Atualidade & Política

[D91]

[Hugo]

há 47 minutos, D91 disse:

Ele já a por o lugar à disposição se for preciso

[Loverboy]

Que bom saber isso, pode vir PS, Livre, BE, CDU e PAN 

[D91]

há 10 minutos, Hugo disse:

Ele já a por o lugar à disposição se for preciso

Não será isso, está a dizer que só quer ser PM se ganhar as eleições, mas ele sabe que mesmo que ganhe deverá ter que fazer acordos nem que seja com a IL.

agora mesmo, Loverboy disse:

Que bom saber isso, pode vir PS, Livre, BE, CDU e PAN 

A extrema esquerda

[Hugo]

há 8 minutos, D91 disse:

Não será isso, está a dizer que só quer ser PM se ganhar as eleições, mas ele sabe que mesmo que ganhe deverá ter que fazer acordos nem que seja com a IL.

Exatamente, está a dizer que se perder não vai ser primeiro ministro, mas não quer dizer que não vá outro qualquer para o lugar dele e faça acordo com quem for preciso.

[Fernando]

1 hour ago, D91 said:

Bem, o CH, certas alas do PS e a esquerda twitteira já se podem calar com o acordo com CH. 

5 minutes ago, Hugo said:

Exatamente, está a dizer que se perder não vai ser primeiro ministro, mas não quer dizer que não vá outro qualquer para o lugar dele e faça acordo com quem for preciso.

Ele não diz nada disso, até porque se ele perder quer dizer que provavelmente haverá maioria à esquerda, liderada pelo PS, é nesse sentido. Ele não faz acordo com a direita não democrática, se der para fazer com a IL tudo bem, e não excluo que tentem um acordo com o PS  volto a dizer isso é um wishful thinking do Ventura e propagado pelo PS .

Editado 2 de março 2024 por Fernando

[D23]

há 1 hora, D91 disse:

Ótimo, não confio na palavra dele, mas se é assim, então não vai governar. 

há 37 minutos, Loverboy disse:

Que bom saber isso, pode vir PS, Livre, BE, CDU e PAN 

Para proteger os oprimidos da exploração!

Para unir todos os cidadãos da nossa nação!

Para denunciar as falhas com fulgor!

Para conquistar justiça social em redor!

GERINGONÇA 2.0 

 

 

[Loverboy]

há 4 minutos, D23 disse:

Ótimo, não confio na palavra dele, mas se é assim, então não vai governar. 

Para proteger os oprimidos da exploração!

Para unir todos os cidadãos da nossa nação!

Para denunciar as falhas com fulgor!

Para conquistar justiça social em redor!

GERINGONÇA 2.0 

 

 

Para implementar a semana dos 4 dias de trabalho e dar saúde e qualidade de vida às pessoas sem comprometer o trabalho mas que a Direita é contra. 

[Fernando]

Até parece que não houve geringonça durante 5 anos durante os últimos 8 anos e os serviços públicos pioraram todos, e nem tudo se explica por uma pandemia  vocês acreditam no conto do vigário como muita malta da IL acha que em 5 anos este país está sequer perto dos países mais desenvolvidos da Europa. Quer venha PS quer venha PSD vai continuar tudo na mesma como a lesma. 

[D91]

Ainda tenho esperança numa maioria de direita com a AD/PSD e IL

Mas se tiverem que governar com o Chega. Então que seja. Tudo menos PS e esquerda.

Governar coma extrema esquerda (BE e PCP) também não é bom.

Editado 2 de março 2024 por D91

[Fernando]

1 minute ago, D91 said:

Ainda tenho esperança numa maioria de direita com a AD/PSD e IL

Mas se tiverem que governar com o Chega. Então que seja. Tudo menos PS e esquerda.

Mas não eras tu que era super contra o CH?

Gosto sempre da malta que é toda muito democrática, consegue criticar as pessoas extremistas do outro lado política, mas depois não se importa de aliar com um partido extremista desde que seja das cores políticas. A futebolização da política é muito engraçada.

[D91]

há 1 minuto, Fernando disse:

Mas não eras tu que era super contra o CH?

Gosto sempre da malta que é toda muito democrática, consegue criticar as pessoas extremistas do outro lado política, mas depois não se importa de aliar com um partido extremista desde que seja das cores políticas. A futebolização da política é muito engraçada.

Eu quero é a AD/PSD a governar com o IL. Mas já estou por tudo.

[AndreRob]

há 5 minutos, D91 disse:

Ainda tenho esperança numa maioria de direita com a AD/PSD e IL

Mas se tiverem que governar com o Chega. Então que seja. Tudo menos PS e esquerda.

mas que governo? esse governo com a IL e com o Chega não dura um ano... viu-se nos Açores.  Para ficarmos ingovernáveis mais vale voltar a ter geringonça de esquerda ao menos o PS anda na linha. Agora tudo o que vier de direita a reboque dos fascistas não dura muito tempo.

[srcbica]

há 30 minutos, D23 disse:

 

Para proteger os oprimidos da exploração!

Para unir todos os cidadãos da nossa nação!

Para denunciar as falhas com fulgor!

Para conquistar justiça social em redor!

 

Isso é o mote da Team Rocket em Portugal?

edit: já vi que não, mas eu juro que li como se fosse a Team Rocket a apresentar-se.

Editado 2 de março 2024 por srcbica

[Fernando]

7 minutes ago, AndreRob said:

mas que governo? esse governo com a IL e com o Chega não dura um ano... viu-se nos Açores.  Para ficarmos ingovernáveis mais vale voltar a ter geringonça de esquerda ao menos o PS anda na linha. Agora tudo o que vier de direita a reboque dos fascistas não dura muito tempo.

A geringonça também não vai trazer estabilidade, a menos que haja um acordo escrito, como foi feito em 2015. Não esquecer que o governo caiu em 2021 por causa da geringonça  Além disso, coloca-se, e bem, um linha vermelha ao CH, por tudo aquilo que representa no plano nacional e internacional. Mas ninguém ainda interrogou o PNS relativamente às posições do PCP e do BE no que respeita à política internacional, por exemplo, sobre a NATO. Se o PCP exigir uma saída da NATO , uma vez que o ataque nunca foi tão forte como agora por causa da Guerra na Ucrânia, o que é o PS vai fazer?  Por isso é que estes debates foram um fiasco, faltou imensas questões que podem pôr também em causa a governabilidade do país. 

Editado 2 de março 2024 por Fernando

[srcbica]

há 2 minutos, Fernando disse:

A geringonça também não vai trazer estabilidade, a menos que haja um acordo escrito, como foi feito em 2015. Não esquecer que o governo caiu em 2021 por causa da geringonça  Além disso, coloca-se, e bem, um linha vermelha ao CH, por tudo aquilo que representa no plano nacional e internacional. Mas ninguém ainda interrogou o PNS relativamente às posições do PCP e do BE no que respeita à política internacional, por exemplo, sobre a NATO. Se o PCP exigir uma saída da NATO , uma vez que o ataque nunca foi tão forte como agora por causa da Guerra na Ucrânia, o que é o PS vai fazer?  Por isso é que estes debates foram um fiasco, faltou imensas questões que podem pôr também em causa a governabilidade do país. 

Uma dúvida: em caso de guerra contra a NATO, todos os países têm de participar ou há algo que salvaguarde neutralidade?

Editado 2 de março 2024 por srcbica

[Loverboy]

há 4 minutos, srcbica disse:

Uma dúvida: em caso de guerra contra a NATO, todos os países têm de participar ou há algo que salvaguarde neutralidade?

Não existe neutralidade, todos participam. 

[Patiño]

A esquerda BE e PCP é perigosa e extremista onde? Eles nem conseguem pôr as pessoas nas ruas. São ultra-dependentes do Parlamento, não há mobilização à esquerda em lado nenhum, tirando os movimentos independentes, tipo plataformas da defesa da habitação que o BE e PCP se colam, mas não controlam nada, porque os ativistas estão todos a sair do BE e do PCP para organizarem as suas próprias plataformas. 

Os programas máximos da esquerda já nem existem, estão em linhas pequenas nos programas eleitorais, na troika ainda se falava sobre um modelo alternativo feito pela esquerda, mas evaporou-se, a esquerda não tem qualquer alternativa à União Europeia, não há alternativa ao euro, não há nenhum caminho anti-capitalista, não há mínima possibilidade de sair da Nato (alguma vez o PCP com 3/4 deputados ia exigir isso num acordo político... nem com 50), a esquerda nem migalhas em aumentos das pensões/função pública já consegue negociar, quanto mais alguma medida estrutural. A esquerda portuguesa tornou-se essencialmente social-democrata, as pequenas conquistas da gerigonça tiveram algum efeito porque havia margem orçamental na saída pós-troika, mas rapidamente isso deixou de acontecer. Um programa máximo não existe.

A própria campanha do BE é tão irritante que eles não conseguem fazer um discurso sem falar do PS. Filhos, vocês deitaram abaixo o governo em 2021, praí desde 2019 que votam contra os Orçamentos de Estado do PS, fizeram oposição e votaram contra tudo na maioria absoluta e agora querem fazer um acordo escrito com o PS, uns meses depois? Não faz mínimo sentido, ninguém acredita.

Já disse, o país vai ficar entregue à direita nos próximos anos, é aguentar. 

Já agora: não há nenhum governo que venha que tenha estabilidade, com maioria relativa. Nem com maioria absoluta, como vimos com o PS em 2023.  Eleições antecipadas em 2026, here we go 

Editado 2 de março 2024 por Patiño

[Fernando]

2 minutes ago, Patiño said:

há mínima possibilidade de sair da Nato (alguma vez o PCP com 3/4 deputados ia exigir isso num acordo político... nem com 50),

Se o PS ficar dependente, claro que há, ou pelo menos haverá um debate em relação a isso, até porque o BE, apesar da sonsice toda em relação ao tema, também prevê isso no seu programa. Da mesma forma que o PSD se ficar dependente algum dia do CH, vai também trazer para o debate público certas questões que esse partido considera relevantes. Esta questão do aborto, ainda que o Montenegro se tenha demarcado, é ilustrativo de como os partidos pequenos (é curioso referir ao PCP e ao CDS desta forma ) podem colocar certas questões "arrumadas" no debate público e que pode levar a uma tentativa de os reverter. Não podemos relativizar que as coisas são dados adquiridos, especialmente em altura em que os partidos tradicionais vão ter de fazer cedências. 

[Patiño]

agora mesmo, Fernando disse:

Se o PS ficar dependente, claro que há, ou pelo menos haverá um debate em relação a isso, até porque o BE, apesar da sonsice toda em relação ao tema, também prevê isso no seu programa. Da mesma forma que o PSD se ficar dependente algum dia do CH, vai também trazer para o debate público certas questões que esse partido considera relevantes. Esta questão do aborto, ainda que o Montenegro se tenha demarcado, é ilustrativo de como os partidos pequenos (é curioso referir ao PCP e ao CDS desta forma ) podem colocar certas questões "arrumadas" no debate público e que pode levar a uma tentativa de os reverter. Não podemos relativizar que as coisas são dados adquiridos, especialmente em altura em que os partidos tradicionais vão ter de fazer cedências. 

O PCP já disse que não fará acordo escrito com o PS, já o Bloco quer um acordo escrito. E só há gerigonça com acordo escrito, senão é acordo ponto por ponto, e isso levou à queda do governo em 2021. Ou seja, esqueçam de vez a Gerigonça 2.0, não vai acontecer. 

Mas mesmo que o PCP fizesse acordo escrito, como fez em 2015 com 12 deputados e o Bloco com 19, exigir a saída da Nato nunca estaria em cima da mesa. Aliás, isso era o que diziam os anti-gerigonça, que prometiam ao país que o acordo da gerigonça não duraria mais que 6 meses porque as diferenças ideológicas entre o PS e a esquerda, em questões como a UE e a Nato eram gigantes, mas a verdade é que durou os 4 anos. Ou seja, o PCP pode ter um programa máximo, mas sabia que o acordo escrito seria para negociar as tais medidas assistencialistas, como o aumento do salário mínimo, aumento das pensões, valorização da função pública, manuais escolares, enfim, as conquistas que a esquerda conseguiu porque o PS assim cedeu para conseguir ter estabilidade. Não ia exigir ao PS mudanças na sua política internacional, isso não teria mínimo sentido.

Quando vejo a esquerda com 2% (CDU) e Bloco (4/5%), o que sinto é que eles estão mesmo é a lutar pela sua sobrevivência política e a tentarem não se evaporarem de vez da Assembleia da República, neste caso o PCP. O Bloco ainda se conseguirá aguentar, com a personalização exagerada da Mariana Mortágua em toda a linha, mas quando a imagem dela se esgotar, o partido também não terá muita relevância.

Já o PSD dificilmente vai conseguir governar e ignorar uma força à sua direita que terá 15/20% nas eleições, that's the problem.

[Fernando]

5 minutes ago, Patiño said:

Mas mesmo que o PCP fizesse acordo escrito, como fez em 2015 com 12 deputados e o Bloco com 19, exigir a saída da Nato nunca estaria em cima da mesa. Aliás, isso era o que diziam os anti-gerigonça, que prometiam ao país que o acordo da gerigonça não duraria mais que 6 meses porque as diferenças ideológicas entre o PS e a esquerda, em questões como a UE e a Nato eram gigantes, mas a verdade é que durou os 4 anos. Ou seja, o PCP pode ter um programa máximo, mas sabia que o acordo escrito seria para negociar as tais medidas assistencialistas, como o aumento do salário mínimo, aumento das pensões, valorização da função pública, manuais escolares, enfim, as conquistas que a esquerda conseguiu porque o PS assim cedeu para conseguir ter estabilidade. Não ia exigir ao PS mudanças na sua política internacional, isso não teria mínimo sentido.

O problema é que há 10 anos, não havia uma guerra na Ucrânia, às portas da Europa, nem havia uma retórica claramente anti-NATO e a roçar ao pró-russo por parte do PCP. Além disso, basta ver o que são as votações do PCP no parlamento europeu, o tema da defesa é um tema que está no hora do dia. Os europeus até podem nem querer ouvir falar disso, mas o que é certo é que a tensão mundial está a aumentar e é um tema que nesta campanha deveria de ter sido abordado. Há 10 anos não se falava dessas questões como hoje. Os contextos históricos são importantes, o que se passa lá foram, com o Trump a atacar a NATO, não pode ser tido como algo isolado. Por exemplo, este caso do CDS e do aborto, é também representativo do que se passa lá fora. Há sempre uma ideia de que Portugal vive à margem do que se passa no resto do mundo, o que não é verdade. Certos temas que se falam lá fora também são falados cá. O CH tem um retórica que já anda nos partidos de extrema-direita há anos, é a mesma narrativa e a mesma comunicação (fake news).

Editado 2 de março 2024 por Fernando

[JDaman]

há 4 minutos, Fernando disse:

O problema é que há 10 anos, não havia uma guerra na Ucrânia, às portas da Europa, nem havia uma retórica claramente anti-NATO e a roçar ao pró-russo por parte do PCP. Além disso, basta ver o que são as votações do PCP no parlamento europeu, o tema da defesa é um tema que está no hora do dia.

Se calhar estás a dormir em pé, porque o PCP sempre teve uma retórica anti-NATO bastante pronunciada, mesmo em alturas de relativa paz. Isto é literalmente o PC em 2016: https://www.pcp.pt/sim-paz-nao-nato Demorei nem 2 minutos a encontrar isto no Google.

O mesmo para os posicionamentos pró-Rússia meios estranhos. Não é uma situação actual. A única coisa que a Escalada da Invasão Russa à Ucrânia foi tornar mais mediáticas estas posições.

Além disso, a influência do PC numa "nova geringonça" seria muito menos pronunciada do que foi em 2015-2019, ou seja, teria muito menos impacto em questões internacionais do que teve em 2015-2019 (que foi inexistente).

[Fernando]

4 minutes ago, JDaman said:

Se calhar estás a dormir em pé, porque o PCP sempre teve uma retórica anti-NATO bastante pronunciada, mesmo em alturas de relativa paz. Isto é literalmente o PC em 2016: https://www.pcp.pt/sim-paz-nao-nato Demorei nem 2 minutos a encontrar isto no Google.

O mesmo para os posicionamentos pró-Rússia meios estranhos. Não é uma situação actual. A única coisa que a Escalada da Invasão Russa à Ucrânia foi tornar mais mediáticas estas posições.

Além disso, a influência do PC numa "nova geringonça" seria muito menos pronunciada do que foi em 2015-2019, ou seja, teria muito menos impacto em questões internacionais do que teve em 2015-2019 (que foi inexistente).

Talvez tenha sido eu sido eu que me expressei mal porque sei que o PCP nunca deixou a sua posição anti-NATO, até porque a NATO não começou ontem e o anti-americanismo do PCP também não, o que eu quero dizer é que hoje é mais mediático e até na comunicação social não há pudor de defender isso, basta ver que há uns dias foram para a CNN falar disso. Além disso, tivemos por estes dias um deputado do PCP, Duarte Alves, a defender a integração no BRICS. A posição anti-NATO é um tema que se há uns anos não era falada, até porque não havia razões para tal,  hoje está tudo em que é jornais. E era importante a nossa comunicação social começar a dar atenção ao tema da defesa, a Europa da paz está débil.

[Foid]

Serei o único que acho que os Partidos a Esquerda do PS tem as suas "bandeiras" esvaziadas?

[bacalhaucomnatas]

há 1 hora, Foid disse:

Serei o único que acho que os Partidos a Esquerda do PS tem as suas "bandeiras" esvaziadas?

os partidos à esquerda do PS já não têm bandeiras, apenas uma pequena lista de migalhas necessárias para apoiar o PS