Atualidade & Política

[Dinis F.]

há 19 minutos, AndreRob disse:

Como já disse noutro lado, os brasileiros pensam que vão receber alguma coisa por exemplo? a maioria da população brasileira é descedente dos colonos dos vários paises, sim os mesmos que eles criticam que invadiram, são os maiores hipocritas no que concerne a gritarem 'devolvam o ouro' os unicos povos ali que merecem algum reconhecimento são os indigenas e os descedentes de escravos... o resto é tudo figura ridiculas que fazem com esse discurso.

Não vejo qualquer problema no discurso do Marcelo, acho que até já devia ter sido feito antes. Quando Costa em Moçambique invocou essa ideia não vi tanto alarido e fizemos bem pior em angola e moçambique que no Brasil... basta lembrar as chamadas 'campanhas de pacificação' que mais não foram do que exterminio de tribos e ainda hoje há ruas com o nome dos heróis dessas campanhas vergonhosas.

Não é bem assim vai lá perguntar a certos angolanos se preferiam os tugas  na altura a mandar ou se preferem como estão agora, não é fácil tratar destes assuntos, apesar de ter havido mortes em tribos, nem tudo o que parecia mau era mau e nem tudo que parece bom é o melhor. De facto África e os africanos são mal geridos e rebaixados ao longo dos anos, pra outros servirem das suas riquezas, mas atualmente é isso juntamente com a corrupção dos próprios membros dos governos, já não é apenas um fator externo também interno.

[AndreRob]

há 14 minutos, Dinis F. disse:

Não é bem assim vai lá perguntar a certos angolanos se preferiam os tugas  na altura a mandar ou se preferem como estão agora, não é fácil tratar destes assuntos, apesar de ter havido mortes em tribos, nem tudo o que parecia mau era mau e nem tudo que parece bom é o melhor. De facto África e os africanos são mal geridos e rebaixados ao longo dos anos, pra outros servirem das suas riquezas, mas atualmente é isso juntamente com a corrupção dos próprios membros dos governos, já não é apenas um fator externo também interno.

Mas nós não estamos a falar de reparação da situação atual, estamos a falar de reparação na gestão colonial, sobretudo angola esteve 20 anos em guerra civil muito por culpa da forma como o estado novo geriu as tentativas de independência e que originou os movimentos que deram origem à guerra interna que se seguiu ao abandono das colonias...  o Brasil tem 200 anos de independencia e é só corrupção por todos os lados, também deve ser culpa nossa?

Eu acho que portugal até tem feito bastante ao longo do tempo nunca se desvinculando do legado que foi deixando ou mesmo os acordos comerciais entre os palops, frança saiu antes de nos de africa e aquelas ex colónias estão ainda piores que as que nos deixamos... todos os meses há um golpe de estado e não vejo a frança a preocupar-se minimamente com reparações.

Nem acredito que possamos fazer muito mais pelas ex colonias, tudo o que vier são simbolismos e não propriamente compensações monetárias.

[srcbica]

Hoje, eu ouvi

"Uma criança dizia, dizia

"Quando for grande, não vou combater"

Como ela, somos livres

Somos livres de o dizer"

Já ouvi isto muitas vezes, mas hoje eu só pensava "Somos realmente livres de o dizer, mas isso não impede de nos mandarem e enviarem para a guerra à mesma".

[JDaman]

há 4 horas, AndreRob disse:

o problema é que esta conversa faz alguns acreditar que basicamente o que se vai fazer é andar a devolver ouro ou pagar indeminizações milionarias... isso não foi feito nem pela inquisição quanto mais pelos paises colonizadores. O que pode ser feito na maioria dos casos é devolver peças de arte de forma simbolica, criar fundações para criar uma maior clarificação da historica dos eventos e sobretudo criar sinergias entre paises para que o passado não seja simplesmente esquecido.

Como já disse noutro lado, os brasileiros pensam que vão receber alguma coisa por exemplo? a maioria da população brasileira é descedente dos colonos dos vários paises, sim os mesmos que eles criticam que invadiram, são os maiores hipocritas no que concerne a gritarem 'devolvam o ouro' os unicos povos ali que merecem algum reconhecimento são os indigenas e os descedentes de escravos... o resto é tudo figura ridiculas que fazem com esse discurso.

Não vejo qualquer problema no discurso do Marcelo, acho que até já devia ter sido feito antes. Quando Costa em Moçambique invocou essa ideia não vi tanto alarido e fizemos bem pior em angola e moçambique que no Brasil... basta lembrar as chamadas 'campanhas de pacificação' que mais não foram do que exterminio de tribos e ainda hoje há ruas com o nome dos heróis dessas campanhas vergonhosas.

A verdade é que para sermos honestos, fala-se muito pouco por cá do que os nossos antepassados fizeram nas ex-colónias. Casos como Batepá ainda tiveram alguma exposição depois do 25 de Abril, mas a verdade é que mesmo assim são muito pouco falados, por isso, imaginem a porcaria que não deve ter acontecido e que nunca veio à tona. Se existir altura para se falar sobre reparações históricas (que não têm necessariamente que ser económicas) é agora, quando maior parte destes países têm regimes estáveis e menos sujeitos as golpes de estado e mudanças de ventos (excepto talvez na Guiné-Bissau).

Mas uma coisa noto nesta questão: quando vemos Andr* V*ntura a discursar e a falar sobre este tipo de questões, nota-se que é "bait" e que ele acredita muito pouco em metade de verborreia que mete cá para fora. A forma como ele aborda certos assuntos em público é tão robotizada e previsível que parece saída de uma IA generativa e mete pena quem cai nisto e não se aperceba.

[D91]

Para quando a devida homenagem a esta mulher? O que fez foi tão simbólico, genuíno e bonito e deu nome a uma revolução sem o saber na altura. Merece uma condecoração por isso . 

https://www.instagram.com/reel/C6Mi_MAszZC/?igsh=MWRkaWRta3ZjdXJ6NA==

[InesMig]

Declarações do Emmanuel Macron

[AndreRob]

há 1 hora, D91 disse:

Para quando a devida homenagem a esta mulher? O que fez foi tão simbólico, genuíno e bonito e deu nome a uma revolução sem o saber na altura. Merece uma condecoração por isso . 

https://www.instagram.com/reel/C6Mi_MAszZC/?igsh=MWRkaWRta3ZjdXJ6NA==

o Rui Tavares sugeriu isso porque aparentemente há um local na AR que ninguém sabe que estátua lá colocar e ele sugeriu a senhora dos cravos como simbolo da democracia... e de todas as mulheres. Mas com a direita ressabiada e os fachos provavelmente ainda metem lá o Spinola.

[Dinis F.]

há 50 minutos, AndreRob disse:

o Rui Tavares sugeriu isso porque aparentemente há um local na AR que ninguém sabe que estátua lá colocar e ele sugeriu a senhora dos cravos como simbolo da democracia... e de todas as mulheres. Mas com a direita ressabiada e os fachos provavelmente ainda metem lá o Spinola.

Não sei quem é mais ressabiado se os fachos ou os comunas/ esquerda moralmente superior  

Editado 25 de abril por Dinis F.

[aura]

há 1 hora, InesMig disse:

Declarações do Emmanuel Macron

Excelente! Incrível como conseguiu ter melhor discurso que o PM e o PR do nosso próprio país. 

[Fernando]

O discurso de Aguiar-Branco foi muito bom, a relembrar as quatro pessoas que faleceram no dia 25 de abril. Criou-se um mito de que a Revolução dos Cravos não teve vítimas, mas isso não é de todo verdade. A PIDE, mesmo quando estava prestes a cair, fez mais quatro vítimas. Foi muito bom ver alguém a recordar os seus nomes. É importante e dignifica estas pessoas e a suas famílias.

Editado 26 de abril por Fernando

[ATVTQsV]

há 4 horas, srcbica disse:

Hoje, eu ouvi

"Uma criança dizia, dizia

"Quando for grande, não vou combater"

Como ela, somos livres

Somos livres de o dizer"

Já ouvi isto muitas vezes, mas hoje eu só pensava "Somos realmente livres de o dizer, mas isso não impede de nos mandarem e enviarem para a guerra à mesma".

Só hoje soube do significado disto, e achava que era "sonhava, sonhava" (há mais que sabem o refrão da gaivota)

[thass_hot]

há 7 horas, D91 disse:

Para quando a devida homenagem a esta mulher? O que fez foi tão simbólico, genuíno e bonito e deu nome a uma revolução sem o saber na altura. Merece uma condecoração por isso . 

https://www.instagram.com/reel/C6Mi_MAszZC/?igsh=MWRkaWRta3ZjdXJ6NA==

Acho que merecia ser condecorada ainda em vida. Estava a ver em directo a Rita Marrafa de Carvalho a entrevistá-la e falaram com a neta também e em tom meio de queixa disseram que ninguém da Presidência tinha falado com a família para ela ser condecorada.

Se se chama a Revolução dos Cravos a ela se deve!

[InesMig]

https://www.g24.gal/-/santiago-canta-o-grandola-vila-morena-no-50-aniversario-da-revolucion-dos-caraveis

há 9 horas, Fernando disse:

O discurso de Aguiar-Branco foi muito bom, a relembrar as quatro pessoas que faleceram no dia 25 de abril. Criou-se um mito de que a Revolução dos Cravos não teve vítimas, mas isso não é de todo verdade. A PIDE, mesmo quando estava prestes a cair, fez mais quatro vítimas. Foi muito bom ver alguém a recordar os seus nomes. É importante e dignifica estas pessoas e a suas famílias.

https://www.cinemas.nos.pt/filmes/revolucao--sem--sangue-50010454

[JDaman]

há 13 horas, Dinis F. disse:

Não sei quem é mais ressabiado se os fachos ou os comunas/ esquerda moralmente superior  

Quem é que anda há quase 40 anos a malhar no 25 de Novembro?

[Dinis F.]

há 1 hora, JDaman disse:

Quem é que anda há quase 40 anos a malhar no 25 de Novembro?

Eu pessoalmente só ouvi falar dessa data pra aí há dois anos, porque será?

Editado 26 de abril por Dinis F.

[AndreRob]

há 17 minutos, Dinis F. disse:

Eu pessoalmente só ouvi falar dessa data pra aí há dois anos, porque será?

amigo todos os anos pelo 25 de novembro há a choradeira da direita a querer validar a data como sendo mais importante que o 25 de abril... é assim há muito tempo então quando a direita chega ao poder é certinho que ainda fica pior. o João Jardim do ex presidente da Madeira fazia questão de celebrar essa data quase como que para jogar na cara da esquerda que era a data mais importante para ele.

O facto é que o 25 de abril aconteceu muito pelo sacrificio da esquerda na luta contra o regime, os partidos de direita surgiram das cinzas do regime e abocanharam o 25 de novembro como forma de tentarem retirar para si algum dos ganhos da revolução... é uma data importante que marca o fim do prec mas quando tentam que seja maior que o 25 de abril é pura azia.

Editado 26 de abril por AndreRob

[Diogo O.]

https://www.instagram.com/reel/C6L3k5nM6XC/?igsh=cHF1NGF3dThleGwz 

[D91]

há 39 minutos, AndreRob disse:

amigo todos os anos pelo 25 de novembro há a choradeira da direita a querer validar a data como sendo mais importante que o 25 de abril... é assim há muito tempo então quando a direita chega ao poder é certinho que ainda fica pior. o João Jardim do ex presidente da Madeira fazia questão de celebrar essa data quase como que para jogar na cara da esquerda que era a data mais importante para ele.

O facto é que o 25 de abril aconteceu muito pelo sacrificio da esquerda na luta contra o regime, os partidos de direita surgiram das cinzas do regime e abocanharam o 25 de novembro como forma de tentarem retirar para si algum dos ganhos da revolução... é uma data importante que marca o fim do prec mas quando tentam que seja maior que o 25 de abril é pura azia.

O 25 de Abril é mais do que esquerda e direita, quem o fez foram mais os militares. Acho que as duas datas são importantes e devem ser valorizadas.

[JDaman]

há 29 minutos, D91 disse:

O 25 de Abril é mais do que esquerda e direita, quem o fez foram mais os militares. Acho que as duas datas são importantes e devem ser valorizadas.

Não, não são. O 25 de Abril derrubou um regime. O 25 de Novembro foi uma tentativa de golpe de estado desorganizada e falhada numa altura em que Portugal já se encaminhava para instituições democráticas estáveis. É a mesma coisa que comparar um golo marcado a um remate defendido pelo guarda-redes, só porque a bola foi à baliza.

[D23]

O Montenegro nem trazia um cravo na lapela. Que vergonha. É esta pseudo-piada de mau gosto que temos como Primeiro Ministro. 

 

Pelo menos António Costa respeitava os símbolos de Abril: 

Marcelo e Costa colocam cravos na lapela na evocação dos 50 anos do Movimento dos Capitães

Editado 26 de abril por D23

[D91]

há 1 hora, D23 disse:

O Montenegro nem trazia um cravo na lapela. Que vergonha. É esta pseudo-piada de mau gosto que temos como Primeiro Ministro. 

 

Pelo menos António Costa respeitava os símbolos de Abril: 

Marcelo e Costa colocam cravos na lapela na evocação dos 50 anos do Movimento dos Capitães

Se calhar não havia cravos suficientes para toda a gente..... passo pano 

[D23]

há 10 minutos, D91 disse:

Se calhar não havia cravos suficientes para toda a gente..... passo pano 

Please, até o Presidente Francês tem mais respeito pelo 25 de Abril.  Que vergonha. 

 

[Dinis F.]

há 2 horas, JDaman disse:

Não, não são. O 25 de Abril derrubou um regime. O 25 de Novembro foi uma tentativa de golpe de estado desorganizada e falhada numa altura em que Portugal já se encaminhava para instituições democráticas estáveis. É a mesma coisa que comparar um golo marcado a um remate defendido pelo guarda-redes, só porque a bola foi à baliza.

O 25 de novembro foi também para impedir um tentativa de ditadura comunista, por isso é que não convém a uma certa gente relembrá-la. Aliás é bem verdade se não fosse a fome de poder dos partidos comunistas eles nem se esforçavam para derrubar o regime, a muito se deve aos militares e ao Salgueiro Maia, tanto é que ele não gostou quando movimentos e partidos políticos se intrometeram demais na transição para a dita democracia.

Editado 26 de abril por Dinis F.

[D91]

[Wesley Gibson]

Esta história do 25 de Novembro é uma maneira de estar a puxar por qualquer coisa que vai soar sempre a um desconforto com o 25 de Abril. Os momentos não são comparáveis e Novembro não existiria sem Abril. Não vejo porque não pode a direita democrática festejar Abril se assim o quiserem claro.

E façam a sessão solene no 25 de Novembro. Com discursos de todas as individualidades, com convites a chefes de estado estrangeiros, ponham os vossos melhores fatos, embelezem a Assembleia, abram as portas de São Bento, tudo. E o PS nunca se devia opor a isto. Mário Soares e o PS fazem parte do lado certo do 25 de Novembro. Pena que o atual PS se tenha esquecido.

Não aceito esta divisão. A direita democrática deve celebrar Abril. A esquerda democrática deve celebrar Novembro. Mas não queiram comparar as duas datas e o seu significado. Isto não é uma competição. Nunca foi. Não alimentem estas divisões. Abril é Abril. Novembro é Novembro e nunca será Abril.