Atualidade & Política

[Fernando]

Esse Jorge nem é praticamente tido e achado na IL. Aliás, pertence à ala chalupa, que foi constantemente posta de parte nas eleições internas. Posso não concordar com muitos posicionamentos da IL nos últimos dois anos, mas convém não pegar naquele tweet e fazer mais do que aquilo que é. A proposta do partido é conhecida há imenso tempo, e, concordemos ou não com ela, nada tem de semelhante à proposta desse lunático. Acho que não é a altura apropriada para a revisão e entendo as reservas, mas convém saber do que estamos a falar e, sobretudo, informarem-se nos sítios certos, onde o site, igualmente chalupa, chamado Abril Abril não deve ser considerado uma fonte fidedigna. 

Editado 22 de maio 2025 por Fernando

[SecretNavy]

há 23 minutos, Hilarion disse:

Qualquer maluco pode ser afiliado do partido que quiser isso não quer dizer que a opinião dele conte para alguma coisa. Não é poupem-nos, é ter alguma noção.

Porque o ChatGPT, quando bem usado, pode ser bastante útil:

"Jorge Pires é um dos 50 membros não executivos do Conselho Nacional da Iniciativa Liberal (IL) para o mandato de 2025-2027. Este órgão é responsável por acompanhar e orientar a estratégia política do partido, garantindo o alinhamento com as diretrizes aprovadas em Convenção Nacional."

Peço-te que para a próxima, faças o trabalho de casa 😉

há 16 minutos, Fernando disse:

Esse Jorge nem é praticamente tido e achado na IL. Aliás, pertence à ala chalupa, que foi constantemente posta de parte nas eleições internas. Posso não concordar com muitos posicionamentos da IL nos últimos dois anos, mas convém não pegar naquele tweet e fazer mais do que aquilo que é. A proposta do partido é conhecida há imenso tempo, e, concordemos ou não com ela, nada tem de semelhante à proposta desse lunático. Acho que não é a altura apropriada para a revisão e entendo as reservas, mas convém saber do que estamos a falar e, sobretudo, informarem-se nos sítios certos, onde o site, igualmente chalupa, chamado Abril Abril não deve ser considerado uma fonte fidedigna. 

Fernando, exatamente por ter sido nesse website que vim aqui perguntar. Após algumas respostas e ter ido diretamente ao link do X, percebi que era tweets verdadeiros. E como referi no comentário acima, ele faz parte dos 50 membros do Conselho Nacional.

Podemos desvalorizar o que quisermos, mas há uns anos atrás o Ventura também era só mais um lunático e "nunca na vida iria ter tantos votos". Aprendemos esta semana que desvalorizar este tipo de coisas, não as tornas menos possíveis de acontecer. 

[Diogo O.]

O PS fica mais de ""direita"" e, sinceramente, é o ideal neste momento.

Mariana Vieira da Silva seria uma melhor escolha mais carismática do que o José Luís Carneiro, mas acho que não ficará mal entregue. 

[Fernando]

9 minutes ago, SecretNavy said:

Fernando, exatamente por ter sido nesse website que vim aqui perguntar. Após algumas respostas e ter ido diretamente ao link do X, percebi que era tweets verdadeiros. E como referi no comentário acima, ele faz parte dos 50 membros do Conselho Nacional.

Podemos desvalorizar o que quisermos, mas há uns anos atrás o Ventura também era só mais um lunático e "nunca na vida iria ter tantos votos". Aprendemos esta semana que desvalorizar este tipo de coisas, não as tornas menos possíveis de acontecer. 

O Conselho Nacional é composta por pessoas que se candidatam a ele. A lista dele é minoritária. 

https://expresso.pt/politica/partidos/2025-02-02-convencao-da-il-lista-de-bernardo-blanco-vence-eleicao-para-conselho-nacional-71c12551

Eu não desvalorizo nada, mas também não entro em pilha com não-assuntos. Que a IL é uma desilusão enquanto projeto, estou de acordo. Que está a ser tomada pela chalupice, também concordo. Mas que esse Jorge emitiu apenas e só a opinião dele, também parece-me claro. Bem como a IL não se compara nem de perto ao CH em termos eleitorais. A IL está estagnada e a dar sinais que não vai crescer muito mais. 

Editado 22 de maio 2025 por Fernando

[SecretNavy]

há 4 minutos, Fernando disse:

O Conselho Nacional é composta por pessoas que se candidatam a ele. A lista dele é minoritária. 

https://expresso.pt/politica/partidos/2025-02-02-convencao-da-il-lista-de-bernardo-blanco-vence-eleicao-para-conselho-nacional-71c12551

Eu não desvalorizo nada, mas também não entro em pilha com não-assuntos. Que a IL é uma desilusão enquanto projeto, estou de acordo. Que está a ser tomada pela chalupice, também concordo. Mas que esse Jorge emitiu apenas e só a opinião dele, também parece-me claro. Bem como a IL não se compara nem de perto ao CH em termos eleitorais. A IL está estagnada e a dar sinais que não vai crescer muito mais. 

Pronto, se são não-assuntos, não os comentamos. É bem.

[Fernando]

4 minutes ago, SecretNavy said:

Pronto, se são não-assuntos, não os comentamos. É bem.

Ninguém disse que não devem de ser comentados, mas convém serem comentados com conhecimento de causa e sem alarmismos. Já basta a realidade, não precisamos de criar mais cenários para aumentar o pânico. O projeto da IL irá ser (re)apresentado, e aí é que se poderá tirar ilações sobre o que o partido defende.

Esses tweets do Jorge Pires, sabendo qual é a sua posição, minoritária, no CN da IL, não merecem o alarme que estão a causar, nem merecem ser vistos como representativos da posição do partido, concordemos ou não com o seu projeto. 

Editado 22 de maio 2025 por Fernando

[SecretNavy]

agora mesmo, Fernando disse:

Ninguém disse que não devem de ser comentados, mas convém serem comentados com conhecimento de causa e sem alarmismo. Já basta a realidade, não precisamos de criar mais cenários para aumentar o pânico. O projeto da IL irá ser (re)apresentado, e aí é que se poderá tirar ilações sobre o que o partido defende.

Esses tweets do Jorge Pires, sabendo qual é a sua posição, minoritária, no CN da IL, não merecem o alarme que estão a causar, nem merecem ser vistos como representativos da posição do partido, concordemos ou não com o seu projeto. 

Concordamos em discordar portanto. Sabemos o que o partido defende e, mesmo que ele represente a ala mais "extremista" do partido, acho que não devemos desvalorizar este tipo de informações. 

Relembrando que foi do PSD que saiu o Ventura e maior parte dos seus camaradas.

Aprendemos com a história que os discursos mais perigosos são aqueles que no início eram considerados os mais inofensivos.

[Fernando]

10 minutes ago, SecretNavy said:

Concordamos em discordar portanto. Sabemos o que o partido defende e, mesmo que ele represente a ala mais "extremista" do partido, acho que não devemos desvalorizar este tipo de informações. 

Relembrando que foi do PSD que saiu o Ventura e maior parte dos seus camaradas.

Aprendemos com a história que os discursos mais perigosos são aqueles que no início eram considerados os mais inofensivos.

Não, não aprendemos isso com a História, a maioria dos ditadores que conheces não foram pessoas inofensivas, pelo contrário, a começar pelos passados ligados ao terrorismo. O discurso do Ventura nunca foi considerado inofensivo por ninguém que sabe e tem noção daquilo que ele está a falar, pelo contrário, amplificou aquilo que é a opinião de uma parte do país sobre os ciganos, e que também é violento, daí ter tanto sucesso, além da ligação à comunicação social, o Ventura mal tinha proferido o seu discurso contra os ciganos e já estava na televisão. O discurso desse Jorge quanto muito vai merecer a atenção numa entrevista ao Rui Rocha. Além disso, e atendendo aquele que é o atual discurso do CH, duvido muito que cole no eleitorado da extrema-direita, não deixa de ser um discurso violento, mas o eleitorado busca outro tipo de violência, e não é contra si próprio. Numa altura em que o Ventura surfa por cima de uma crise social, atacar diretamente os direitos dos trabalhadores é das poucas coisas que o eleitorado da grunhice quer. 

Editado 22 de maio 2025 por Fernando

[Amorim]

há 16 minutos, Diogo O. disse:

O PS fica mais de ""direita"" e, sinceramente, é o ideal neste momento.

Mariana Vieira da Silva seria uma melhor escolha mais carismática do que o José Luís Carneiro, mas acho que não ficará mal entregue. 

Previsível. Nem a Mariana e nem o Medina, querem fazer a travessia no deserto que o PS vai fazer estes anos.

É um moderado. E neste momento o país precisa disso. E não de alguém com ânsia de poder.

 

E sobre a revisão constitucional. Tanto drama  No fim a montanha vai parir um rato. Como sempre 

[Duarte com D]

Eu só não quero é que haja eleições de novo, estou cheio, o país não pode estar sempre neste impasse, sempre com tudo paralisado e sempre instável. Já para não falar em gastos e mais gastos, que se entendam e governem. 

[Amorim]

agora mesmo, Duarte com D disse:

Eu só não quero é que haja eleições de novo, estou cheio, o país não pode estar sempre neste impasse, sempre com tudo paralisado e sempre instável. Já para não falar em gastos e mais gastos, que se entendam e governem. 

O PS vai deixar governar. Aliás eles não tem outra solução. Porque se tiver eleições daqui a um ano. A Esquerda corre o risco de ficar reduzida a quase nada e entregar o poder ao Chega. 

[SecretNavy]

há 36 minutos, Fernando disse:

Não, não aprendemos isso com a História, a maioria dos ditadores que conheces não foram pessoas inofensivas, pelo contrário, a começar pelos passados ligados ao terrorismo. O discurso do Ventura nunca foi considerado inofensivo por ninguém que sabe e tem noção daquilo que ele está a falar, pelo contrário, amplificou aquilo que é a opinião de uma parte do país sobre os ciganos, e que também é violento, daí ter tanto sucesso, além da ligação à comunicação social, o Ventura mal tinha proferido o seu discurso contra os ciganos e já estava na televisão. O discurso desse Jorge quanto muito vai merecer a atenção numa entrevista ao Rui Rocha. Além disso, e atendendo aquele que é o atual discurso do CH, duvido muito que cole no eleitorado da extrema-direita, não deixa de ser um discurso violento, mas o eleitorado busca outro tipo de violência, e não é contra si próprio. Numa altura em que o Ventura surfa por cima de uma crise social, atacar diretamente os direitos dos trabalhadores é das poucas coisas que o eleitorado da grunhice quer. 

Então... Alguns exemplos factuais e documentados que mostram como alguns dos principais ditadores da história foram vistos inicialmente como figuras inofensivas e/ou moderadas:

1. Hitler (Alemanha):

Quando foi nomeado chancelero presidente Paul von Hindenburg e os seus aliados acreditavam que conseguiriam controlá-lo. O vice-chanceler Franz von Papen chegou a afirmar: "Em dois meses, têlo-emos a gritar para que o deixem sair." (Fonte: Ian Kershaw, Hitler: A Biography).

2. Stallin (URSS):

Após a morte de Lenin, Stalin foi visto por muitos no Partido Comunista como um administrador leal e pouco carismático. Trotsky subestimou Stalin, chamando-o de "o homem mais notável da mediocridade" (Fonte: Stephen Kotkin, Stalin: Paradoxes of Power).

3. Mussolini (Itália):

Em Novembro de 1922, Mussolini falou ao parlamento italiano: "Se eu quisesse instaurar uma ditadura, poderia tê-lo feito esta manhã... Mas não quero. Sou um homem razoável.", o que acabou por tranquilizar os restantes parlamentares de que não representava uma ameaça à democracia. Além disso, Mussolini teve apoio de políticos liberais que acreditavam que poderiam usá-lo contra os socialistas.

[Fernando]

11 minutes ago, SecretNavy said:

Então... Alguns exemplos factuais e documentados que mostram como alguns dos principais ditadores da história foram vistos inicialmente como figuras inofensivas e/ou moderadas:

1. Hitler (Alemanha):

Quando foi nomeado chancelero presidente Paul von Hindenburg e os seus aliados acreditavam que conseguiriam controlá-lo. O vice-chanceler Franz von Papen chegou a afirmar: "Em dois meses, têlo-emos a gritar para que o deixem sair." (Fonte: Ian Kershaw, Hitler: A Biography).

2. Stallin (URSS):

Após a morte de Lenin, Stalin foi visto por muitos no Partido Comunista como um administrador leal e pouco carismático. Trotsky subestimou Stalin, chamando-o de "o homem mais notável da mediocridade" (Fonte: Stephen Kotkin, Stalin: Paradoxes of Power).

3. Mussolini (Itália):

Em Novembro de 1922, Mussolini falou ao parlamento italiano: "Se eu quisesse instaurar uma ditadura, poderia tê-lo feito esta manhã... Mas não quero. Sou um homem razoável.", o que acabou por tranquilizar os restantes parlamentares de que não representava uma ameaça à democracia. Além disso, Mussolini teve apoio de políticos liberais que acreditavam que poderiam usá-lo contra os socialistas.

Reitero, o Hitler e o Mussolini têm ambos ligações ao terrorismo e a quadros de violência, basta procurar, - inclusive a obra famosa do Hitler foi escrita na prisão, que já deixava entrever o que por aí vinha, ninguém foi apanhado de surpresa, a menos que fosse burro (coisa que não eram porque o discurso do Hitler caía bem em certos meios, a eugenia e os discursos de superioridade racial na Alemanha (e não só) existiam bem antes do Hitler sequer os praticar) -, se houve quem os subestimaram foi por algum motivo, e não me parece ser o da ingenuidade. Aliás, no teu post sobre o Mussolini já percebes bem a instrumentalização, malsucedida, de Mussolini, portanto, de inofensivo tinha muito pouco, podem é ter achado patético (que, de facto, ele era) e, por isso, achavam que ele não fugiria do controlo, mas o facto de o instrumentalizaram já demonstra que não era um santo, não era um homem inofensivo. Só se arranja um agitador sabendo que ele é tudo menos calmo. Conheço bem o percurso de ambos, e por isso mesmo acho que eles nunca foram vistos como inofensivos, bem pelo contrário. 

Não coloco o Stalin na mesma equação porque a ascensão em nada tem a ver com o quadro de uma democracia liberal, como no caso dos nazi-fascismos, e do atual quadro que atualmente estamos a debater. Convém não misturar as coisas. 

Editado 22 de maio 2025 por Fernando

[dankilaa]

há 2 horas, Diogo O. disse:

O PS fica mais de ""direita"" e, sinceramente, é o ideal neste momento.

Mariana Vieira da Silva seria uma melhor escolha mais carismática do que o José Luís Carneiro, mas acho que não ficará mal entregue. 

Tanta sede ao pote lá funcionou. É uma boa figura para dar o corpo às balas, não mais do que isso. 

[Fernando]

15 minutes ago, dankilaa said:

Tanta sede ao pote lá funcionou. É uma boa figura para dar o corpo às balas, não mais do que isso. 

Parece-me um bom político, mas não me parece um pessoa carismática, mas o Luís Montenegro também não o é e é o que temos. Não sei se será a melhor opção para suceder ao PNS, mas pronto. 

[Froholdt]

On 21/05/2025 at 14:04, João_O disse:

Eu acredito nisso e tento perceber o que leva alguém a votar no Chega, apesar de não me identificar minimamente com esse partido nem pouco mais ou menos. Essas pessoas mais descontentes sentem que o Chega as ouve, mas um dia vão perceber que não passa tudo de mero fogo de vista. Esse partido só serve para fazer barulho mas apresentar soluções está quieto. Acreditam nas fake news e nas ideias que eles vendem, e ficam-se por ali enquanto o Chega esfrega as mãos de contente porque caem que nem uns patinhos na publicidade enganosa que eles apregoam. Se muitas dessas pessoas mais revoltadas fossem a ler o programa deles, de certeza que não votavam neles. Acham que é tudo como as notícias o dizem.

Ainda tinha esperança que os casos das malas, dos pedófilos e afins fizesse diminuir os votos, como apontavam as sondagens, mas não foi o caso. A situação de saúde do Ventura e dele aparecer como um Deus acho que o beneficiou em parte, e nisto a comunicação social também tem culpa, porque dá demasiado ênfase a este "cancro". Nos últimos dias de campanha então quase nem deram tempo de antena aos outros partidos.

A prova viva é que o Chega falava de combate à corrupção e deixou de o fazer, ou pelo menos com tanto ênfase. Porquê? Porque lá dentro estão cheios de casos de corrupção e estão criminosos dentro do partido. Então agora apostam na bandeira da imigração. Esquecem-se que o Chega é um poço de incoerências.

O Chega é a ilusão dessas pessoas, eu também pensei que os casos que envolviam pessoas dos partidos iam fazer o Chega perder eleitorado mas no final de contas as pessoas que votam no partido estão a cagar nisso e na cabeça delas é tudo mentiras e calunias sobre o partido, um dia vão abrir os olhos mas ai já será tarde. 

[JDaman]

há 7 horas, Fernando disse:

Parece-me um bom político, mas não me parece um pessoa carismática, mas o Luís Montenegro também não o é e é o que temos. Não sei se será a melhor opção para suceder ao PNS, mas pronto. 

Do que conheço, a nível local/autárquico até parecia ser uma pessoa consensual em quem votava no centrão. A ver vamos se isso se traduz a nível nacional.

[D23]

há 10 horas, Duarte com D disse:

Eu só não quero é que haja eleições de novo, estou cheio, o país não pode estar sempre neste impasse, sempre com tudo paralisado e sempre instável. Já para não falar em gastos e mais gastos, que se entendam e governem. 

Não queres tu e não quer ninguém. 

Se o Luís Montenegro voltar a ter escândalos, que o Presidente proponha outro do PSD para o lugar. Foi o que eu defendi quando rebentou o escândalo SPINUMVIVA. 

E era o que devia ter acontecido quando o PS ti há maioria absoluta. Mas pronto, sabemos bem a agenda de MRS. 

há 28 minutos, JDaman disse:

Do que conheço, a nível local/autárquico até parecia ser uma pessoa consensual em quem votava no centrão. A ver vamos se isso se traduz a nível nacional.

Eu gostei dele como Ministro da Administração Interna, comparado com a fracassada que LM escolheu para o lugar, o homem era ótimo. 

[George]

há 1 hora, D23 disse:

Não queres tu e não quer ninguém. 

Se o Luís Montenegro voltar a ter escândalos, que o Presidente proponha outro do PSD para o lugar. Foi o que eu defendi quando rebentou o escândalo SPINUMVIVA. 

E era o que devia ter acontecido quando o PS ti há maioria absoluta. Mas pronto, sabemos bem a agenda de MRS. 

Eu gostei dele como Ministro da Administração Interna, comparado com a fracassada que LM escolheu para o lugar, o homem era ótimo. 

Spoiler: vai ter. 

Mas o Montenegro vai se agarrar ao lugar que nem uma carraça. Já até disse que não se demite caso seja constituído arguido.

[Amorim]

há 9 horas, Fernando disse:

Parece-me um bom político, mas não me parece um pessoa carismática, mas o Luís Montenegro também não o é e é o que temos. Não sei se será a melhor opção para suceder ao PNS, mas pronto. 

Ele só tem de fazer corpo presente. É um Seguro, só tem de fazer a travessia até ao próximo secretário-geral do PS. 

[Lurdes]

há 18 horas, SecretNavy disse:

Ninguém disse isso. Aliás, há políticas de direita que poderiam muito bem ser implementadas pela esquerda (algumas no campo da economia). 

Mas governos de esquerda são mais humanos e mais preocupados com os trabalhadores (ao invés do capital).

Agora, isso de ser mau ou bom é um pouco subjetivo. 

(Excluindo o CHEGA, que é mau, objetivamente).

"Para?” 

Essa pergunta tem mais graça ainda vinda de alguém com o nome e a cara da Dona Lurdes — a da novela, claro. Uma personagem exemplar: fiel à casa que a explorava, silenciosa perante os abusos, e convencida de que a sua lealdade era virtude… quando era apenas sobrevivência 

A esquerda deve voltar exatamente para isso: para que as próximas “Lurdes” não continuem a defender quem sempre lhes tirou — sorrindo, agradecidas, por ainda lhes darem um prato de sopa.

É que há quem ache bonito ser bem mandada. Outros preferem ter escolha 

 

Porque o culminar dos anos de esquerda no governo resultou nisso mesmo...

[Hilarion]

há 12 horas, SecretNavy disse:

Concordamos em discordar portanto. Sabemos o que o partido defende e, mesmo que ele represente a ala mais "extremista" do partido, acho que não devemos desvalorizar este tipo de informações. 

Relembrando que foi do PSD que saiu o Ventura e maior parte dos seus camaradas.

Aprendemos com a história que os discursos mais perigosos são aqueles que no início eram considerados os mais inofensivos.

E relembrar que os votos do chega grande parte vieram da esquerda.

[Johnman]

há 1 hora, Lurdes disse:

Porque o culminar dos anos de esquerda no governo resultou nisso mesmo...

O PS de António Costa foi uma reflexão mais centrista do que de esquerda pura. Aliás, viu-se pela geringonça, que era mais um governo PS a sós com o Bloco e o PCP a fazerem sombra. E é exatamente isso que o José Luís Carneiro representa também, ainda que menos que o PSD/Montenegro. Ainda assim, agradecer à geringonça por acabar com a austeridade, subir salários e melhorar as condições do estado social após o libertarismo passista

[Lurdes]

há 15 minutos, Johnman disse:

O PS de António Costa foi uma reflexão mais centrista do que de esquerda pura. Aliás, viu-se pela geringonça, que era mais um governo PS a sós com o Bloco e o PCP a fazerem sombra. E é exatamente isso que o José Luís Carneiro representa também, ainda que menos que o PSD/Montenegro. Ainda assim, agradecer à geringonça por acabar com a austeridade, subir salários e melhorar as condições do estado social após o libertarismo passista

Sem dúvida! Faltou foi o resto.

[Amorim]

O Chega deve consolidar o seu poder nestas Autárquicas.

Deve conquistar várias câmaras. Albufeira, Elvas, Moura e Odemira, devem ser algumas delas. E Sintra com a mediática Rita Matias deve fazer um bom resultado. Não sei se é suficiente para ganhar a Câmara.