranhas que se têm feito sentir, bem como o vento. Acrescente-se ainda atitudes pouco responsáveis de particulares: incluindo fogo a posto a realização de queimadas. Como é óbvio, o resultado não ia ser bonito. No entanto, isto não desculpa tudo. Não desculpa. Há toda uma reforma florestal que deveria de ter sido feita e que não foi. Há todo um mecanismo que falhou - repito, que falhou já em junho! - e que levou à morte de 64 pessoas. E as nossas autoridades políticas estão-se a marimbar para isto. Pedrógão Grande, que deveria de ter servido de exemplo, não serviu para nada. A lição não foi aprendida e isso tem consequências nos nossos bombeiros, que continuam sobrecarregados com condições difíceis para trabalhar, com o Siresp que continua a ter falhar, entre outras fatores.

Eu dirijo estas críticas realmente ao Governo, embora sabendo bem que em 4 meses - tempo que passou desde da tragédia - é difícil fazer algo. Mas já deveria ter sido feito alguma coisa, o mínimo que seja. Ao que parece, nada. À primeira adversidade, falha tudo. Tudo, não há resposta. Continuamos com uma ministra da Administração Interna, que é uma incompetente, que vem com falhas estruturais ao barulho, mas que teve uma situação idêntica há 4 meses e não fez rigorosamente nada para mudar a situação. Desculpa-se com o vento, com o calor, entre outros, e dá exemplo de outros países. Mas não morreram mais 36 pessoas em mais nenhuma parte da Europa. É preciso ter lata para a falta de consideração e de respeito, em especial para com as vítimas. Sei bem que há atitudes dolosas e inconsequentes, sei-o como já disse, mas isto não serve como justificação.

Como é que esta mulher continua a ter cobertura política? Não se entende. Ainda para mais, António Costa diz que “situações como esta vão repetir-se”. Eu fico chocada a escutar este tipo de afirmações. Uma das principais - senão a principal! - razão pelo que o estado existe é assegurar a sobrevivência dos seus cidadãos, seja de que maneira for. Contudo, um primeiro-ministro anuncia ao país, depois de uma hecatombe, que é normal, oh, amanhã volta-se a repetir, para o ano também, e morrem mais pessoas, não tenho nada a ver, deixa-me cá sacudir a água do capote, eu não tive culpa, daqui a 6 anos também já estou a fora, não há problema algum. Como é que um primeiro-ministro vem a público dizer que a vida dos seus cidadãos poderá estar em perigo e faz uma sentença que anuncia uma normalidade das coisas? Mas isto cabe na cabeça de alguém? Não compreendo, desculpem.  Acho de uma falta de respeito incrível para com todos nós e espero que (se bem que seja impossível, não é, o Marcelo não assume posições  Presidente da República não pode assumir posições! Ai que a popularidade cai!) o Presidente da República, na sua comunicação ao país, seja explícito e que por favor contrarie esta posição absolutamente leviana de António Costa e que garanta que haverá melhoramentos. Só isso.

Em conclusão, nota-se muito que estou enervada? E já para não falar daquele secretário de Estado que avisa para as pessoas fazerem algo e para não estarem à espera que os bombeiros vão apagar as chamas. Ó Cristas, que o PSD está sem líder, tu faz-me oposição a sério a estas pessoas! 

Editado 16 de outubro 2017 por Ana Maria Peres

[fscd]

A reforma da floresta, aprovada em Julho deveria ter sido logo posta em pratica, mas não, arrastaram tudo isto por 4 meses. Por isso, espero que metam a mexer essa reforma, que foi aprovada em assembleia e que por sinal é muito boa, esperemos, para ontem! 

[Televisão 10]

há 1 hora, Ambrósio disse:

Então o parque de merendas lá perto também deve ter ardido todo. E construíram recentemente lá um parque infantil, mesmo no meio da mata.

Onde é que estás a saber disto tudo? Estão a dizer aí ou viste na net?

Dado que vivo no norte do concelho da Figueira e tenho familiares na Tocha, tenho ouvido estas coisas de pessoas conhecidas. O meu pai também foi ver e agora até se vê a lagoa da estrada, uma vez que as árvores arderam todas.

Mais atualizações sobre o incêndio da Mata Nacional de Quiaios: https://www.dn.pt/lusa/interior/incendios-camara-da-figueira-da-foz-assinala-perda-ambiental-da-mata-nacional-de-quiaios-8848130.html

Já agora, de louvar o facto de o McDonald's da Figueira ter oferecido refeições a bombeiros que lá se tivessem dirigido e também a boca de incêndio para abastecimento.

Pelo contrário, pelo que ouvi dizer, no Rovisco Pais não tinham água nas bocas de incêndio...

há 15 minutos, Fabien Silvano disse:

A reforma da floresta, aprovada em Julho deveria ter sido logo posta em pratica, mas não, arrastaram tudo isto por 4 meses. Por isso, espero que metam a mexer essa reforma, que foi aprovada em assembleia e que por sinal é muito boa, esperemos, para ontem! 

Pelo que sei, a reforma da floresta é fraca e insuficiente.

há 56 minutos, Ana Maria Peres disse:

... que vem com falhas estruturais ao barulho, mas que teve uma situação idêntica há 4 meses e não fez rigorosamente nada para mudar a situação. Desculpa-se com o vento, com o calor, entre outros, e dá exemplo de outros países. Mas não morreram mais 36 pessoas em mais nenhuma parte da Europa. É preciso ter lata para a falta de consideração e de respeito, em especial para com as vítimas. Sei bem que há atitudes dolosas e inconsequentes, sei-o como já disse, mas isto não serve como justificação.

Como é que esta mulher continua a ter cobertura política? Não se entende. Ainda para mais, António Costa diz que “situações como esta vão repetir-se”. Eu fico chocada a escutar este tipo de afirmações. Uma das principais - senão a principal! - razão pelo que o estado existe é assegurar a sobrevivência dos seus cidadãos, seja de que maneira for. Contudo, um primeiro-ministro anuncia ao país, depois de uma hecatombe, que é normal, oh, amanhã volta-se a repetir, para o ano também, e morrem mais pessoas, não tenho nada a ver, deixa-me cá sacudir a água do capote, eu não tive culpa, daqui a 6 anos também já estou a fora, não há problema algum. Como é que um primeiro-ministro vem a público dizer que a vida dos seus cidadãos poderá estar em perigo e faz uma sentença que anuncia uma normalidade das coisas? Mas isto cabe na cabeça de alguém? Não compreendo, desculpem.  Acho de uma falta de respeito incrível para com todos nós e espero que (se bem que seja impossível, não é, o Marcelo não assume posições  Presidente da República não pode assumir posições! Ai que a popularidade cai!) o Presidente da República, na sua comunicação ao país, seja explícito e que por favor contrarie esta posição absolutamente leviana de António Costa e que garanta que haverá melhoramentos. Só isso.

Em conclusão, nota-se muito que estou enervada? E já para não falar daquele secretário de Estado que avisa para as pessoas fazerem algo e para não estarem à espera que os bombeiros vão apagar as chamas. Ó Cristas, que o PSD está sem líder, tu faz-me oposição a sério a estas pessoas! 

Concordo em tudo. O primeiro ministro esteve péssimo nas declarações. Quanto à ministra da Administração Interna, é mais um erro de casting. Já devia ter saído na altura dos incêndios de Pedrógão e não saiu. Agora ainda diz que não sai e que seria mais fácil sair, pois ia ter as férias que não teve no verão. Que declarações boas...

 

Entretanto, pelo que vi no Telejornal, a causa do incêndio de Pedrogão foi descoberta: foi provocado por um cabo de média tensão da EDP.

Editado 16 de outubro 2017 por Televisão 10

[fscd]

há 15 minutos, Televisão 10 disse:

Dado que vivo no norte do concelho da Figueira e tenho familiares na Tocha, tenho ouvido estas coisas de pessoas conhecidas. O meu pai também foi ver e agora até se vê a lagoa da estrada, uma vez que as árvores arderam todas.

Mais atualizações sobre o incêndio da Mata Nacional de Quiaios: https://www.dn.pt/lusa/interior/incendios-camara-da-figueira-da-foz-assinala-perda-ambiental-da-mata-nacional-de-quiaios-8848130.html

Já agora, de louvar o facto de o McDonald's da Figueira ter oferecido refeições a bombeiros que lá se tivessem dirigido e também a boca de incêndio para abastecimento.

Pelo contrário, pelo que ouvi dizer, no Rovisco Pais não tinham água nas bocas de incêndio...

Pelo que sei, a reforma da floresta é fraca e insuficiente.

Concordo em tudo. O primeiro ministro esteve péssimo nas declarações. Quanto à ministra da Administração Interna, é mais um erro de casting. Já devia ter saído na altura dos incêndios de Pedrógão e não saiu. Agora ainda diz que não sai e que seria mais fácil sair, pois ia ter as férias que não teve no verão. Que declarações boas...

Há, de facto, medidas muito boas, como a limpeza das bermas das estradas e auto-estradas. Vigilância e video-vigilância nas florestas por parte das forças armadas. A proibição da expansao de eucaliptos e a aposta em novas espécies menos inflamáveis. Os proprietários rurais têm a obrigação de limpar os terrenos ao redor, assim como os proprietários de habitações junto a zonas florestais.

[Forbidden]

"Atualmente, o artigo 274.º do Código Penal indica que "quem provocar incêndio em terreno ocupado com floresta, incluindo matas, ou pastagem, mato, formações vegetais espontâneas ou em terreno agrícola, próprios ou alheios, é punido com pena de prisão de um a oito anos".

Essa pena pode ser agravada até 12 anos se o autor do crime tiver atuado "com intenção de obter benefício económico", deixado "a vítima em situação económica difícil" ou criado "perigo para a vida ou para a integridade física de outrem, ou para bens patrimoniais alheios de valor elevado".

https://www.dn.pt/sociedade/interior/agravamento-de-penas-para-incendiarios-deve-ser-seriamente-analisado-5333744.html

A pena máxima para um incendiário é de apenas  12 anos (no pior dos casos), e se for "bem comportado" na prisão não a cumpre toda. E se a pessoa não tiver antecedentes criminais nem vai levar com a pena máxima, que já é leve.

Que raio de "justiça" é esta, eu pergunto?!!

[joanna]

há 20 minutos, Forbidden disse:

A pena máxima para um incendiário é de apenas  12 anos (no pior dos casos), e se for "bem comportado" na prisão não a cumpre toda. E se a pessoa não tiver antecedentes criminais nem vai levar com a pena máxima, que já é leve.

Que raio de "justiça" é esta, eu pergunto?!!

a pena máxima é "só" de 25 anos...

[Angel-O]

O meu pai tem uma propriedade na Malveira (Vila pouca) e ontem por volta das 21h tivemos de ir para lá a correr, ardeu tudo, só sobrou a casa mesmo, animais, vegetação. Credo. E ao lado de minha casa ..[emoji52]

Enviado do meu Neffos C5 através de Tapatalk

[Forbidden]

a pena máxima é "só" de 25 anos...

Sim, mas pra um incendiário é 12, muito pouco. Acho que devemos ser dos países com penas mais leves.

[joanna]

há 1 minuto, Forbidden disse:

há 5 minutos, joanna disse:

a pena máxima é "só" de 25 anos...

Sim, mas pra um incendiário é 12, muito pouco. Acho que devemos ser dos países com penas mais leves.

não digo que não, devia aumentar, mas acho que é um pouco por aí. do género os 25 estão reservados para homicídios premeditados.

[Forbidden]

não digo que não, devia aumentar, mas acho que é um pouco por aí. do género os 25 estão reservados para homicídios premeditados.

Já pra nem falar do amor incondicional que a nossa "justica" tem pelas penas suspensas, se formos por aí...

[Ambrósio]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1682812851743589&id=202818189743070

Houve reacendimentos na Praia da Tocha, agora na zona norte, perto do viveiro.

@srcbica @Televisão 10

[Televisão 10]

Agora mesmo, Ambrósio disse:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1682812851743589&id=202818189743070

Houve reacendimentos na Praia da Tocha, agora na zona norte, perto do viveiro.

@srcbica @Televisão 10

Quais viveiros?

[srcbica]

Agora mesmo, Ambrósio disse:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1682812851743589&id=202818189743070

Houve reacendimentos na Praia da Tocha, agora na zona norte, perto do viveiro.

@srcbica @Televisão 10

Que horror.

Agora mesmo, Televisão 10 disse:

Quais viveiros?

Os da Stolt Sea Farm.

[Ambrósio]

Agora mesmo, srcbica disse:

Que horror.

Os da Stolt Sea Farm.

Só espero que não chegue às casas do bairro novo.

[Televisão 10]

há 2 minutos, srcbica disse:

Que horror.

Os da Stolt Sea Farm.

Não conheço. Onde fica, mais ou menos?

 E diziam que o fogo já estava controlado...

Editado 16 de outubro 2017 por Televisão 10

[srcbica]

há 1 minuto, Ambrósio disse:

Só espero que não chegue às casas do bairro novo.

Todos nós, Ambrósio.

Agora mesmo, Televisão 10 disse:

Não conheço. E diziam que o fogo já estava controlado...

É uma piscicultura. É praticamente o limite norte da praia, porque mais a norte já só há (havia) caminhos pelo meio da floresta para andar/correr.

[D007]

Apesar de já ter chovido e trovejado, o cheiro a queimado continua, o que é natural, dado que ardeu grande parte da zona verde à volta da cidade.

Por viver numa grande cidade (3a ou 4a maior do país), confesso que nunca imaginei ver o fogo descer as encostas que rodeiam a cidade. Chamas a descerem pelos montes em direção a zonas densamente populadas e zonas comerciais, onde nunca pensei que algo assim pudesse acontecer. É triste olhar em volta e ver metade dos montes envolventes queimados.  E o facto de isto ser uma espécie de vale rodeado por montanhas por todos os lados contribui para esta concentração do fumo, é horrível. 

Espero que finalmente avance essa tal reforma da floresta, que já parece quase uma utopia, de tão adiada que tem sido...

[srcbica]

@Ambrósio, @Televisão 10, esse reacendimento é no Palheirão.

[Ambrósio]

há 5 minutos, srcbica disse:

@Ambrósio, @Televisão 10, esse reacendimento é no Palheirão.

?? Mas na página do fb da praia diziam que era ao pé do viveiro. Como soubeste disso?

[srcbica]

Agora mesmo, Ambrósio disse:

?? Mas na página do fb da praia diziam que era ao pé do viveiro. Como soubeste disso?

Foi o dono da Princesinha. Falou com a minha mãe há uma hora, aproximadamente, e ele tinha dito que havia um reacendimento no Palheirão. Hoje, como o vento está de norte para sul, está a dirigir-se para a Praia da Tocha.

[Ambrósio]

há 1 minuto, srcbica disse:

Foi o dono da Princesinha. Falou com a minha mãe há uma hora, aproximadamente, e ele tinha dito que havia um reacendimento no Palheirão. Hoje, como o vento está de norte para sul, está a dirigir-se para a Praia da Tocha.

Então se calhar chegou ao viveiro vindo de lá do Palheirão.