Atualidade & Política

[Fernando Costa]

A palavra fascista utilizada pela esquerda lembra-me a palavra maricas ou paneleiro utilizada por algumas pessoas. Qualquer coisa que vá contra os "direitos dos trabalhadores" é fascismo, parece um argumento vindo de um oficial da KGB, da mesma forma que paneleiro e maricas é utilizada para um monte de coisas fora do contexto. E por esse argumento, o PCP tem legitimidade para ter ministérios tendo 8% dos votos? Ou até mesmo o BE tendo 10% dos votos? Não teria então mais legitimidade ser um governo PAF+PS? Ai essas contradições...

Nem te vou responder, não me vou dar a esse trabalho. Só digo, que a direita está a provar do próprio veneno. Passaram quatro anos a tratar a oposição a baixo de cão, agora têm o pago na mesma moeda. Não se queixem. Achas mesmo que um governo PS/PAF teria mais legitimidade? Pois, eu penso que não pela simples razão que quem votou no PS, votou esquerda, não votou para que o PS juntasse os trapinhos com a coligação. Isso sim seria bastante prejudicial para o PS, a médio e longo prazo. Mas a ser assim, já devia ter sido a quatros anos, não agora. A quatro anos, o PSD deveria preocupar-se em dialogar e chegar a acordo de coligação com o PS (segundo partido mais votado e maior partido da oposição) e não com o CDS. O PCP e o BE tem tanta ou mais importância e legitimidade do que o CDS, neste momento. A quatro anos o PSD deveria ter coligar-se com o PS e teríamos uma grande coligação como a que existe na Alemanha. Não foi esse o entendimento do Dr. Pedro Passos coelho. Agora é tarde, porque o caminho e o rumo seguido, foi outro. Enfim, a direita digo quem semeia ventos, colhe tempestades...

[Fernando Costa]

À direita digo, austeridade e empobrecimento do país até quando? Até a dívida estar paga na sua totalidade é? Por amor de Deus, o país não aguentaria. Não é sustentável, não é solução...

[jgsantos]

Será que o deputado do PAN vai votar a favor do governo?

[Linkin]

Mas, ninguém sabe que isto é culpa do povo? O Povo é que os escolheu e depois levam com eles, isso já vem de alguns anos. Não são eles que tem governado, mas sim os mercados, eles são apenas "número"

Está aqui o exemplo da Islândia:



 

Será que o deputado do PAN vai votar a favor do governo?

Só se for contra os animais que andam lá.

[Fernando Costa]

Mas, ninguém sabe que isto é culpa do povo? O Povo é que os escolheu e depois levam com eles, isso já vem de alguns anos. Não são eles que tem governado, mas sim os mercados, eles são apenas "número"

Está aqui o exemplo da Islândia:



 

Só se for contra os animais que andam 

Sem dúvida, um bom exemplo a seguir...

[Fernando Costa]

http://observador.pt/2015/11/09/juros-da-divida-sobem-para-maximos-de-quatro-meses/

Pessoal, já começou a chantagem dos mercados e o PS ainda não chegou ao governo. Vem aí a bancarrota, fujam. Mas afinal, a crise financeira já não foi ultrapassada, Portugal até já vai aos mercados. Olhem a coincidência, logo agora que o governo de direita está para cair. Não me admiro, os mercados são de direita a serem de esquerda e a história seria outra. Puro neoliberalismo em força...

[srcbica]

http://observador.pt/2015/11/09/juros-da-divida-sobem-para-maximos-de-quatro-meses/

Pessoal, já começou a chantagem dos mercados e o PS ainda não chegou ao governo. Vem aí a bancarrota, fujam. Mas afinal, a crise financeira já não foi ultrapassada, Portugal até já vai aos mercados. Olhem a coincidência, logo agora que o governo de direita está para cair. Não me admiro, os mercados são de direita a serem de esquerda e a história seria outra. Puro neoliberalismo em força...

Nada a ver. O João Galamba partilhou o seguinte no face com a legenda da autoria de Ricardo Paes Mamede "Antes que digam que é culpa do acordo entre os partidos de esquerda..."

http://expresso.sapo.pt/economia/2015-11-06-Juros-da-divida-na-zona-euro-disparam-apos-sinal-de-que-a-Fed-vai-subir-taxas-de-juro

[Ruben]

Nem te vou responder, não me vou dar a esse trabalho. Só digo, que a direita está a provar do próprio veneno. Passaram quatro anos a tratar a oposição a baixo de cão, agora têm o pago na mesma moeda. Não se queixem. Achas mesmo que um governo PS/PAF teria mais legitimidade? Pois, eu penso que não pela simples razão que quem votou no PS, votou esquerda, não votou para que o PS juntasse os trapinhos com a coligação. Isso sim seria bastante prejudicial para o PS, a médio e longo prazo. Mas a ser assim, já devia ter sido a quatros anos, não agora. A quatro anos, o PSD deveria preocupar-se em dialogar e chegar a acordo de coligação com o PS (segundo partido mais votado e maior partido da oposição) e não com o CDS. O PCP e o BE tem tanta ou mais importância e legitimidade do que o CDS, neste momento. A quatro anos o PSD deveria ter coligar-se com o PS e teríamos uma grande coligação como a que existe na Alemanha. Não foi esse o entendimento do Dr. Pedro Passos coelho. Agora é tarde, porque o caminho e o rumo seguido, foi outro. Enfim, a direita digo quem semeia ventos, colhe tempestades...

Eu não me referi que tem mais legitimidade ou não, tu disseste que o Paulo Portas não tem legitimidade para ser vice PM porque foi o 4° partido mais votado. Por essa ordem de ideias, seria mais legítimo um governo PAF+PS que um governo PS+BE+CDU. Apenas estou a salientar a contradição que escreveste. Quem votou PS votou centro-esquerda, não esquerda radical. Quem votou esquerda radical votou principalmente no BE... Independentemente de haver acordo ou não à esquerda, não vale a pena negares que antes das eleições o PS sofreu tantos ataques vindos do PCP/BE como aqueles vindos da coligação.

E não adianta comparar a situação da Islândia com a de Portugal. Um país tem pouco mais de 250 mil habitantes, o nosso tem 10 milhões. Isso sem falar que a Islândia tem moeda própria e que esse país está fora da UE. Imaginem os EUA fazer aquilo que a Islândia fez aquando o colapso do Lehman Brothers. O sistema financeiro colapsava, mas pronto, é preferível ignorar os factos e pensar que aquilo que a Islândia fez pode ser copiado em todo o mundo sem qualquer tipo de consequências.

A grande questão é onde vão arranjar dinheiro para atenuar uma despesa enorme que irá surgir com este governo de esquerda. A principal fonte de rendimentos que o PS propunha caiu por terra e ainda vamos ter mais reposições, 35h semanais na função pública, IVA da restauração a 13%, etc etc... Vai a Catarina Martins renegociar a dívida com pompa e circunstância como fez o Tsipras para levar com a porta e um 3° (aqui um 2°) acordo na cara? É perfeitamente normal que os mercados comecem a reagir dessa forma, pois novamente a esquerda vai repor tudo e mais alguma coisa sem explicar como vai arranjar tantos mil milhões para atenuar essa despesa. E isto sem falar que o PS está refém do PCP, pois nunca o Jerónimo vai pôr em causa a influência do partido na CGTP, por exemplo, por causa do PS. Portanto, temos um orçamento que basicamente aumenta brutalmente a despesa sem ainda se saber ao certo como atenuá-la e uma suposta coligação que nem sequer para derrubar o governo consegue uma moção conjunta (há que adorar esta coligação de esquerda, totalmente unida de facto ), até porque o PCP não perde tempo em dizer aos apoiantes de esquerda para não festejarem muito uma união de esquerda. 

Editado 9 de novembro 2015 por Ruben Fonseca

[jgsantos]

Eu não me referi que tem mais legitimidade ou não, tu disseste que o Paulo Portas não tem legitimidade para ser vice PM porque foi o 4° partido mais votado. Por essa ordem de ideias, seria mais legítimo um governo PAF+PS que um governo PS+BE+CDU. Apenas estou a salientar a contradição que escreveste. Quem votou PS votou centro-esquerda, não esquerda radical. Quem votou esquerda radical votou principalmente no BE... Independentemente de haver acordo ou não à esquerda, não vale a pena negares que antes das eleições o PS sofreu tantos ataques vindos do PCP/BE como aqueles vindos da coligação.

E não adianta comparar a situação da Islândia com a de Portugal. Um país tem pouco mais de 250 mil habitantes, o nosso tem 10 milhões. Isso sem falar que a Islândia tem moeda própria e que esse país está fora da UE. Imaginem os EUA fazer aquilo que a Islândia fez aquando o colapso do Lehman Brothers. O sistema financeiro colapsava, mas pronto, é preferível ignorar os factos e pensar que aquilo que a Islândia fez pode ser copiado em todo o mundo sem qualquer tipo de consequências.

A grande questão é onde vão arranjar dinheiro para atenuar uma despesa enorme que irá surgir com este governo de esquerda. A principal fonte de rendimentos que o PS propunha caiu por terra e ainda vamos ter mais reposições, 35h semanais na função pública, IVA da restauração a 13%, etc etc... Vai a Catarina Martins renegociar a dívida com pompa e circunstância como fez o Tsipras para levar com a porta e um 3° (aqui um 2°) acordo na cara? É perfeitamente normal que os mercados comecem a reagir dessa forma, pois novamente a esquerda vai repor tudo e mais alguma coisa sem explicar como vai arranjar tantos mil milhões para atenuar essa despesa. E isto sem falar que o PS está refém do PCP, pois nunca o Jerónimo vai pôr em causa a influência do partido na CGTP, por exemplo, por causa do PS. Portanto, temos um orçamento que basicamente aumenta brutalmente a despesa sem ainda se saber ao certo como atenuá-la e uma suposta coligação que nem sequer para derrubar o governo consegue uma moção conjunta (há que adorar esta coligação de esquerda, totalmente unida de facto ), até porque o PCP não perde tempo em dizer aos apoiantes de esquerda para não festejarem muito uma união de esquerda. 

Nem toda a função pública está sujeita às 35 horas, quem entrou depois de 2005 até agora (2015), fazem 40 horas (está na lei dos contratos de trabalho), como qualquer trabalhador do sector privado. O problema está na uniformização dos contratos anteriores a 2005 e os mais recentes.

[Forbidden]

http://observador.pt/2015/11/09/juros-da-divida-sobem-para-maximos-de-quatro-meses/

Pessoal, já começou a chantagem dos mercados e o PS ainda não chegou ao governo. Vem aí a bancarrota, fujam. Mas afinal, a crise financeira já não foi ultrapassada, Portugal até já vai aos mercados. Olhem a coincidência, logo agora que o governo de direita está para cair. Não me admiro, os mercados são de direita a serem de esquerda e a história seria outra. Puro neoliberalismo em força...

Isso já se sabia, os mercados sim são fascistas, não suportam governos de esquerda e fazem tudo para os derrubar, é uma vergonha!

 

Editado 9 de novembro 2015 por Forbidden

[Fernando Costa]

Isso já se sabia, os mercados sim são fascistas, não suportam governos de esquerda e fazem tudo para os derrubar, é uma vergonha!

 

Meu caro amigo, é o neoliberalismo no seu melhor. Não tenhamos dúvidas... 

[Fernando Costa]

onde vão buscar dinheiro? Aos mercados onde havia de ser. Escusado será dizer que os impostos irão aumentar exponencialmente, mas só para uma minoria. Quem tem mais será chamado a contribuir bem mais do que tem contribuído até a data...

[Ruben]

onde vão buscar dinheiro? Aos mercados onde havia de ser. Escusado será dizer que os impostos irão aumentar exponencialmente, mas só para uma minoria. Quem tem mais será chamado a contribuir bem mais do que tem contribuído até a data...

Ou seja vamos contrair mais empréstimos, que por sua vez vai aumentar ainda mais a dívida quando ainda nem uma de 3% do PIB conseguimos assegurar. Onde é que eu já vi? Grécia, não foi? E isso do "quem tem mais" é uma ínfima porção da população em Portugal, a não ser que apliques aqui a mesma filosofia que aplicaste para o dito "fascismo partidário e democrático" e toda a gente que ganha mais que tu fica incluída no "quem tem mais" que tem de pagar mais impostos que tu.

[Fernando Costa]

Ou seja vamos contrair mais empréstimos, que por sua vez vai aumentar ainda mais a dívida quando ainda nem uma de 3% do PIB conseguimos assegurar. Onde é que eu já vi? Grécia, não foi? E isso do "quem tem mais" é uma ínfima porção da população em Portugal, a não ser que apliques aqui a mesma filosofia que aplicaste para o dito "fascismo partidário e democrático" e toda a gente que ganha mais que tu fica incluída no "quem tem mais" que tem de pagar mais impostos que tu.

A resposta é talvez sim. Mas não será nada que este governo não fez nestes quatro anos, que foi aumentar a dívida e ela continua a subir com este governo sem que houvesse investimento por parte do estado. Há haver aumento da dívida não será nada de muito significativo. A diferença é que esse possível aumento da divida se irá traduzir na melhoria de vida de muitos milhares de Portugueses com a reposição de salários e pensões. Mas estou em crer, que isso será feito tendo em conta a disponibilidade orçamental do estado. O aumento da despesa será minimizado com o aumento da receita por via dos impostos. Volto a insistir que quem tem mais, deve contribuir mais do que aquilo que tem contribuído até aqui. Estou a falar dos que auferem salários acima dum determinado teto (2.000/2.500€), evidentemente, não aqueles que auferem 500,600,1.000€. Espero que me tenha feito entender.

Editado 9 de novembro 2015 por Fernando Costa

[_Daniel_]

A resposta é talvez sim. Mas não será nada que este governo não fez nestes quatro anos, que foi aumentar a dívida e ela continua a subir com este governo sem que houvesse investimento por parte do estado. Há haver aumento da dívida não será nada de muito significativo. A diferença é que esse possível aumento da divida se irá traduzir na melhoria de vida de muitos milhares de Portugueses com a reposição de salários e pensões. Mas estou em crer, que isso será feito tendo em conta a disponibilidade orçamental do estado. O aumento da despesa será minimizado com o aumento da receita por via dos impostos. Volto a insistir que quem tem mais, deve contribuir mais do que aquilo que tem contribuído até aqui. Estou a falar dos que auferem salários acima dum determinado teto (2.000/2.500€), evidentemente, não aqueles que auferem 500,600,1.000€. Espero que me tenha feito entender.

Claro que com este programa do PS a dívida não vai aumentar. Nisso tens razão. Tens razão porque jamais este programa de dar tudo o que se amealhou neste últimos anos vai passar na UE. Quem acredita que estas medidas vão todas ser implementas está bem enganado, porque felizmente pertencemos a uma organização que não permite que venham agora pessoas estragar o esforço financeiro dos últimos anos. Porque eu não estou disponível para termos um 2º resgate em 2017. 

Em relação aos impostos, acho imensa piada ao que dizes. O socialismo não defende a igualdade entre todos? Então porque é que em termos de impostos não é igual? Para mim, o que está certo é toda a gente pagar a mesma percentagem em impostos. Porque quem recebe mais de 2000€ também tem direito de usufruir do esforço que fez na vida para ter um emprego em que recebe minimamente bem. E estás muito enganado se achas que estas pessoas que recebem esta quantia não foram suficientemente castigadas nesta crise. Achas que já não pagam impostos suficientes? Não sei qual é a tua situação, mas para dizeres isso é porque não sabes do que falas.

[Forbidden]

 

Em relação aos impostos, acho imensa piada ao que dizes. O socialismo não defende a igualdade entre todos? Então porque é que em termos de impostos não é igual? Para mim, o que está certo é toda a gente pagar a mesma percentagem em impostos. Porque quem recebe mais de 2000€ também tem direito de usufruir do esforço que fez na vida para ter um emprego em que recebe minimamente bem. E estás muito enganado se achas que estas pessoas que recebem esta quantia não foram suficientemente castigadas nesta crise. Achas que já não pagam impostos suficientes? Não sei qual é a tua situação, mas para dizeres isso é porque não sabes do que falas.

Tu e que nao sabes do que falas, desculpa dizer-te. A difrença entre pobres e ricos aumentou durante estes 4 anos, e há 2 milhões de pobres em Portugal, já para não falar que este governo diminuiu a progressão dos escalões do IRS, beneficiando quem ganha mais.

[Fernando Costa]

Claro que com este programa do PS a dívida não vai aumentar. Nisso tens razão. Tens razão porque jamais este programa de dar tudo o que se amealhou neste últimos anos vai passar na UE. Quem acredita que estas medidas vão todas ser implementas está bem enganado, porque felizmente pertencemos a uma organização que não permite que venham agora pessoas estragar o esforço financeiro dos últimos anos. Porque eu não estou disponível para termos um 2º resgate em 2017. 

Em relação aos impostos, acho imensa piada ao que dizes. O socialismo não defende a igualdade entre todos? Então porque é que em termos de impostos não é igual? Para mim, o que está certo é toda a gente pagar a mesma percentagem em impostos. Porque quem recebe mais de 2000€ também tem direito de usufruir do esforço que fez na vida para ter um emprego em que recebe minimamente bem. E estás muito enganado se achas que estas pessoas que recebem esta quantia não foram suficientemente castigadas nesta crise. Achas que já não pagam impostos suficientes? Não sei qual é a tua situação, mas para dizeres isso é porque não sabes do que falas.

Que confusão de ideias que para aí vai, nem sei por onde hei-de começar... Olha, infelizmente sei do que falo antes não soubesse. Sou jovem, estudei muito, eu e os meus pais fizemos muitos sacrificios para que eu tivesse um bom emprego para agora estar desempregado. Sabes o que isso é sentires-te inútil no teu país sabes? Este país não é para novos não. A continuar assim só me resta emigrar. Mas recuso-me tal, porque amo o meu país e acredito que o meu país tem futuro. Sou daqueles que não desisto de lutar por Portugal. E tu qual é a tua situação já agora. Deves ter um bom emprego e um bom nível de vida, não? Feliz de ti. Só queria que todos os Portugueses tivessem a mesma oportunidade e a mesma sorte... 

Editado 9 de novembro 2015 por Fernando Costa

[Visky de Santa Cruz]

E amanhã VAMOS derrubar o governo! GRANDE ANTÓNIO COSTA!

[Ruben]

A resposta é talvez sim. Mas não será nada que este governo não fez nestes quatro anos, que foi aumentar a dívida e ela continua a subir com este governo sem que houvesse investimento por parte do estado. Há haver aumento da dívida não será nada de muito significativo. A diferença é que esse possível aumento da divida se irá traduzir na melhoria de vida de muitos milhares de Portugueses com a reposição de salários e pensões. Mas estou em crer, que isso será feito tendo em conta a disponibilidade orçamental do estado. O aumento da despesa será minimizado com o aumento da receita por via dos impostos. Volto a insistir que quem tem mais, deve contribuir mais do que aquilo que tem contribuído até aqui. Estou a falar dos que auferem salários acima dum determinado teto (2.000/2.500€), evidentemente, não aqueles que auferem 500,600,1.000€. Espero que me tenha feito entender.

A dívida vai aumentar em mais de 2500 milhões de euros, nada de significativo, não haja dúvida. E o governo herdou uma dívida superior a 10% do PIB, terminou estes 4 anos com uma dívida que pode rondar os 3% do PIB, de facto ela aumentou bastante. Sim, sei que te referes à dívida pública mas enquanto tens défice, a dívida pública tende a aumentar. Em 2005, quando Sócrates entrou no governo, a dívida pública era de 62,8% do PIB. Quando saiu, em 2011, e não houve praticamente cortes ou austeridade, a dívida pública era de 111,1%. A dívida pública aumentou em quase 50% com o governo Sócrates. Com este governo, em que basicamente foram feitas medidas para atenuar o enorme défice que tínhamos, a dívida pública está nos 130%, tendo subido cada vez menos de ano para ano (em 2013 foi de 129,7%, em 2014 de 130,2%). Portanto, não é com a reposição de tudo aquilo que eles vão repor que a dívida desce, pelo contrário.

Aliás, se este aumento enorme da despesa é aumentado com a receita dos impostos, como é que explicas que, na altura do Sócrates, não se conseguiu atenuar essa mesma despesa? Não houve grandes cortes, aumento do IVA, sobretaxas e no entanto, a receita era insuficiente para a despesa, pois a dívida não parava de aumentar. O que muda agora? A esquerda descobriu petróleo em solo português?

Achas que basta apenas aumentar impostos àqueles que ganham mais de 2000/2500€ por mês que consegues atenuar 2500 milhões de euros? Só a greve de 10 dias que a TAP fez em Maio houve um prejuízo de 35 milhões de euros. No entanto, esta suposta coligação de esquerda quer reverter o processo de privatização. Ora, é mais provável que uma parte considerável desse aumento de impostos àqueles que ganham 2000/2500 vá para pagar as dívidas exorbitantes que a TAP tem. Como é que diminuis o défice e a dívida pública assim, então?

"O problema com o socialismo é que o dinheiro dos outros eventualmente acaba" - Margaret Thatcher.

[Forbidden]

A dívida vai aumentar em mais de 2500 milhões de euros, nada de significativo, não haja dúvida. E o governo herdou uma dívida superior a 10% do PIB, terminou estes 4 anos com uma dívida que pode rondar os 3% do PIB, de facto ela aumentou bastante.

Isso é muito bonito, mas nao incluis os enormes prejuízos do Novo Banco, porque se os incluíres o defice vai para 7%.

[TaniaM]

Que mau!

[Fernando Costa]

Isso é muito bonito, mas nao incluis os enormes prejuízos do Novo Banco, porque se os incluíres o defice vai para 7%.

Isso não convém dizer. É tudo lixo que foi varrido para o baixo do tapete. O Novo Banco é outro BPN, que a direita recusou a resolver e mais uma vez é o PS, que terá que resolver. 

Editado 9 de novembro 2015 por Fernando Costa

[Ruben]

Isso é muito bonito, mas nao incluis os enormes prejuízos do Novo Banco, porque se os incluíres o defice vai para 7%.

Não estou a incluir porque em princípio vai haver um novo processo de privatização do Novo Banco, aliás a razão porque o défice disparou agora foi exatamente porque não se conseguiu privatizar já...

[Forbidden]

Não estou a incluir porque em princípio vai haver um novo processo de privatização do Novo Banco, aliás a razão porque o défice disparou agora foi exatamente porque não se conseguiu privatizar já...

Pois, mas o Estado vai ter sempre prejuízos com a venda do Novo Banco, agora se vão incluir isso no defice ou não vai depender dos interesses do governo (eles não podem apresentar um defice tao alto a UE por isso devem barrer isso pra debaixo do tapete de alguma forma), mas quem vai pagar sao os contribuintes como sempre.

[Ruben]

Pois, mas o Estado vai ter sempre prejuízos com a venda do Novo Banco, agora se vão incluir isso no defice ou não vai depender dos interesses do governo (eles não podem apresentar um defice tao alto a UE por isso devem barrer isso pra debaixo do tapete de alguma forma), mas quem vai pagar sao os contribuintes como sempre.

A Catarina Martins tanto defendia um Novo Banco público (não sei se defende ainda ou não, mas como quer a nacionalização da banca - mesmo que não saiba explicar como - presumo que ainda defenda) como criticava como este tinha sido privatizado. Se o banco for privatizado, obviamente que o valor da venda deste vai ser menor que aquilo que se esperava, mas o impacto será bem menor no défice se o banco ficar público.

Isso não convém dizer. É tudo lixo que foi varrido para o baixo do tapete. O Novo Banco é outro BPN, que a direita recusou a resolver e mais uma vez é o PS, que terá que resolver. 

O BPN foi incorporado na Caixa em 2008 e vendido ao banco BIC em Julho de 2011, algo que até fazia parte do memorando da Troika que o PS também assinou. Portanto, onde é que o PS é que resolveu? Foi o governo Sócrates que nacionalizou o banco, o Passos Coelho estava no governo há um mês quando este foi vendido.

Editado 9 de novembro 2015 por Ruben Fonseca