Atualidade & Política

[Forbidden]

E? São trabalhadores privados, podiam até estar 24h sem fazer nada que não interessa para as contas do estado.

Vais sempre ter um pobre, um que ganha menos que outro, um que ganha 5000€ e outro que nem 1000€ ganha. Esse discurso já não pega em lado nenhum, não admira as derrotas do PS ou do Labour (sem esquecer que o PSOE continua atrás do PP e o Podemos tem vindo a cair a cada mês que passa, isto só na Espanha. Na França os socialistas até têm medo das próximas eleições, na Alemanha continuam bem longe da CDU e na Grécia sim, o Syriza venceu mas agora é mansinho). Hilariante é alguém que ganhar 5000€ ver uns 75/80% do seu salário ir para o estado e alguém que ganha 500€ ver uns 25/30%. Quem ganha mais já paga mais impostos, pode até haver um aumento mas se esse aumento for mais pesado, ao nível da "igualdade socialista/comunista" não geras riqueza, a História tem provado isso mesmo.

Não pega em lado nenhum? Deve ser por isso que vamos ter um governo de esquerda

Já agora, sem a Esquerda não existiria salario minimo, serviço nacional de saude ou segurança social.

Editado 10 de novembro 2015 por Forbidden

[Fernando Costa]

Ups, a bolsa está a começar a recuperar das perdas.

http://www.dinheirovivo.pt/bolsa/bolsa-atenua-perdas-e-juros-caem-antes-da-votacao/

[Forbidden]

Claro que interessam, daí achar que há pessoas que ganham demasiado bem para aquilo que fazem, e também me chateia que entre os mais carenciados haja alguns com direito a tudo e outros a viver na miséria.

Não me referia a ti...

[Forbidden]

Eventualmente pode não requerer mais esforço, mas não é só o esforço que conta. Acho que a responsabilidade de ter uma vida ou um tijolo na mão não é a mesma, creio eu. 

E creio que não vives em zona de agricultura para dizer que os agricultores levam má vida. Acredita, não levam e nem recebem pouco.  E nem agricultores nem trolhas recebem ordenado mínimo, a não ser que estejam lá só para carregar baldes de massa e mesmo assim... 

Tem tanta respirabilidade e nunca são condenados por graves negligencias medicas, nem quanto provocam danos irreversíveis no paciente. Afinal a responsabilidade é so na teoria

 

[srcbica]

Tem tanta respirabilidade e nunca são condenados por graves negligencias medicas, nem quanto provocam danos irreversíveis no paciente. Afinal a responsabilidade é so na teoria

Claramente, não sabes do que estás a falar.

[Forbidden]

Claramente, não sabes do que estás a falar.

 

Não? Isso pensas tu, é MUITO difícil um medico ser condenado por negligencia medica, no máximo paga uma indemnizaçao.

Editado 10 de novembro 2015 por Forbidden

[srcbica]

Não? Isso pensas tu, é MUITO dificil um medico ser condenado por negligencia medica, no máximo paga uma multa.

No mínimo, sai da Ordem.

[jgsantos]

O Passos Coelho fugiu do debate, que lol.

[Jão]

Tem tanta respirabilidade e nunca são condenados por graves negligencias medicas, nem quanto provocam danos irreversíveis no paciente. Afinal a responsabilidade é so na teoria

 

Novamente, tal como a situação dos agricultores, acho que andas mal informado. E digo-te desde já, tenho médicos e enfermeiros na família que vão contando muito do que se passa nos hospitais. E sei de casos de médicos que foram prejudicados sem fazer nada de mal, apenas porque as famílias do paciente queriam a todo o custo ganhar dinheiro com o caso que envolveu esse paciente ao certo. 

[Forbidden]

No mínimo, sai da Ordem.

E isso é alguma coisa? Eu falo em pena de prisão! Eu já li sobre casos muito graves mesmo e os casos arrastam-se anos e anos nos tribunais, ou seja, ate para receber o raio da indemnizaçao tem se  que esperar anos (sendo que para fazer os tratamentos resultantes da negligencia medica tem que ser o proprio paciente a desenrascar-se a e arranjar o dinheiro). Quem nao acreditar no que eu digo que esteja atendo aos jornais, vai certamente encontrar casos destes.

[jgsantos]

Não pega em lado nenhum? Deve ser por isso que vamos ter um governo de esquerda

Já agora, sem a Esquerda não existiria salario minimo, serviço nacional de saude ou segurança social.

Um pequeno aparte, a SS foi criada durante a Primavera Marcelista.

[srcbica]

O Passos Coelho fugiu do debate, que lol.

É mesmo que lol. Como se falar mudasse alguma coisa. Todos falam, mas todos os votos já estão decididos.

Afinal, sempre foi.

Novamente, tal como a situação dos agricultores, acho que andas mal informado. E digo-te desde já, tenho médicos e enfermeiros na família que vão contando muito do que se passa nos hospitais. E sei de casos de médicos que foram prejudicados sem fazer nada de mal, apenas porque as famílias do paciente queriam a todo o custo ganhar dinheiro com o caso que envolveu esse paciente ao certo. 

Também já ouvi falar de casos desses.

E isso é alguma coisa? Eu falo em pena de prisão! Eu já li sobre casos muito graves mesmo e os casos arrastam-se anos e anos nos tribunais, ou seja, ate para receber o raio da indemnizaçao tem se  que esperar anos (sendo que para fazer os tratamentos resultantes da negligencia medica tem que ser o proprio paciente a desenrascar-se a e arranjar o dinheiro). Quem nao acreditar no que eu digo que esteja atendo aos jornais, vai certamente encontrar casos destes.

Perde o trabalho e depois como paga a indemnização? Tem de ir para caixa de supermercado.

Mas, sim, casos graves podiam ser passíveis de ter pena de prisão, embora só o facto de carregar o peso da culpa para mim é mais do que o suficiente, mas atenção digo isso para toda a gente que comete erros que não queria cometer nunca, como gente que atropela alguém ou pais que se esqueceram do filho do carro. São erros que duvido que alguém os quisesse cometer, que vão carregá-los na consciência a vida toda e depois vão para prisões onde há gente muito pior. O único problema disto é que, pronto, não dá para verificar a autenticidade do arrependimento que alegam ter. O melhor se calhar era haver prisões próprias para quem comete esse tipo de delitos, mas isso sou eu a criar quiçá uma utopia.

Editado 10 de novembro 2015 por srcbica

[Ruben]

Mas dentro dos privados há quem trabalhe uma vida e não receba 1/10 daquilo que recebem os apresentadores da SIC ou da TVI, como acontece com os operários fabris ou da restauração.

Se trabalhas numa empresa privada, é a empresa privada que controla as contas, logo é também essa empresa que decide os salários de cada um. Ou querias toda a gente, mesmo de empresas privadas, a ganhar perto ou o mesmo que alguns apresentadores da SIC ou da TVI só porque é bonito?

What? A igualdade socialista não gera riqueza?? Vai ver a taxa de crescimento do PIB per capita nos governos de Guterres e de Sócrates e depois falamos. Cada frase, cada erro... 

Dívida pública no governo Sócrates aquando a chegada deste: 62%. Quando saiu, em 2011: 111%. E o PIB per capita cresceu a uma taxa média anual de 4% nos anos do Cavaco Silva, relativamente mais alta que a taxa média anual do governo do Guterres. Não quer dizer que o Cavaco Silva tenha feito tudo bem, pois não? Aliás, tal foi excelente que foi o governo Sócrates que a Troika foi chamada pela 3a vez, curiosamente noutro governo socialista. E com igualdade socialista referia-me a países socialistas: Portugal, embora na constituição diga que é um estado que promova o socialismo, não se compara a países como a Venezuela, etc, felizmente.

Não pega em lado nenhum? Deve ser por isso que vamos ter um governo de esquerda

Já agora, sem a Esquerda não existiria salario minimo, serviço nacional de saude ou segurança social.

O PS teve uma campanha eleitoral desastrosa, foi, a par do PCP, o grande perdedor das eleições dada as expectativas que se tinham há uns meses atrás. Podes ter tido a maioria de deputados por parte da esquerda mas isso não nega que a Coligação conseguiu um resultado excelente após 4 anos de austeridade.

E a esquerda (exceto extrema-esquerda) é tão precisa quanto a direita (exceto extrema-direita). Ambas têm os seus feitos. Eu prefiro ver um PS com grande representação parlamentar que um PCP, sem sombra de dúvidas.

[Forbidden]

É mesmo que lol. Como se falar mudasse alguma coisa. Todos falam, mas todos os votos já estão decididos.

Também já ouvi falar de casos desses.

Perde o trabalho e depois como paga a indemnização? Tem de ir para caixa de supermercado.

Mas, sim, casos graves podiam ser passíveis de ter pena de prisão, embora só o facto de carregar o peso da culpa para mim é mais do que o suficiente, mas atenção digo isso para toda a gente que comete erros que não queria cometer nunca, como gente que atropela alguém ou pais que se esqueceram do filho do carro. São erros que duvido que alguém os quisesse cometer, que vão carregá-los na consciência a vida toda e depois vão para prisões onde há gente muito pior. O único problema disto é que, pronto, não dá para verificar a autenticidade do arrependimento que alegam ter. O melhor se calhar era haver prisões próprias para quem comete esse tipo de delitos, mas isso sou eu a criar quiçá uma utopia.

Depende, há por ai muito boa gente que pouco se importa com o que faz aos outros desde eles próprios que estejam bem. De resto o arrependimento não é substituto de uma pena, não é assim que deve funcionar a justiça. E eu não estou a dizer que todos os casos de negligencia devam dar cadeia, mas os casos mais graves acho que sim e é uma grande lacuna do nosso código penal que não prevê isso. Um médico pode deixar alguém numa cadeia de rodas para o resto da vida ou sem uma perna e apenas tem que pagar uma indemnizaçao, que demora anos a chegar. Mas isto e apenas um exemplo, os nossos tribunais simplesmente não funcionam e nem sequer aplicam as penas já existentes (mais de 80% dos casos de violencia domestica dao pena suspensa por exemplo ).

Eu não conheço muito sobre o sistema penal portugues mas penso que ha diversos tipos de prisoes consoante o grau do crime, pelo menos nos EUA há.

 

 

Editado 10 de novembro 2015 por Forbidden

[jgsantos]

Não digo pagar o mesmo, mas esses trabalhadores poderiam receber um pouco mais para fazer face às despesas do mês, por exemplo.

Os países nórdicos também têm um forte estado social, e no entanto todos cumprem com as suas obrigações aka pagar impostos, mas no final são recompensados. Cá não acontece isso.

Editado 10 de novembro 2015 por joanasantos

[srcbica]

Depende, há por ai muito boa gente que pouco se importa com o que faz aos outros desde eles próprios que estejam bem. De resto o arrependimento não é substituto de uma pena, não é assim que deve funcionar a justiça. E eu não estou a dizer que todos os casos de negligencia devam dar cadeia, mas os casos mais graves acho que sim e é uma grande lacuna do nosso código penal que não prevê isso. Um médico pode deixar alguém numa cadeia de rodas para o resto da vida ou sem uma perna e apenas tem que pagar uma indemnizaçao, que demora anos a chegar.

Eu não conheço muito sobre o sistema penal portugues mas penso que ha diversos tipos de prisoes consoante o grau do crime, pelo menos nos EUA há.

 

 

Precisamente por isso é que escrevi as duas últimas frases.

[Forbidden]

 

Os países nórdicos também têm um forte estado social, e no entanto todos cumprem com as suas obrigações aka pagar impostos, mas no final são recompensados. Cá não acontece isso.

Isso é porque muitas empresas que não pagam os impostos que devem. As grandes empresas poe as sedes em paises como a Holanda para nao pagarem por exemplo, e não declaram todos os seus lucros.

[Ruben]

Olhem nem me venham falar de construção civil porque o meu pai trabalha na construção civil. Sim é trolha e é do melhores. Correu meio mundo em trabalho. Cá, trabalhou 12 anos na Soares da Costa , em 2012 o impensável aconteceu, foi despedido. Recebeu uma indemnização. Teve direito a três anos de fundo de desemprego, trazia para casa 450€ de subsidio de desemprego todos os meses. E o que é que o governo de Passos/Portas fez.?? Cortou no subsidio do meu pai. Veio dos 450 para os 419€, vejam bem. Como se 450€ fosse muito dinheiro. E ainda dizem que só cortaram a função pública e a quem ganha muito. Rapidamente o meu pai percebeu que 450€ não daria para pagar todas as despesas. Foi um dos muitos milhares de Portugueses que teve emigrar, neste caso para a França. Mas pronto podem sempre dizer que a ele não lhe custou emigrar, visto que toda a vida foi emigrante. Mas a mim e a minha mãe custou muito. É desta injustiça e desta insensibilidade social que a direita tanto apregoa, que eu vos falo. Falo-vos da realidade, desta triste realidade. Tenho a certeza que o Ruben Fonseca acha bem este tipo de cortes, LOL...

Situações como a do teu pai não são novidade. O meu pai vive na Alemanha há 15 anos e eu também vou para um curso cujas oportunidades de empregabilidade não são muitas (enfermagem), pelo contrário. No entanto, não posso culpar um governo que, mesmo que não tenha feito tudo da melhor forma (coisa que nenhum faz), apenas arrumou a casa. Se chegámos à situação que chegámos foi porque não fizemos nada para contrariar isso mesmo. Podemos dizer que foi o Cavaco e todos os que lhe sucederam, como oiço falar muitas vezes por aí, mas é inegável que o governo Sócrates foi um autêntico desastre. E mesmo que este tivesse ganho as eleições em 2011, estaria obrigado a cumprir o programa da Troika, estaria obrigado a fazer os mesmos cortes, com apenas uma ou outra diferença. Portanto não é uma questão de achar bem ou mal, é saber ver que chegámos a uma situação de quase bancarrota em 2011 e que a partir daí, com grandes sacrifícios claro (nem outra coisa se espera), melhorámos aos poucos. E até me podes/podem responder que há mais pobres e tudo aquilo que a esquerda tem dito nos últimos 4 anos mas a verdade é que se não houver rigor orçamental durante esta pseudo-coligação (e digo pseudo não por ser de esquerda, mas por não haver sequer negociações com todos os partidos, é PCP com PS e BE com PS - o que demonstra uma enorme união, não haja dúvida), se reporem tudo outra vez sem olharem a formas de atenuar esses mesmos gastos, talvez já aches bem um 2° acordo num espaço de uma década, tal como a Grécia. Isso sim, eu não acho bem. Não vou culpar o partido que arrumou a casa durante os últimos 4 anos e defender outro que foi o grande responsável pela chegada da Troika e outros dois com um monte de ideias ridículas (e no caso do PCP, com mais mofo que as bandeiras com a foice e o martelo). Eu também posso contrair empréstimos e viver à rico, mas na altura de os pagar tenho de os pagar. A esquerda parece ter um problema grave com isso e isso sim, eu acho mal...

[Ruben]

Não digo pagar o mesmo, mas esses trabalhadores poderiam receber um pouco mais para fazer face às despesas do mês, por exemplo.

Os países nórdicos também têm um forte estado social, e no entanto todos cumprem com as suas obrigações aka pagar impostos, mas no final são recompensados. Cá não acontece isso.

As despesas variam com o salário de cada um. E mais uma vez, se são privadas, até podiam estar a pagar a pessoas para estarem em casa o dia todo, não é um problema meu ou teu. Se for por essa ordem de ideias sempre do quem tem mais ou menos, andava a acolher refugiados ou sem-abrigos sem olhar a custos...

E o estado social resulta nos países nórdicos porque existe um espírito de civismo, coisa que falta aqui. Quando pouco mais de 50% votam, esperas que o estado social funcione como? Além disso, não é só com o pagamento de impostos que garantes o estado social, isso é só um fator que te leva a teres um estado social que funcione.

[Jão]

 

 

[srcbica]

E pronto: a moção de rejeição foi aprovada pela maioria parlamentar de esquerda e pelo PAN. O governo cai. Resta-nos Cavaco Silva não passar um governo de esquerda.

[Magazine]

Vamos mesmo passar para a esquerda? Que LOL  Sim senhor, mataram o país.

[joanna]

Que dia lindo para o governo ir abaixo.

[Linkin]

As despesas variam com o salário de cada um. E mais uma vez, se são privadas, até podiam estar a pagar a pessoas para estarem em casa o dia todo, não é um problema meu ou teu. Se for por essa ordem de ideias sempre do quem tem mais ou menos, andava a acolher refugiados ou sem-abrigos sem olhar a custos...

E o estado social resulta nos países nórdicos porque existe um espírito de civismo, coisa que falta aqui. Quando pouco mais de 50% votam, esperas que o estado social funcione como? Além disso, não é só com o pagamento de impostos que garantes o estado social, isso é só um fator que te leva a teres um estado social que funcione.

O Estado social nesses países, é o que faz os resultados a todos os níveis nesse país, há o bom e o mal. Aqui em Portugal o Estado social quer vencer a crise com "greves"

Mais tarde ou mais cedo, seremos a nova Grécia..

[Ashtoon4]

Aí vamos nós outra vez.

Será que não há forma de o Cavaco mandar isto com o caraças e marcar eleições para o próximo ano?