Atualidade & Política

[jgsantos]

Eu tanto critico os islâmicos extremistas, tal como os cristãos que seguem a mesma linha (ver casos do kkk, de algumas seitas.).

Há coisas que continuo sem entender - por exemplo há uma forte critica aos casamentos do islão que envolvem menores de idade, mas não criticam a comunidade cigana que faz o mesmo e isso também se passa em relação aos homossexuais (ver opinião de alguns padres, caso de Castanheira de Pêra, etc..), a forma como tratam as mulheres (há padres que são contra o divórcio, mesmo em casos de violência doméstica, são contra o aborto, mesmo em casos de risco para a saúde da mãe, violações, etc...) para não falar dos escândalos de pedofilia.

[Maya]

há 55 minutos, Forbidden disse:

Eu acho irónico é que quando se critica as ideias preconceituosas e completamente arcaicas do islão somos chamados de xenófobos... desculpem mas o Islão é um cancro, e a educação e o estado tem que se separar totalmente dessas ideias sem cabimento algum.

As próprias mulheres no Islão fazem coisas horríveis... há mães que queimam as filhas (sim, estamos no século XXI mas eles pararam no século XVII).

http://guiame.com.br/gospel/noticias/mae-muculmana-queima-viva-propria-filha-que-desonrou-familia.html

Exato! Criticar o islão não pode nem deve ser visto como um acto retrógrado, quando na realidade ao criticar-mos esta cultura assassina estamos precisamente a criticar ideais retrógrados e extremistas, que infelizmente já pervalecem no nosso próprio território (União Europeia).

Jovens que são assassinados em concertos em Paris e Manchester; Mulheres a serem violadas na Suécia e na Alemanha; Homossexuais a serem assassinados nos Estados Unidos... que mais precisa acontecer para os nossos lideres acordarem para á vida?! Quanto mais sangue inocente precisa ser demarrado?!

há 11 minutos, JoanaSantos disse:

Eu tanto critico os islâmicos extremistas, tal como os cristãos que seguem a mesma linha (ver casos do kkk, de algumas seitas.).

Há coisas que continuo sem entender - por exemplo há uma forte critica aos casamentos do islão que envolvem menores de idade, mas não criticam a comunidade cigana que faz o mesmo e isso também se passa em relação aos homossexuais (ver opinião de alguns padres, caso de Castanheira de Pêra, etc..), a forma como tratam as mulheres (há padres que são contra o divórcio, mesmo em casos de violência doméstica, são contra o aborto, mesmo em casos de risco para a saúde da mãe, violações, etc...) para não falar dos escândalos de pedofilia.

Joana não se pode comparar o incomparável. Praticamente todos os países cristãos são estados laícos, cujas constituições expressam claramente a separação entre a Igreja e o Estado, o que não acontece na larga maioria dos países de origem muçulmana.

Como o nosso querido @Forbidden relata e bem, enquanto não houver uma verdadeira revolução no Médio Oriente esta carnifiçina nao vai ter fim.

[TheSecret]

há 7 minutos, Maya disse:

Joana não se pode comparar o incomparável. Praticamente todos os países cristãos são estados laícos, cujas constituições expressam claramente a separação entre a Igreja e o Estado, o que não acontece na larga maioria dos países de origem muçulmana.

 

Essa separação é  relativamente recente... talvez haja esperança por lá

[Forbidden]

há 20 minutos, JoanaSantos disse:

Eu tanto critico os islâmicos extremistas, tal como os cristãos que seguem a mesma linha (ver casos do kkk, de algumas seitas.).

Há coisas que continuo sem entender - por exemplo há uma forte critica aos casamentos do islão que envolvem menores de idade, mas não criticam a comunidade cigana que faz o mesmo e isso também se passa em relação aos homossexuais (ver opinião de alguns padres, caso de Castanheira de Pêra, etc..), a forma como tratam as mulheres (há padres que são contra o divórcio, mesmo em casos de violência doméstica, são contra o aborto, mesmo em casos de risco para a saúde da mãe, violações, etc...) para não falar dos escândalos de pedofilia.

Isso dos ciganos é crime no nosso pais, a idade mínima para o casamento são 16 anos... agora se a lei não funciona, isso é outra questão.

Não podemos comparar os países ocidentais com os islâmicos, pois apesar de tudo existem leis que proíbem os casamentos infantis, protegem as minorias, existem leis contra a violência doméstica e a violação, etc. Enquanto que aqui essas coisas são crime, no Islão não são, essa é a grande diferença. Lá é legal uma criança de 12/13 anos ser casada à força, ser violada pelo marido (visto que o conceito de violação no casamento nem existe nesses paises). A dimensão do problema é totalmente diferente, o contexto das situações são totalmente diferentes. Uma vítima no ocidente sempre tem a lei e a policia do seu lado (e eu sei que nem sempre funciona, mas ela existe) no Islão tens que ficar calado ou és morto/preso.

Editado 23 de maio 2017 por Forbidden

[Maya]

Agora mesmo, TheSecret disse:

Essa separação é  relativamente recente... talvez haja esperança por lá

Há países, como o Egito e os Emirates Árabes, que lutam contra o fundamentalismo. Agora eu não percebo é a inxistente hipocrisia dos países do Ocidente em querem manter relações diplomaticas com países como a Arábia Saudita e o Qatar, que financiam Daesh e são, direta ou indiretamente, alguns dos responsáveis por tudo o que está a acontecer agora. Claro que se os nossos "queridos" americanos não tivessem invadido o país errado muito provavelmente hoje não existiria ISIS!

É por isso que eu apoio incondicionalmente e estou totalmente do lado de Israel!

[Forbidden]

há 2 minutos, Maya disse:

Há países, como o Egito e os Emirates Árabes, que lutam contra o fundamentalismo. Agora eu não percebo é a inxistente hipocrisia dos países do Ocidente em querem manter relações diplomaticas com países como a Arábia Saudita e o Qatar, que financiam Daesh e são, direta ou indiretamente, alguns dos responsáveis por tudo o que está a acontecer agora. Claro que se os nossos "queridos" americanos não tivessem invadido o país errado muito provavelmente hoje não existiria ISIS!

É por isso que eu apoio incondicionalmente e estou totalmente do lado de Israel!

O dinheiro fala mais alto. Triste, mas é essa a realidade.

Quanto a Israel, eu não estou nada do lado deles porque o que eles fizeram com os palestinos é medonho e horrível... alias, pode ser classificado como limpeza étnica, só para teres noção da gravidade do que eles fizeram.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ethnic_Cleansing_of_Palestine

[TheSecret]

há 5 minutos, Maya disse:

Há países, como o Egito e os Emirates Árabes, que lutam contra o fundamentalismo. Agora eu não percebo é a inxistente hipocrisia dos países do Ocidente em querem manter relações diplomaticas com países como a Arábia Saudita e o Qatar, que financiam Daesh e são, direta ou indiretamente, alguns dos responsáveis por tudo o que está a acontecer agora. Claro que se os nossos "queridos" americanos não tivessem invadido o país errado muito provavelmente hoje não existiria ISIS!

É por isso que eu apoio incondicionalmente e estou totalmente do lado de Israel!

Não percebo pq apoias Israel. neste contexto. Concordo com o Forbidden

[Maya]

há 6 minutos, Forbidden disse:

Isso dos ciganos é crime no nosso pais, a idade mínima para o casamento são 16 anos... agora se a lei não funciona, isso é outra questão.

Não podemos comparar os países ocidentais com os islâmicos, pois apesar de tudo existem leis que proíbem os casamentos infantis, protegem as minorias, existem leis contra a violência doméstica e a violação, etc. Enquanto que aqui essas coisas são crime, no Islão não são, essa é a grande diferença. Lá é legal uma criança de 12/13 anos ser casada à força, ser violada pelo marido (visto que o conceito de violação no casamento nem existe nesses paises). A dimensão do problema é totalmente diferente, o contexto das situações são totalmente diferentes. Uma vítima no ocidente sempre tem a lei e a policia do seu lado (e eu sei que nem sempre funciona, mas ela existe) no Islão tens que ficar calado ou és morto/preso.

Já para não falar nas meninas ainda pequenas que são vendidas pelos próprios pais. Ou das mulheres que são mutiladas para não terem qualquer tipo de prazer nas relações sexuais, pois "só os homens o podem ter".

A questão central que melhor nos destingue do islão é precisamente a lei. Como referiste e bem, na grande maioria dos países ocidentais existem leis que proíbem expressamente a discriminação contra as mulheres, negros, judeus, homossexuais, e todas as minorias historicamente perseguidas por governos e chefes de estados totalitários. O mesmo não acontece em países muçulmanos.

[Forbidden]

há 4 minutos, Maya disse:

Já para não falar nas meninas ainda pequenas que são vendidas pelos próprios pais. Ou das mulheres que são mutiladas para não terem qualquer tipo de prazer nas relações sexuais, pois "só os homens o podem ter".

A questão central que melhor nos destingue do islão é precisamente a lei. Como referiste e bem, na grande maioria dos países ocidentais existem leis que proíbem expressamente a discriminação contra as mulheres, negros, judeus, homossexuais, e todas as minorias historicamente perseguidas por governos e chefes de estados totalitários. O mesmo não acontece em países muçulmanos.

Para ser justo, a mutilação genital feminina já existia antes do Islão, não tem origem nessa religião.

https://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation#History

[jgsantos]

Até podem proibir, mas há uns "iluminados" como o KKK que atacam tudo o que não corresponde ao que defendem - Negros, Homossexuais, Mulheres, não cristãos, etc...

Porque é que os EUA (FBI/Estados/CIA) não actua neste caso?

https://pt.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan

Editado 23 de maio 2017 por JoanaSantos

[Maya]

@Forbidden e @TheSecret em relação á Palestina estou de acordo que os métodos utilizados pelo governo de Israel foram desumanos. Só que devemos ter em consideração o seguinte: Israel é o único país no Médio Oriente que protege mulheres, crianças e outras minorias contra o fundamentalismo islâmico. È um país cujas fronteiras são tão seguras e que está tão bem protegido, não tivessem eles o melhor exército do mundo, que não se houvem ou vêm na televisão ou na imprensa relatos de atentados motivados pela defesa nos valores do islão ou reclamados por Daesh. È um país que combate efetiva e de forma compatente o fundamentalismo islâmico, e vocês não vêm nenhuma organização relacionada com o país que defenda o fim do Ocidente e dos nossos valores civis/culturais. È nesse sentido que eu apoio muitas das medidas que Israel tem vindo a tomar ao longo destes últimos anos, com a questão da Palestina a ser um caso completamente á parte, como é evidente.

há 5 minutos, Forbidden disse:

Para ser justo, a mutilação genital feminina já existia antes do Islão, não tem origem nessa religião.

https://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation#History

Mas é lá que prevalece! Não importa onde ou em que tempo ou espaço tenha surgido. O anti-semitismo também já vem antes do século XX e isso não impediu os nazis de terem cometido os crimes idiondos que eles cometeram.

[Duarte com D]

@JoanaSantos Conselho deixa os outros falar, estás tão fora cena, só estás a ocupar espaço sinceramente, ainda por cima a fazeres comparações nada haver.

Editado 23 de maio 2017 por Duarte com D

[jgsantos]

há 1 minuto, Duarte com D disse:

@JoanaSantos Conselho deixa os outros falar, estás tão fora cena, só estás a ocupar espaço sinceramente, ainda por cima a fazeres comparações nada haver.

Só interessa o terrorismo  islâmico? Os fundamentalistas cristãos como o KKK não interessam? 

[Maya]

há 1 minuto, Duarte com D disse:

@JoanaSantos Conselho deixa os outros falar, estás tão fora cena, só estás a ocupar espaço sinceramente, ainda por cima a fazeres comparações nada haver.

Exato Duarte. Os KKK e outras organizações racistas e xenófobas atuam por conta própria, não têm nações inteiras a apoiá-los e aos seus ideais extremistas. 

@JoanaSantos O que escrevi em resposta ao Duarte é uma resposta ao teu último post.

[Forbidden]

há 34 minutos, Maya disse:

@Forbidden e @TheSecret em relação á Palestina estou de acordo que os métodos utilizados pelo governo de Israel foram desumanos. Só que devemos ter em consideração o seguinte: Israel é o único país no Médio Oriente que protege mulheres, crianças e outras minorias contra o fundamentalismo islâmico. È um país cujas fronteiras são tão seguras e que está tão bem protegido, não tivessem eles o melhor exército do mundo, que não se houvem ou vêm na televisão ou na imprensa relatos de atentados motivados pela defesa nos valores do islão ou reclamados por Daesh. È um país que combate efetiva e de forma compatente o fundamentalismo islâmico, e vocês não vêm nenhuma organização relacionada com o país que defenda o fim do Ocidente e dos nossos valores civis/culturais. È nesse sentido que eu apoio muitas das medidas que Israel tem vindo a tomar ao longo destes últimos anos, com a questão da Palestina a ser um caso completamente á parte, como é evidente.

Mas é lá que prevalece! Não importa onde ou em que tempo ou espaço tenha surgido. O anti-semitismo também já vem antes do século XX e isso não impediu os nazis de terem cometido os crimes idiondos que eles cometeram.

A lógica da criação de Israel era a mesma de agora os romanos (italianos) ou muçulmanos vissem reclamar como suas as terras portuguesas que possuíram há séculos atrás. A recriação forçada de Israel nos anos 40 não teve lógica, quando aquelas terras já eram habitadas há milhares de anos por outro povo. E o que fazem com a população que já lá existe?! Bem, expulsam-nos das suas casas, metem-nos em guetos (tipo a Faixa de Gaza), tratam-nos como prisioneiros e cidadãos de 5ª categoria sem direitos ou liberdade. Isto desde os anos 40, e continua na actualidade. O que Israel fez não tem desculpa, e o facto dos judeus terem sido perseguidos no passado não lhes dá direito de fazerem o mesmo com os palestinos. Pelo contrário, era de se pensar que um povo que sofreu tanto com os nazis não fosse praticar logo em seguida atos semelhantes aos que sofreu com outro povo, mas foi isso mesmo o que aconteceu. E o Ocidente fecha os olhos às barbaridades que Israel fez e continua a fazer, e deixa os palestinos sofrerem continuamente.

Quanto a Mutilação Genital Feminina, ela é praticada por pessoas de todas as religiões, não apenas islâmicas. E eu não sou de defender o Islão (de todo) mas essa prática não veio do Islão, tem origens anteriores. Eu acho que é mais uma questão cultural do que religiosa.

Editado 23 de maio 2017 por Forbidden

[Maya]

há 9 minutos, Forbidden disse:

A lógica da criação de Israel era a mesma de agora os romanos (italianos) ou muçulmanos vissem reclamar como suas as terras portuguesas que possuíram há séculos atrás. A recriação forçada de Israel nos anos 40 não teve lógica, quando aquelas terras já eram habitadas há milhares de anos por outro povo. E o que fazem com a população que já lá existe?! Bem, expulsam-nos das suas casas, metem-nos em guetos (tipo a Faixa de Gaza), tratam-nos como prisioneiros e cidadãos de 5ª categoria sem direitos ou liberdade. Isto desde os anos 40, e continua na actualidade. O que Israel fez não tem desculpa, e o facto dos judeus terem sido perseguidos no passado não lhes dá direito de fazerem o mesmo com os palestinos. Pelo contrário, era de se pensar que um povo que sofreu tanto com os nazis não fosse praticar logo em seguida atos semelhantes aos que sofreu com outro povo, mas foi isso mesmo o que aconteceu. E o Ocidente fecha os olhos às barbaridades que Israel fez e continua a fazer, e deixa os palestinos sofrerem continuamente.

Quanto a Mutilação Genital Feminina, ela é praticada por pessoas de todas as religiões, não apenas islâmicas. E eu não sou de defender o Islão (de todo) mas essa prática não veio do Islão, tem origens anteriores. Eu acho que é mais uma questão cultural do que religiosa.

Mas á relatos ou fontes fidedignas que dêm conta de que Israel continue a cometer tais atos contra a Palestina?! Olha que o que eu ouço dizer é que o ante-semitismo está a crescer no país de forma galopante...

[Forbidden]

há 4 minutos, Maya disse:

Mas á relatos ou fontes fidedignas que dêm conta de que Israel continue a cometer tais atos contra a Palestina?! Olha que o que eu ouço dizer é que o ante-semitismo está a crescer no país de forma galopante...

Sim, a própria Amnistia Internacional já os avisou (não que isso tenha grande efeito), como podes ver neste artigo:

"A Anistia Internacional (AI) denunciou o Estado de Israel nesta quarta-feira pelo abuso da força e "cruel indiferença à vida humana" demonstrada com o massacre de dezenas de adultos e crianças palestinas na Cisjordânia nos últimos três anos.

Em um relatório intitulado "Gatilho fácil: o uso excessivo da força por parte de Israel na Cisjordânia", a organização assegura que o exército e a polícia israelenses cometem constantes abusos dos direitos com uma utilização "desnecessária, arbitrária e brutal" da força nos territórios ocupados da Palestina e fazem-no com "quase total impunidade".

https://noticias.terra.com.br/mundo/oriente-medio/ai-denuncia-abusos-e-massacres-de-israel-contra-palestinos,0617ebd04c964410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html

Como é que um povo que é massacrado sem dó nem piedade desde os anos 40, vai se sentir em relação aos seus carrascos?!!

Editado 23 de maio 2017 por Forbidden

[Maya]

há 4 minutos, Forbidden disse:

Sim, a própria Amnistia Internacional já os avisou (não que isso tenha grande efeito), como podes ver neste artigo:

"A Anistia Internacional (AI) denunciou o Estado de Israel nesta quarta-feira pelo abuso da força e "cruel indiferença à vida humana" demonstrada com o massacre de dezenas de adultos e crianças palestinas na Cisjordânia nos últimos três anos.

Em um relatório intitulado "Gatilho fácil: o uso excessivo da força por parte de Israel na Cisjordânia", a organização assegura que o exército e a polícia israelenses cometem constantes abusos dos direitos com uma utilização "desnecessária, arbitrária e brutal" da força nos territórios ocupados da Palestina e fazem-no com "quase total impunidade".

https://noticias.terra.com.br/mundo/oriente-medio/ai-denuncia-abusos-e-massacres-de-israel-contra-palestinos,0617ebd04c964410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html

Como é que um povo que é massacrado sem dó nem piedade desde os anos 40, vai se sentir em relação aos seus carrascos?!!

Eu pensei que essa questão já estivesse resolvida, e que os abusos hoje cometidos na Palestina fossem orquestrados pelo governo de Bashar-Al-Assad, que pelos vistos nada tem a ver com o caso e eu é que ando toda trocada e mal informada.

Como disse anteriormente, é de condenar as medidas que o governo de Israel tem tomado em termos da sua política internacional na Palestina. Quando eu disse que "admiro Israel" fi-lo por questões ideológicas, porque é um país muito tolerante e aberto ás minorias e onde as mulheres e os homossexuais têm até mais direitos que em muitos países do Ocidente.

[jgsantos]

Quando falei no caso dos cristãos, foi por ter lido que em alguns países (como a Polónia e o Brasil) já começam a ter alguma força nos respectivos parlamentos e querem medidas mais restritivas em assuntos como o aborto (na Polónia seria proibido em toda e qualquer circunstância), etc...

[Manuel Silva]

há 1 hora, Forbidden disse:

O dinheiro fala mais alto. Triste, mas é essa a realidade.

Quanto a Israel, eu não estou nada do lado deles porque o que eles fizeram com os palestinos é medonho e horrível... alias, pode ser classificado como limpeza étnica, só para teres noção da gravidade do que eles fizeram.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ethnic_Cleansing_of_Palestine

 

há 1 hora, TheSecret disse:

Não percebo pq apoias Israel. neste contexto. Concordo com o Forbidden

Acho que estas imagens podem responder às vossas dúvidas:

 

 

 

há 1 hora, JoanaSantos disse:

Só interessa o terrorismo  islâmico? Os fundamentalistas cristãos como o KKK não interessam? 

Porque é que sempre que se fala nos muçulmanos tens de ir buscar sempre exemplos cristãos para desculpar os muçulmanos? O KKK está praticamente morto quase só existe no papel. Já a Al Qaeda e o Estado Islâmico estão bem vivos e fazem muito mais mortes que o KKK. Enquanto que o KKK mata 1 pessoa os muçulmanos matam 50 pessoas. Devias ter em atenção os números. 

[Ambrósio]

há 16 horas, Duarte com D disse:

Explosões no concerto de Ariana Grande:

http://www.jn.pt/mundo/interior/explosoes-na-manchester-arena-durante-concerto-de-ariana-grande-8498251.html

Que horror

[João A]

4 hours ago, JoanaSantos said:

Até podem proibir, mas há uns "iluminados" como o KKK que atacam tudo o que não corresponde ao que defendem - Negros, Homossexuais, Mulheres, não cristãos, etc...

Porque é que os EUA (FBI/Estados/CIA) não actua neste caso?

https://pt.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan

Os KKK não cometem atentados terroristas há décadas, nem nunca foram tão organizados como os terroristas islâmicos. A comparação não é válida. 

[Maya]

há 8 minutos, João A disse:

Os KKK não cometem atentados terroristas há décadas, nem nunca foram tão organizados como os terroristas islâmicos. A comparação não é válida. 

Já para não falar que não são financiados por nenhuma religião ou país, são um grupo que age por conta própria, ao contrário do estado islâmico que até é uma eresia estar a comparar ao "amadorismo" dos KKK. O Daesh é financiado por países como a Arábia Saudita e o Qatar e cometem atentados em grande escala porque esses paises dão.lhes de bandeja tudo o que eles precisam: Armamento, óleo, bombas, e.t.c.

[João A]

4 hours ago, JoanaSantos said:

Quando falei no caso dos cristãos, foi por ter lido que em alguns países (como a Polónia e o Brasil) já começam a ter alguma força nos respectivos parlamentos e querem medidas mais restritivas em assuntos como o aborto (na Polónia seria proibido em toda e qualquer circunstância), etc...

Seriously? Até estou parvo com o que estou a ler...

O direito a não concordar com o aborto (tal como outra coisa qualquer) está na constituição e chama-se liberdade de expressão.  Os polacos não concordarem com o aborto não é a mesma coisa que explodir dezenas de crianças num concerto da Ariana Grande. Os KKK têm o direito a liberdade de expressão e o FBI não tem autoridade para os prender sem motivo. Os EUA não são um estado totalitário para prender pessoas por discurso que, mesmo moralmente questionável, não deixa de ser protegido constitucionalmente. 

Sinceramente? Cuidado com as asneiras. 

[srcbica]

há 5 horas, Maya disse:

Já para não falar que não são financiados por nenhuma religião ou país, são um grupo que age por conta própria, ao contrário do estado islâmico que até é uma eresia estar a comparar ao "amadorismo" dos KKK. O Daesh é financiado por países como a Arábia Saudita e o Qatar e cometem atentados em grande escala porque esses paises dão.lhes de bandeja tudo o que eles precisam: Armamento, óleo, bombas, e.t.c.

E não é só esses países. Dinheiro europeu vai para essas organizações debaixo dos nossos narizes. Viste a reportagem no "Sexta às 9" sobre roupa falsificada?