Atualidade & Política

[Diogo O.]

há 1 hora, radartv disse:

Portugal é um país pequeno para termos tanta gente, era óbvio que isto ia arrebentar. 

Sim, Portugal é mesmo um país pequeno.

O interior do país e o Alentejo estão vazios - existem zonas onde a densidade populacional está com os níveis mais baixos de sempre.

Eu gostava de ver como é que seria o país sem imigrantes... Sinceramente, gostava: o crescimento económico, a demografia, a falta de mão de obra.

Metam na cabeça que é impossível retirarmos os imigrantes de cá. Apresentam um papel fundamental, tanto na economia, como na demografia (Portugal tem um crescimento natural nulo, compensado há muito pelo crescimento efetivo e pelo saldo migratório).

Para além disso, quero ver qual é que foi o português que foi para França a dominar o Francês e a ter um nível C1 de Francês, em plenos anos 60, 70 e 80

[SecretNavy]

há 50 minutos, Guida disse:

Pergunto isto para mero entretenimento meu e para testar os vossos níveis de ligeireza mental.

Sim, porque tu realmente neste fórum és o suprasumo da ligeireza mental 

[radartv]

há 8 minutos, Diogo O. disse:

Sim, Portugal é mesmo um país pequeno.

O interior do país e o Alentejo estão vazios - existem zonas onde a densidade populacional está com os níveis mais baixos de sempre.

Eu gostava de ver como é que seria o país sem imigrantes... Sinceramente, gostava: o crescimento económico, a demografia, a falta de mão de obra.

Metam na cabeça que é impossível retirarmos os imigrantes de cá. Apresentam um papel fundamental, tanto na economia, como na demografia (Portugal tem um crescimento natural nulo, compensado há muito pelo crescimento efetivo e pelo saldo migratório).

Para além disso, quero ver qual é que foi o português que foi para França a dominar o Francês e a ter um nível C1 de Francês, em plenos anos 60, 70 e 80

mas esforçaram-se para aprender, assim como os portugueses nos anos 60,70 e 80 foram para os estados unidos da américa, sem saber falar inglês...muitos destes emigrantes fecham-se em bolhas, não querem aprender português, muitos nem inglês falam, mas o inglês nao deve ser a lingua oficial do nosso país...

Portugal está arrebentar porque a população está quase toda no litoral, devia ser distribuída pelo interior, mas para isso, era preciso dar condições ...

[Diogo O.]

há 1 minuto, radartv disse:

mas esforçaram-se para aprender, assim como os portugueses nos anos 60,70 e 80 foram para os estados unidos da américa, sem saber falar inglês...muitos destes emigrantes fecham-se em bolhas, não querem aprender português, muitos nem inglês falam, mas o inglês nao deve ser a lingua oficial do nosso país...

*imigrantes

Isso não é verdade, caso contrário não veríamos dezenas de imigrantes a terem aulas à noite, nas escolas de Vila Nova de Milfontes e este é só um dos vários exemplos.

[cristovaoga]

agora mesmo, Diogo O. disse:

*imigrantes

Isso não é verdade, caso contrário não veríamos dezenas de imigrantes a terem aulas à noite, nas escolas de Vila Nova de Milfontes e este é só um dos vários exemplos.

O erro é esse: generalizar. 

Se um é criminoso, todos são. Se um é violento todos são.

Há uma enorme dificuldade em perceber que os imigrantes não são todos iguais. Há realmente imensa gente que vem para cá tentar ter uma vida melhor, e é injusto descredibilizar a honestidade dessas pessoas por causa dos crimes de outras. Os portugueses não são todos iguais, nem todos de "bem", como diz o Ventura. E os imigrantes também não.

[Phoenix]

Israel "lamentou o incómodo causado". 

https://expresso.pt/internacional/medio-oriente/guerra-israel-hamas/2025-05-21-portugues-entre-delegacao-de-diplomatas-atacada-na-cisjordania-israel-lamenta-o-incomodo-e-ue-pede-investigacao-6bd32051

Se não se tomam quaisquer medidas após um ataque a diplomatas, então não sei...

 

[Amorim]

há 1 hora, Guida disse:

Como é que os paladinos da democracia, que tanto medo têm (e bem) do crescimento do Chega, reagiriam ao domínio do PCP e da extrema-esquerda durante o PREC se o tivessem vivido? Gostava sinceramente de saber. 

Neste momento, estou a fazer um trabalho de investigação sobre a liberdade de imprensa em Portugal entre 1974 e 1976, para contextualizar. E tenho tido acesso a documentos muito interessantes. Por exemplo, li um testemunho de um colega meu (jornalista), que foi despedido por se ter recusado a escrever peças encomendas pelo governo de Vasco Gonçalves. Também há o caso da Vera Lagoa, que viu o seu jornal *suspenso* por ter chamado "feio" ao Costa Gomes. Centenas de casos de presos sem culpa formada, interrogatórios humilhantes e violentos no COPCON... 

Gostava de saber como é que os caríssimos foristas reagiriam a uma situação destas. Não foi há tanto tempo assim e foi obra de um partido hoje considerado "democrata".

Pergunto isto para mero entretenimento meu e para testar os vossos níveis de ligeireza mental.

Fascismo e Comunismo são dois regimes totalitários. 

Eu não nego a luta do PCP contra o regime de Salazar. Mas eles acima de tudo queriam mudar o regime fascista, para comunista. 

Aquela altura do PREC foi horrível. Violência brutal contra propriedades privadas. Invasão de quintas. Medo instalado. Bem dito 25 de Novembro. 

[Guida]

há 35 minutos, SecretNavy disse:

Sim, porque tu realmente neste fórum és o suprasumo da ligeireza mental 

Obrigado pelo teu contributo e pela gentileza com que me tratas sempre. 

[Oliveranto]

há 1 hora, George disse:

Isso acontece onde?

A tua origem é qual? Ciganos existem em Portugal há 500 anos, meu. 

Mais uma vez pergunto, onde isso invalida aquilo que eu disse??

ciganos cavaram a sua própria reputação.

Ainda não entendi onde queres chegar, queres defender os ciganos? É que eu não os estou a crucificar, apesar da minha experiência com eles não ser nada de bom, mas não estou aqui a dizer que têm de ser escorraçados. Simplesmente disse que entendo que haja muita gente que não goste. 
Mas também não vou estar aqui no politicamente correto. 

[Amorim]

há 1 hora, EFMR disse:

É real? Dá ares por acaso 

Ele já tentou alguma coisa, foi? 

[cristovaoga]

há 1 hora, EFMR disse:

É real? Dá ares por acaso 

Não me surpreendia nada

[George]

há 53 minutos, Oliveranto disse:

Mais uma vez pergunto, onde isso invalida aquilo que eu disse??

ciganos cavaram a sua própria reputação.

Ainda não entendi onde queres chegar, queres defender os ciganos? É que eu não os estou a crucificar, apesar da minha experiência com eles não ser nada de bom, mas não estou aqui a dizer que têm de ser escorraçados. Simplesmente disse que entendo que haja muita gente que não goste. 
Mas também não vou estar aqui no politicamente correto. 

O meu ponto é que o teu primeiro argumento não faz sentido. Os ciganos existem no nosso território há vários séculos e portanto a sua cultura é portuguesa. Pode ser diferente da tua, mas é também portuguesa. Não têm que se adaptar a nenhuma cultura, têm que respeitar a lei como qualquer cidadão.

Esse tipo de retórica de que a discriminação contra determinado é culpa dos próprios é utilizada sempre. Seja contra judeus, ciganos, gays, o que for. Mas não é verdade. Em geral, os grupos maioritarios simplesmente não gostam do que é diferente, é isso que está já base de tudo. 

A marginalização desses grupos é que leva ao tipo de situação que descreveste. Quando uma criança nasce cigana automaticamente nasce com muito menos oportunidades que um português branco e muito facilmente cai no mesmo ciclo de pobreza, exclusão, criminalidade.

[SecretNavy]

há 1 hora, Guida disse:

Obrigado pelo teu contributo e pela gentileza com que me tratas sempre. 

O que esperas?!?!? Dizeres que vens para aqui divertir-te com as opiniões dos outros, só mostra como achas que a tua opinião é superior à dos outros foristas!

Surprise, surprise: não é !

[D91]

há 13 minutos, George disse:

O meu ponto é que o teu primeiro argumento não faz sentido. Os ciganos existem no nosso território há vários séculos e portanto a sua cultura é portuguesa. Pode ser diferente da tua, mas é também portuguesa. Não têm que se adaptar a nenhuma cultura, têm que respeitar a lei como qualquer cidadão.

Esse tipo de retórica de que a discriminação contra determinado é culpa dos próprios é utilizada sempre. Seja contra judeus, ciganos, gays, o que for. Mas não é verdade. Em geral, os grupos maioritarios simplesmente não gostam do que é diferente, é isso que está já base de tudo. 

A marginalização desses grupos é que leva ao tipo de situação que descreveste. Quando uma criança nasce cigana automaticamente nasce com muito menos oportunidades que um português branco e muito facilmente cai no mesmo ciclo de pobreza, exclusão, criminalidade.

Os ciganos tem uma cultura própria, apesar de serem portugueses. Mas é inegável que tem uma cultura, tradições e costumes próprios. Existe em algumas zonas do pais problemas com esta comunidade e isso é inegável e só não vê quem não quer e/ou não tem conhecimento destes problemas.

[Oliveranto]

há 9 minutos, George disse:

O meu ponto é que o teu primeiro argumento não faz sentido. Os ciganos existem no nosso território há vários séculos e portanto a sua cultura é portuguesa. Pode ser diferente da tua, mas é também portuguesa. Não têm que se adaptar a nenhuma cultura, têm que respeitar a lei como qualquer cidadão.

Esse tipo de retórica de que a discriminação contra determinado é culpa dos próprios é utilizada sempre. Seja contra judeus, ciganos, gays, o que for. Mas não é verdade. Em geral, os grupos maioritarios simplesmente não gostam do que é diferente, é isso que está já base de tudo. 

A marginalização desses grupos é que leva ao tipo de situação que descreveste. Quando uma criança nasce cigana automaticamente nasce com muito menos oportunidades que um português branco e muito facilmente cai no mesmo ciclo de pobreza, exclusão, criminalidade.

Não, a cultura cigana não é portuguesa. É cigana ponto. Porque é igual em Portugal, em Espanha, na França , etc… logo não é portuguesa, não são costumes portugueses, eles têm os seus próprios costumes, crenças, rituais, etc.
segundo, o meu principal argumento reside naquilo que disseste “tem de respeitar a lei como qualquer cidadão”, na minha experiência a maioria não o faz! Mas para mim se um qualquer outro indivíduo não o faz, merece igualmente a devida punição, seja de que raça for.

concordo com o teu último parágrafo, alguém que nasce naquele meio terá menos oportunidades e isso é injusto claro, terá de provar muito mais que merece uma oportunidade. 

[George]

agora mesmo, D91 disse:

Os ciganos tem uma cultura própria, apesar de serem portugueses. Mas é inegável que tem uma cultura, tradições e costumes próprios. Existe em algumas zonas do pais problemas com esta comunidade e isso é inegável e só não vê quem não quer e/ou não tem conhecimento destes problemas.

Têm cultura própria, mas essa cultura foi construída em Portugal. Portanto é também uma cultura portuguesa. Era o que queria dizer.

[D91]

há 1 minuto, George disse:

Têm cultura própria, mas essa cultura foi construída em Portugal. Portanto é também uma cultura portuguesa. Era o que queria dizer.

A cultura deles não é necessariamente uma cultura portuguesa, é uma cultura própria dessa comunidade. A comunidade cigana tem origem indiana e existe em alguns países, em Portugal haverá cerca de 30 mil pessoas dessa etnia. Por alguma razão essa comunidade não está bem integrada na sociedade, digam o que disserem, e na minha opinião o Estado devia ter um papel nessa integração.

[srcbica]

há 8 horas, EFMR disse:

É chocante quase metade dos assentos parlamentares do CH terem registo criminal.

Mas agora alguém que me esclareça: se nós para trabalhar na função pública temos de ter registo criminal limpo, isso não se deveria aplicar também no parlamento? Apesar de tudo são funcionários públicos.

Também não entendo isso e também gostava de entender.

[JDaman]

há 1 hora, radartv disse:

mas esforçaram-se para aprender, assim como os portugueses nos anos 60,70 e 80 foram para os estados unidos da américa, sem saber falar inglês...muitos destes emigrantes fecham-se em bolhas, não querem aprender português, muitos nem inglês falam, mas o inglês nao deve ser a lingua oficial do nosso país...

Portugal está arrebentar porque a população está quase toda no litoral, devia ser distribuída pelo interior, mas para isso, era preciso dar condições ...

Mesmo quando um imigrante aprende português e vive há anos em Portugal a trabalhar no meio de portugueses, com os seus filhos a estudarem nas mesmas escolas que os filhos do tuga comum, continuam a serem vítimas de discriminação. Exemplo: a vaga de imigrantes de leste do final dos anos 90, início dos anos 2000 (principalmente se forem mulheres).

[EFMR]

há 3 horas, D91 disse:

Em vários países, Reino Unido, Alemanha, Áustria, Suíça, França, Noruega, Dinamarca, etc. Penso que na maioria. Mas aqui é a bandalheira total.

Oi? Tenho familiares emigrados tanto no Reino Unido como na Alemanha e na França e quando foram para lá não percebiam nada nem de inglês nem francês. Não sei onde viste isso. A maior parte dos emigrantes portugueses vão para fora sem falarem a língua nativa do país.

[D91]

agora mesmo, EFMR disse:

Oi? Tenho familiares emigrados tanto no Reino Unido como na Alemanha e na França e quando foram para lá não percebiam nada nem de inglês nem francês. Não sei onde viste isso. A maior parte dos emigrantes portugueses vão para fora sem falarem a língua nativa do país.

Sim. Mas depois vão precisar de a aprender.

[EFMR]

há 2 horas, Amorim disse:

Ele já tentou alguma coisa, foi? 

Comigo? Deus me livre! Nem se tivesse o maior do mundo! Cheganos longe! 

há 1 minuto, D91 disse:

Sim. Mas depois vão precisar de a aprender.

E os imigrantes que vêm para Portugal também vão aprender. Não é à toa que há milhares de escolas em PT e o próprio IEFP a promover cursos de língua não materna para estrangeiros a toda a hora. Então o agrupamento onde dou aulas tem cerca de 4 turmas atualmente em pós laboral cheias.

As pessoas têm de perceber que sem imigrantes no país, Portugal morria economicamente. 

[AndreRob]

há 1 minuto, EFMR disse:

Oi? Tenho familiares emigrados tanto no Reino Unido como na Alemanha e na França e quando foram para lá não percebiam nada nem de inglês nem francês. Não sei onde viste isso. A maior parte dos emigrantes portugueses vão para fora sem falarem a língua nativa do país.

O que eu mais via em inglaterra eram imigrantes que iam para lá sem saber uma palavra de inglês... sobretudo dos paises de leste. Mas não era por isso que não tinham trabalho. E não não era uma bandalheira porque quem queria trabalhar safava-se mesmo sem o inglês.

E sim muito desse pessoal viviam em comunidade então também não se preocupavam muito, faziam o trabalho que os outros não queriam fazer, limpezas e todo o tipo de trabalhos que nem era preciso falar.

 

[cristovaoga]

há 4 minutos, AndreRob disse:

O que eu mais via em inglaterra eram imigrantes que iam para lá sem saber uma palavra de inglês... sobretudo dos paises de leste. Mas não era por isso que não tinham trabalho. E não não era uma bandalheira porque quem queria trabalhar safava-se mesmo sem o inglês.

E sim muito desse pessoal viviam em comunidade então também não se preocupavam muito, faziam o trabalho que os outros não queriam fazer, limpezas e todo o tipo de trabalhos que nem era preciso falar.

 

Exato,  e está tudo certo.

[ilovetv.2008]

há 30 minutos, cristovaoga disse:

Exato,  e está tudo certo.

O que não está certo é vir para Portugal para serem mais uns subsidiodependentes, enquanto milhares de pessoas trabalham horas a fio e correm o risco de nem reforma conseguir ter...

 

Quanto à etnia cigana, li muito coisa aqui no fórum, mas nada conseguiu mudar a minha opinião. 

Eu não tenho qualquer problema com os ciganos nem gosto de fazer generalizações, mas a verdade é que muitos dos que conheço na minha região não fazem nada da vida, apenas (sobre)vivem de subsídios, RSIs, abonos de família e esmolas. Logo, se o estado fiscalizasse esses apoios e desse a quem realmente precisa, como famílias com pessoas de mobilidade reduzida ou algum tipo de deficiência e que permanecem ignoradas pelo sistema e insatisfeitas com o mesmo, não haveria este ódio aos ciganos, pois seriam pessoas trabalhadoras como quaisquer outras.