Atualidade & Política

[JDaman]

há 5 horas, Dinis F. disse:

O 25 de novembro foi também para impedir um tentativa de ditadura comunista, por isso é que não convém a uma certa gente relembrá-la. Aliás é bem verdade se não fosse a fome de poder dos partidos comunistas eles nem se esforçavam para derrubar o regime, a muito se deve aos militares e ao Salgueiro Maia, tanto é que ele não gostou quando movimentos e partidos políticos se intrometeram demais na transição para a dita democracia.

Aquando da tentativa de golpe de estado, Portugal já tinha instituições em funcionamento e estava em plena transição sem problemas de maior. Por esse prisma, os espanhóis tinham que celebrar também a tentativa de golpe de 81, mas não conheço ninguém que deseje celebrar o 23 de Fevereiro por lá.

Na verdade são eventos incomparáveis. O 25 de Abril abriu as portas ao estabelecimento de instituições democráticas, algo que veio a acontecer sem 25 de Novembro (a Assembleia Constituinte foi a eleições a 25 de Abril de 1975 sem grandes problemas). O 25 de Novembro é apenas uma mancha na quantidade estrondosa de eventos que decorreram ao longo de 74 e 75. Querer colocá-lo no mesmo paradigma que o 25 de Abril é desonestidade intelectual e do mais puro revisionismo histórico possível.

[Fernando]

21 minutes ago, Wesley Gibson said:

Esta história do 25 de Novembro é uma maneira de estar a puxar por qualquer coisa que vai soar sempre a um desconforto com o 25 de Abril. Os momentos não são comparáveis e Novembro não existiria sem Abril. Não vejo porque não pode a direita democrática festejar Abril se assim o quiserem claro.

E façam a sessão solene no 25 de Novembro. Com discursos de todas as individualidades, com convites a chefes de estado estrangeiros, ponham os vossos melhores fatos, embelezem a Assembleia, abram as portas de São Bento, tudo. E o PS nunca se devia opor a isto. Mário Soares e o PS fazem parte do lado certo do 25 de Novembro. Pena que o atual PS se tenha esquecido.

Não aceito esta divisão. A direita democrática deve celebrar Abril. A esquerda democrática deve celebrar Novembro. Mas não queiram comparar as duas datas e o seu significado. Isto não é uma competição. Nunca foi. Não alimentem estas divisões. Abril é Abril. Novembro é Novembro e nunca será Abril.

Aliás, o PCP deve muito a sua existência ao próprio 25 de novembro, aliás, não é à toa que o Cunhal mandou e apelo que não houvesse intervisse, e foi isso que impediu que a coisa descambasse, e hoje em dia é curioso como a esquerda ignora a sua participação nesse dia. O Otelo não era o maior partidário da esquerda tipo PCP. Fala-se tanto do Spínola, e com razão (diga-se, mas o Otelo é igualmente medonho, é daquelas figuras que o legado será sempre muito turbo e sempre alvo de discussão. As pessoas esquecem-se que, e até porque historiografia oficial não realça isto, 25 de abril derrubou uma ditadura, mas só a derrubou porque, de facto, as pessoas, os populares, saíram à rua, ignorando os apelos dos militares, e impediram que só houvesse uma troca de regime, e que poderia não ser necessariamente democrático. 

O problema com o 25 de novembro é o da negação histórica. A esquerda democrática não reconhece que foi um dia basilar para cimentar abril e a direita democrática acha que tem um dia semelhante ao 25 de abril, não é. O 25 de novembro não é popular, as pessoas ficaram em casa, daí achar que também não tem o mesmo impacto. Ainda assim, eu acho que é um dia importantíssimo, não ao nível do 25 de abril, pois foi o dia-chave para concretizar a democracia, o verão de 1975 não estava a construir nada estável como já li por aqui, o país estava em ebulição e poderia arrebentar, tanto para a esquerda como para a direita.. As pessoas, tanto de esquerda como de direita, se tirassem 5 minutos a turba ideológica, percebiam que dá para gostar das duas datas, mas ter em mente que não são as duas iguais. 

À parte do tweet com politiquice twitteira, esta declaração de Pacheco Pereira sintetiza aquilo que é o 25 de novembro. 

 

18 minutes ago, JDaman said:

O 25 de Abril abriu as portas ao estabelecimento de instituições democráticas, algo que veio a acontecer sem 25 de Novembro (a Assembleia Constituinte foi a eleições a 25 de Abril de 1975 sem grandes problemas).

Não é bem assim, 1975 tem uma série de acontecimentos que não tornam tudo belo e amarelo como tu estás a tentar pintar, essa imagem quase que nega tudo aquilo que foi o ano de 1975  Havia constituinte, no entanto, essa mesma constituinte foi cercada, em novembro. Para nem falar das tensões durante o verão. As eleições correram bem, o problema foi depois. 

[Dinis F.]

há 12 horas, JDaman disse:

Aquando da tentativa de golpe de estado, Portugal já tinha instituições em funcionamento e estava em plena transição sem problemas de maior. Por esse prisma, os espanhóis tinham que celebrar também a tentativa de golpe de 81, mas não conheço ninguém que deseje celebrar o 23 de Fevereiro por lá.

Na verdade são eventos incomparáveis. O 25 de Abril abriu as portas ao estabelecimento de instituições democráticas, algo que veio a acontecer sem 25 de Novembro (a Assembleia Constituinte foi a eleições a 25 de Abril de 1975 sem grandes problemas). O 25 de Novembro é apenas uma mancha na quantidade estrondosa de eventos que decorreram ao longo de 74 e 75. Querer colocá-lo no mesmo paradigma que o 25 de Abril é desonestidade intelectual e do mais puro revisionismo histórico possível.

Eu acho que ninguém está a dizer que são datas iguais ou equivalentes, é obvio que o 25 de Abril foi mais importante porque deitou a baixo um regime, mas o 25 de Novembro devia ser lembrado com mais força pelo menos na assembleia deveria ser mais devido a sua importância.
Mas é óbvio que isto é mais uma luta entre esquerda e direita, o mundo está perdido até eu caio nisto e estou atento quanto mais os outros.

Editado 27 de abril por Dinis F.

[AndreRob]

há 13 horas, Fernando disse:

Aliás, o PCP deve muito a sua existência ao próprio 25 de novembro, aliás, não é à toa que o Cunhal mandou e apelo que não houvesse intervisse, e foi isso que impediu que a coisa descambasse, e hoje em dia é curioso como a esquerda ignora a sua participação nesse dia. O Otelo não era o maior partidário da esquerda tipo PCP. Fala-se tanto do Spínola, e com razão (diga-se, mas o Otelo é igualmente medonho, é daquelas figuras que o legado será sempre muito turbo e sempre alvo de discussão. As pessoas esquecem-se que, e até porque historiografia oficial não realça isto, 25 de abril derrubou uma ditadura, mas só a derrubou porque, de facto, as pessoas, os populares, saíram à rua, ignorando os apelos dos militares, e impediram que só houvesse uma troca de regime, e que poderia não ser necessariamente democrático. 

O problema com o 25 de novembro é o da negação histórica. A esquerda democrática não reconhece que foi um dia basilar para cimentar abril e a direita democrática acha que tem um dia semelhante ao 25 de abril, não é. O 25 de novembro não é popular, as pessoas ficaram em casa, daí achar que também não tem o mesmo impacto. Ainda assim, eu acho que é um dia importantíssimo, não ao nível do 25 de abril, pois foi o dia-chave para concretizar a democracia, o verão de 1975 não estava a construir nada estável como já li por aqui, o país estava em ebulição e poderia arrebentar, tanto para a esquerda como para a direita.. As pessoas, tanto de esquerda como de direita, se tirassem 5 minutos a turba ideológica, percebiam que dá para gostar das duas datas, mas ter em mente que não são as duas iguais. 

À parte do tweet com politiquice twitteira, esta declaração de Pacheco Pereira sintetiza aquilo que é o 25 de novembro. 

 

Não é bem assim, 1975 tem uma série de acontecimentos que não tornam tudo belo e amarelo como tu estás a tentar pintar, essa imagem quase que nega tudo aquilo que foi o ano de 1975  Havia constituinte, no entanto, essa mesma constituinte foi cercada, em novembro. Para nem falar das tensões durante o verão. As eleições correram bem, o problema foi depois. 

Como em qualquer transição de regime quando as coisas  ainda estão ser 'organizadas' há problemas... o 25 de abril deitou abaixo o regime mas ninguém ignora que também foi importante o processo seguinte, dos anos seguintes, com os seus altos e baixos e obviamente interesses de parte a parte de impor a sua 'politica'. Havia muita incerteza e forças opostas a tentar condicionar o processo.

As comemorações dos 50 anos do 25 de Abril tal como foram anunciadas estendem-se ainda durante mais dois anos também para relembrar o processo, ninguém quer apagar o 25 de novembro mas daí a alguns acharem que é mais relevante que o 25 de Abril é como dizem apenas desonestidade intelectual. A direita gosta de diminuir o 25 de abril porque sabe que tiveram muito pouco no seu processo. A maioria dos dirigentes que depois fizeram os quadros do cds e do psd eram pessoas do regime que se 'democratizaram' ou melhor adaptaram-se e não foi por isso que a democracia os rejeitou... aliás ainda alguns lá andam pelos corredores do poder.

E sim da mesma forma que o 25 de novembro aceitou os amigos do regime no poder também o pcp como disseram vive ainda hoje porque a democracia que nasceu daquela  transição aceitou todas as faces... porque se dependesse de alguns o pcp teria sido ilegalizado.

Editado 27 de abril por AndreRob

[Fernando]

1 hour ago, AndreRob said:

A maioria dos dirigentes que depois fizeram os quadros do cds e do psd eram pessoas do regime que se 'democratizaram' ou melhor adaptaram-se e não foi por isso que a democracia os rejeitou... aliás ainda alguns lá andam pelos corredores do poder.

Depende, o caso do CDS pode-se dizer que é verdade porque muitos fizeram parte de governos e, no caso do Adriano Moreira, teve um papel muito importante na política colonial e na forma como esta se desenvolveu. O PSD não é igual, os fundadores do partido, quanto muito, foram é ingénuos a achar que iam mudar alguma coisa por dentro, como foi o caso do Sá Carneiro e do Balsemão. Mas rapidamente perceberam o que se passava e abandonaram o barco, não é propriamente comparável ao CDS, até porque o PSD na época tinha uma mentalidade mais esquerdista que hoje. Discordo muito quando as pessoas menosprezam o papel do Sá Carneiro e de outros da ala liberal, há diferentes tipos de oposição, podemos é concordar ou discordar delas. Aliás, a própria historiografia acaba por diminuir a oposição que houve ao longo dos 48 anos e reduzi-la apenas ao PCP, o que não é verdade. O PCP foi apenas uma das facetas da oposição, de esquerda, porque até à direita da direita do regime havia oposição, não é à toa que o Rolão Preto surge como um oposicionista ao regime, as pessoas esquecem-se que ele ainda conseguia ser mais fascistas que os fascistas 

[Wesley Gibson]

"Não esteve e não está em causa nenhum processo ou programa de ações específicas com esse propósito”, refere o executivo, em comunicado da Presidência do Conselho de Ministros."

Questão arrumada pela AD. Todos os comentários vindos principalmente de pessoas com responsabilidades no Brasil deviam saber que Portugal não tem um regime presidencialista. O presidente pode dizer o que quiser. O Governo é que governa.

[srcbica]

O que eu acho incrível em relação ao 25 de abril foi ele ter acontecido em abril. Acho realmente surpreendente o regime não ter conseguido fortalecer-se para impedir o que aconteceu pouco mais de 1 mês depois do Levantamento das Caldas.

[D91]

O Bugalho está agora a falar pela primeira vez como candidato ao parlamento europeu. Se for votar se calhar vou votar na AD. 

[Mar-Vell]

há 36 minutos, D91 disse:

O Bugalho está agora a falar pela primeira vez como candidato ao parlamento europeu. Se for votar se calhar vou votar na AD. 

Tu?????? Quem diria

[AndreRob]

há 42 minutos, D91 disse:

O Bugalho está agora a falar pela primeira vez como candidato ao parlamento europeu. Se for votar se calhar vou votar na AD. 

[SecretNavy]

há 5 minutos, Mar-Vell disse:

Tu?????? Quem diria

Se escolhessem a Maria Leal como candidata ele votava AD na mesma 

[D91]

há 1 minuto, SecretNavy disse:

Se escolhessem a Maria Leal como candidata ele votava AD na mesma 

Que exagero

[InesMig]

Tendo em conta que se trata de 1 fds prolongado, acredito que a taxa de abstenção vai ser alta

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/eleicoes/europeias/detalhe/portugueses-querem-votar-nas-europeias-mas-nao-sabem-data

[Televisão 10]

Os cadernos eleitorais, nas próximas eleições, serão em formato digital, o que vai permitir votar em qualquer mesa de voto.

https://sicnoticias.pt/pais/2024-04-26-video-eleicoes-europeias-cadernos-eleitorais-vao-ser-digitalizados-3d11abfd

Editado 28 de abril por Televisão 10

[Fernando]

3 minutes ago, Televisão 10 said:

Os cadernos eleitorais, nas próximas eleições, serão em formato digital, o que vai permitir votar em qualquer mesa de voto.

Eu tenho as minhas dúvidas se isso vai correr bem, mas é um bom primeiro passado para as pessoas efetivamente irem votar.

[Televisão 10]

 

há 1 minuto, Fernando disse:

Eu tenho as minhas dúvidas se isso vai correr bem, mas é um bom primeiro passado para as pessoas efetivamente irem votar.

Também não sei, mas em todos os concelhos andam a recrutar técnicos para apoio informático para cada mesa de voto, no caso de haver algum problema. A remuneração corresponde ao triplo da de quem está nas mesas.

Editado 28 de abril por Televisão 10

[Fernando]

Quanto à abstenção, a falta de informação e o ser um fim de semana prolongado podem contribuir para uma alta taxa, que já tem sido nos últimos anos. Mas eu acho que o principal factor vai ser mesmo a fraca qualidade dos candidatos, diria que só a IL, o L e o PCP (dentro do género, ainda que ache uma hipocrisia o discurso) é que têm candidatos decentes. O PSD e o PS têm dois candidatos de meter medo ao susto. O CH tem um número um e um número dois que nem de acordo estão em relação a assuntos basilares para a política externa europeia, mas para os eleitores descontentes e para os eleitores habituais isso não interessa, a "marca Chega" vende bem. Embora o CH no que toca a política externa é uma nulidade autêntica, nem com discursos demagogos vão lá.

Editado 28 de abril por Fernando

[thass_hot]

há 6 horas, Fernando disse:

Eu tenho as minhas dúvidas se isso vai correr bem, mas é um bom primeiro passado para as pessoas efetivamente irem votar.

Neste caso dá para as pessoas escolherem onde votam porque a lista é única, ou seja só há um círculo eleitoral. Nestas eleições e nas presidenciais são as únicas onde é indiferente o sítio onde as pessoas votam. Nas legislativas e autárquicas não.

[AndreRob]

há 18 horas, Televisão 10 disse:

Os cadernos eleitorais, nas próximas eleições, serão em formato digital, o que vai permitir votar em qualquer mesa de voto.

https://sicnoticias.pt/pais/2024-04-26-video-eleicoes-europeias-cadernos-eleitorais-vao-ser-digitalizados-3d11abfd

desconfio que vai dar asneira... mas seja como for o formato papel deverá manter-se por precaução não?

 

[D91]

Afinal o Pedro Sánchez não se vai demitir

https://cnnportugal.iol.pt/espanha/pedro-sanchez/pedro-sanchez-nao-se-demite-mostraremos-ao-mundo-como-se-defende-a-democracia/20240429/662f6464d34ebf9bbb3cee17

Que surpresa 

[Televisão 10]

há 25 minutos, AndreRob disse:

desconfio que vai dar asneira... mas seja como for o formato papel deverá manter-se por precaução não?

 

Não me parece, porque senão cada mesa teria de ter os cadernos eleitorais em papel de todo o país. 

A minha mesa de voto até vai mudar de localização, por no local em que estava não ter Internet. 

[AndreRob]

há 5 minutos, Televisão 10 disse:

Não me parece, porque senão cada mesa teria de ter os cadernos eleitorais em papel de todo o país. 

A minha mesa de voto até vai mudar de localização, por no local em que estava não ter Internet. 

então e como faziam no voto antecipado? Não era assim? aqui a unica diferença é que não é preciso dividir por circulos portanto a logistica até é menor.  A desvantagem é que em vez de ser um local por concelho (ou mais nos maiores) vai ter de ser por cada local de voto.

Imaginando que há um problema informatico e não conseguem fazer o registo do voto online tem de haver sempre outra alternativa para evitar inviabilizar essa mesa...

Editado 29 de abril por AndreRob

[thass_hot]

Acho sinceramente que mais importante que o voto em mobilidade (o que acontecerá nas eleições europeias) seria importante implementarmos o voto por correio, uma realidade que conheço bastante por funcionar perfeitamente em Espanha. Onde vivo há muita gente que sabe antecipadamente que não vai estar no seu local de recenseamento ou por precaução ou simplesmente porque vivem num sítio onde não estão recenseados. 

Mas claro, isto em Espanha funciona porque os correios são públicos. Não sei se em Portugal uns CTT privatizados que funcionam cada vez pior seriam capazes de comportar tal operação.

[AndreRob]

há 7 minutos, thass_hot disse:

Acho sinceramente que mais importante que o voto em mobilidade (o que acontecerá nas eleições europeias) seria importante implementarmos o voto por correio, uma realidade que conheço bastante por funcionar perfeitamente em Espanha. Onde vivo há muita gente que sabe antecipadamente que não vai estar no seu local de recenseamento ou por precaução ou simplesmente porque vivem num sítio onde não estão recenseados. 

Mas claro, isto em Espanha funciona porque os correios são públicos. Não sei se em Portugal uns CTT privatizados que funcionam cada vez pior seriam capazes de comportar tal operação.

o voto por correio tem alguns problemas sobretudo em eleições diretas como é o caso desta, primeiro pela probabilidade de alguém votar em teu nome, e depois porque faz com que os resultados fiquem muito tempo pendentes, como se vê no caso das legislativas do voto dos emigras.

Em inglaterra eles têm o voto por correspondencia, quase todas as eleições usam esse método... mas o que eles fazem é que as autatarquias todos os anos fazem 'verificação' de residencia ou seja tens de confirmar que vives lá preenchendo um formulario e com isso é que te garante que recebes a carta para votar (escolhes antecipadamente o método). Se em portugal fica tudo muito preocupado com o voto electronico por questoes de segurança de dados imagina teres as autarquias todos os anos a confirmar se vives numa casa...

 

[Televisão 10]

há 24 minutos, AndreRob disse:

então e como faziam no voto antecipado? Não era assim? aqui a unica diferença é que não é preciso dividir por circulos portanto a logistica até é menor.  A desvantagem é que em vez de ser um local por concelho (ou mais nos maiores) vai ter de ser por cada local de voto.

Imaginando que há um problema informatico e não conseguem fazer o registo do voto online tem de haver sempre outra alternativa para evitar inviabilizar essa mesa...

No voto antecipado, há inscrições prévias.