Atualidade & Política

[jgsantos]

Há coisas que não percebo - há pessoas que nunca descontaram na vida e recebem pensões na ordem dos 300€ e poucos euros, e no entanto há outras que descontaram toda uma vida e recebem quase o mesmo. Nestes casos não deveria haver mais equilíbrio?

[Ruben]

Os trabalhos que recebem 5000 euros nao requerem mais esforço

Sim, tiveram que estudar mais e fizeram esse investimento e por esse prisma podes defender que ganhem mais, mas não venhas dizer que um medico se desgasta mais que um trolha ou um agricultor porque isso é gozar com as pessoas. Acho muito mal que os trabalhos que desgastam o corpo sejam tao mal pagos.

De resto, eu não acho normal pessoas receberem pensões/reformas de 20 mil euros (ou mais), se calhar tu achas mas eu não.

Desgasta mais fisicamente, sem dúvida. Mas lá está, um agricultor ou um trolha não precisou de investir milhares de euros nos seus estudos ao longo de pouco mais de duas décadas. Chegar ao mundo de trabalho e no final do ano, de 5000€ ficar com uns 1500€ (valores hipotéticos) apenas porque ganha muito mais que alguém com o salário mínimo, isso sim é gozar com a cara de alguém. Um médico não se desgasta tanto fisicamente que um agricultor, mas o seu trabalho requer muito mais esforço mental e conhecimentos que um agricultor. O esforço que alguém tem merece ser compensado, mas não podes dizer que um trolha merece ganhar tanto quanto (ou perto disso) um CEO de uma grande empresa só porque se desgasta fisicamente mais depressa.

Eu não falei em reformas, falei em salários. Aliás, é inegável que um dia tenha de ser instituído um teto máximo nacional nas reformas para pelo menos garantir a sobrevivência da Segurança Social a médio prazo. 

Editado 10 de novembro 2015 por Ruben Fonseca

[Forbidden]

Desgasta mais fisicamente, sem dúvida. Mas lá está, um agricultor ou um trolha não precisou de investir milhares de euros nos seus estudos ao longo de pouco mais de duas décadas. Chegar ao mundo de trabalho e no final do ano, de 5000€ ficar com uns 1500€ (valores hipotéticos) apenas porque ganha muito mais que alguém com o salário mínimo, isso sim é gozar com a cara de alguém. Um médico não se desgasta tanto fisicamente que um agricultor, mas o seu trabalho requer muito mais esforço mental e conhecimentos que um agricultor. O esforço que alguém tem merece ser compensado, mas não podes dizer que um trolha merece ganhar tanto quanto (ou perto disso) um CEO de uma grande empresa só porque se desgasta fisicamente mais depressa.

Eu não falei em reformas, falei em salários. Aliás, é inegável que um dia tenha de ser instituído um teto máximo nacional nas reformas para pelo menos garantir a sobrevivência da Segurança Social a médio prazo. 

E que eu saiba ja sao recompensados por isso. Ganhares 450 ou 2000 euros líquidos e uma GRANDE diferença, acredita que é. E depois consoante o descontos uns tem reformas miseráveis e outros reformas milionárias, portanto os "doutores" são duplamente beneficiados.

Por acaso gostava de ver os medicos e advogados e todos os outros doutores a irem pra construção civil, indústria ou agricultura e ganharem o salário mínimo, deviam gostar e achar muito justo como tu achas. Quem defende este tipo de desigualdade social é porque está na zona dos que ganham muito e não querem perder regalias, só pode

[jgsantos]

Não acham que há profissionais muito bem pagos, como por exemplo, Modelos, Apresentadores de TV, Actores, para aquilo que fazem?

[Linkin]

Não acham que há profissionais muito bem pagos, como por exemplo, Modelos, Apresentadores de TV, Actores, para aquilo que fazem?

Diria que sim, mas muitas vezes não sabemos o que está por trás do trabalho deles. Mas lá que têm "boas férias" têm.

Mas atenção, há actores a recibos verdes.

[jgsantos]

Diria que sim, mas muitas vezes não sabemos o que está por trás do trabalho deles. Mas lá que têm "boas férias" têm.
Mas atenção, há actores a recibos verdes.

Sim, mas falava dos que eram exclusivos dos canais.

[Forbidden]

Não acham que há profissionais muito bem pagos, como por exemplo, Modelos, Apresentadores de TV, Actores, para aquilo que fazem?

Claro que sim, chega a ser obsceno ver apresentadores a ganhar 30/40 mil euros por mes

Nem os médicos ganham esses valores, é ridiculo.

Editado 10 de novembro 2015 por Forbidden

[Linkin]

Sim, mas falava dos que eram exclusivos dos canais.

Sim, esses devem ganhar bem, mas volto a dizer que não sabemos o trabalho que eles têm, por trás dos bastidores ou na vida.

O que mais irrita-me, é na RTP há profissionais na "gaveta", mas no final do mês recebem mais sem fazer nada, do que qualquer trabalhador que trabalha. Já tentaram cortar na RTP, mas o choradinho foi tanto que não deu.. Enfim. Só de pensar que há lá profissionais, que não merecem o "nosso dinheiro". 

Claro que sim, chega a ser obsceno ver apresentadores a ganhar 30/40 mil euros por mes

Nem os médicos ganham esses valores, é ridiculo.

E agora, os médicos já não ganham tanto como antes, e não é só só médicos, falo de enfermeiros também e conheço alguns no desemprego, há mais de um ano.

[Forbidden]

Sim, esses devem ganhar bem, mas volto a dizer que não sabemos o trabalho que eles têm, por trás dos bastidores ou na vida.

O que mais irrita-me, é na RTP há profissionais na "gaveta", mas no final do mês recebem mais sem fazer nada, do que qualquer trabalhador que trabalha. Já tentaram cortar na RTP, mas o choradinho foi tanto que não deu.. Enfim. Só de pensar que há lá profissionais, que não merecem o "nosso dinheiro". 

Trabalham como os outros, era essa

Mais, os atores podem fazer ferias de 6 meses ou mais, coisa que um trabalhador comum não pode.

[jgsantos]

Sim, esses devem ganhar bem, mas volto a dizer que não sabemos o trabalho que eles têm, por trás dos bastidores ou na vida.

O que mais irrita-me, é na RTP há profissionais na "gaveta", mas no final do mês recebem mais sem fazer nada, do que qualquer trabalhador que trabalha. Já tentaram cortar na RTP, mas o choradinho foi tanto que não deu.. Enfim. Só de pensar que há lá profissionais, que não merecem o "nosso dinheiro". 

E agora, os médicos já não ganham tanto como antes, e não é só só médicos, falo de enfermeiros também e conheço alguns no desemprego, há mais de um ano.

Médicos no desemprego? Sempre ouvi dizer que era o curso com uma taxa de empregabilidade de 99,99%.

[Linkin]

Trabalham como os outros, era essa

Mais, os atores podem fazer ferias de 6 meses ou mais, coisa que um trabalhador comum não pode.

Têm muito tempo de férias, é verdade, mas quando se representa, passas muitas horas lá a representar. Mas isso depende de actor para actor e das oportunidades que é dada. Por vezes deixam de seguir a carreira por isso mesmo, e tentam a sorte em outras áreas.

Médicos no desemprego? Sempre ouvi dizer que era o curso com uma taxa de empregabilidade de 99,99%.

Falo na enfermagem, tenho uma amiga que está há 1 ano á procura, e nada. Porque simplesmente, o estado deixou de contratar.

Editado 10 de novembro 2015 por Linkin

[jgsantos]

Quando dei o exemplo, foi por achar que as meninas do fama show ou dos programas de domingo ganham muito para o que fazem. Há trabalhadores de áreas bem piores, como a recolha do lixo, e ganham uma miséria quando comparados com elas. Onde anda a justiça social nestes casos?

Editado 10 de novembro 2015 por joanasantos

[Linkin]

Quando dei o exemplo, foi por achar que as meninas do fama show ou dos programas de domingo ganham muito para o que fazem. Há trabalhadores de áreas bem piores, como a recolha do lixo, e ganham uma miséria quando comparados cm elas. Onde anda a justiça social nestes casos?

Compreendo, mas também disse que não sabes se há alguma coisa por trás, até podem fazer mais, mas sim, mesmo assim ganham um "balurdio" para o que fazem.

Justiça social? Ainda existe? 

[jgsantos]

Compreendo, mas também disse que não sabes se há alguma coisa por trás, até podem fazer mais, mas sim, mesmo assim ganham um "balurdio" para o que fazem.
Justiça social? Ainda existe? 

Sim, não se sabe o que fazem quando não estão a trabalhar na TV, mas creio que não se justifica o que recebem só para dizer o 760 XXX XXX.

Já há mais novidades sobre o debate?

Editado 10 de novembro 2015 por joanasantos

[Linkin]

Sim, não se sabe o que fazem quando não estão a trabalhar na TV, mas creio que não se justifica o que recebem só para dizer o 760 XXX XXX.

Já há mais novidades sobre o debate?

essa do 760 é mais um metodo, para pagar os ordenados a quem está lá.

Sim, vão dizendo algo sobre o debate.

[srcbica]

Neste momento, está o deputado do PAN a falar.

[Ruben]

E que eu saiba ja sao recompensados por isso. Ganhares 450 ou 2000 euros líquidos e uma GRANDE diferença, acredita que é. E depois consoante o descontos uns tem reformas miseráveis e outros reformas milionárias, portanto os "doutores" são duplamente beneficiados.

Por acaso gostava de ver os medicos e advogados e todos os outros doutores a irem pra construção civil, indústria ou agricultura e ganharem o salário mínimo, deviam gostar e achar muito justo como tu achas. Quem defende este tipo de desigualdade social é porque está na zona dos que ganham muito e não querem perder regalias, só pode

Toda a gente sabe que é uma grande diferença mas o salário costuma variar conforme o grau de aptidões que requer. Claro que podes ir buscar todos os "mas", tal como eu posso fazer o mesmo, a realidade não é diferente aqui em relação a outros países: médicos ganham mais porque estudaram mais, requerem mais conhecimentos, um enorme esforço mental, também há desgaste físico (embora de forma diferente que um agricultor) e tem uma responsabilidade maior nas mãos. Logo, se ganham mais também é normal que as reformas sejam maiores. Isso não muda, não é diferente em Portugal do resto da Europa/mundo moderno, não sei onde está o choque...

E isso do "eu gostava que X fosse para profissão X para ganhar X durante um espaço determinado de tempo" é uma autêntica estupidez. O agricultor se calhar não tem cabeça para estudar tudo aquilo que um médico estudou ao longo dos anos, muito menos preparado para a exigência deste e de outros trabalhos que requerem o ensino superior. A não ser que queiras brincar aos trabalhos que ganham mais e vamos trocando de vez em quando apenas para durante um mês uns que ganham 5000€ passam a ganhar 500€ e vice-versa, até porque é exatamente assim que uma sociedade moderna se rege.

Não acham que há profissionais muito bem pagos, como por exemplo, Modelos, Apresentadores de TV, Actores, para aquilo que fazem?

Depende se estás a falar de apresentadores/modelos/atores que pertencem a empresas públicas ou privadas. Os atores e apresentadores mais bem pagos de Portugal pertencem na sua maioria a canais privados, logo não interessa minimamente o que ganham.

[jgsantos]

Toda a gente sabe que é uma grande diferença mas o salário costuma variar conforme o grau de aptidões que requer. Claro que podes ir buscar todos os "mas", tal como eu posso fazer o mesmo, a realidade não é diferente aqui em relação a outros países: médicos ganham mais porque estudaram mais, requerem mais conhecimentos, um enorme esforço mental, também há desgaste físico (embora de forma diferente que um agricultor) e tem uma responsabilidade maior nas mãos. Logo, se ganham mais também é normal que as reformas sejam maiores. Isso não muda, não é diferente em Portugal do resto da Europa/mundo moderno, não sei onde está o choque...

E isso do "eu gostava que X fosse para profissão X para ganhar X durante um espaço determinado de tempo" é uma autêntica estupidez. O agricultor se calhar não tem cabeça para estudar tudo aquilo que um médico estudou ao longo dos anos, muito menos preparado para a exigência deste e de outros trabalhos que requerem o ensino superior. A não ser que queiras brincar aos trabalhos que ganham mais e vamos trocando de vez em quando apenas para durante um mês uns que ganham 5000€ passam a ganhar 500€ e vice-versa, até porque é exatamente assim que uma sociedade moderna se rege.

Depende se estás a falar de apresentadores/modelos/atores que pertencem a empresas públicas ou privadas. Os atores e apresentadores mais bem pagos de Portugal pertencem na sua maioria a canais privados, logo não interessa minimamente o que ganham.

Sim, mas quando comparados com os restantes trabalhadores do público e também do privado, ganham bastante bem, mesmo só fazendo umas horas ao Domingo a dizer o 760.

[Forbidden]

Toda a gente sabe que é uma grande diferença mas o salário costuma variar conforme o grau de aptidões que requer. Claro que podes ir buscar todos os "mas", tal como eu posso fazer o mesmo, a realidade não é diferente aqui em relação a outros países: médicos ganham mais porque estudaram mais, requerem mais conhecimentos, um enorme esforço mental, também há desgaste físico (embora de forma diferente que um agricultor) e tem uma responsabilidade maior nas mãos. Logo, se ganham mais também é normal que as reformas sejam maiores. Isso não muda, não é diferente em Portugal do resto da Europa/mundo moderno, não sei onde está o choque...

E isso do "eu gostava que X fosse para profissão X para ganhar X durante um espaço determinado de tempo" é uma autêntica estupidez. O agricultor se calhar não tem cabeça para estudar tudo aquilo que um médico estudou ao longo dos anos, muito menos preparado para a exigência deste e de outros trabalhos que requerem o ensino superior. A não ser que queiras brincar aos trabalhos que ganham mais e vamos trocando de vez em quando apenas para durante um mês uns que ganham 5000€ passam a ganhar 500€ e vice-versa, até porque é exatamente assim que uma sociedade moderna se rege.

Depende se estás a falar de apresentadores/modelos/atores que pertencem a empresas públicas ou privadas. Os atores e apresentadores mais bem pagos de Portugal pertencem na sua maioria a canais privados, logo não interessa minimamente o que ganham.

 

E por ser assim em todo o lado tenho que concordar? Não.

Tu fazes-me rir, a sério! O dinheiro é limitado e para haver uma pessoa a ganhar 10 mil por mes, tem que haver muitos pobres, não ves isso? Ah espera, pra ti a pobreza e desigualdade social não interessam.

Editado 10 de novembro 2015 por Forbidden

[jgsantos]

E por ser assim em todo o lado tenho que concordar? Não.

Tu fazes-me rir, a sério! O dinheiro é limitado e para haver uma pessoa a ganhar 10 mil por mes, tem que haver muitos pobres, não ves isso? Ah espera, pra ti a pobreza e desigualdade social não interessam.

Claro que interessam, daí achar que há pessoas que ganham demasiado bem para aquilo que fazem, e também me chateia que entre os mais carenciados haja alguns com direito a tudo e outros a viver na miséria.

[Ruben]

Sim, mas quando comparados com os restantes trabalhadores do público e também do privado, ganham bastante bem, mesmo só fazendo umas horas ao Domingo a dizer o 760.

E? São trabalhadores privados, podiam até estar 24h sem fazer nada que não interessa para as contas do estado.

E por ser assim em todo o lado tenho que concordar? Não.

Tu fazes-me rir, a sério! O dinheiro é limitado e para haver uma pessoa a ganhar 10 mil por mes, tem que haver muitos pobres, não ves isso? Ah espera, pra ti a pobreza e desigualdade social não interessam.

Vais sempre ter um pobre, um que ganha menos que outro, um que ganha 5000€ e outro que nem 1000€ ganha. Esse discurso já não pega em lado nenhum, não admira as derrotas do PS ou do Labour (sem esquecer que o PSOE continua atrás do PP e o Podemos tem vindo a cair a cada mês que passa, isto só na Espanha. Na França os socialistas até têm medo das próximas eleições, na Alemanha continuam bem longe da CDU e na Grécia sim, o Syriza venceu mas agora é mansinho). Hilariante é alguém que ganhar 5000€ ver uns 75/80% do seu salário ir para o estado e alguém que ganha 500€ ver uns 25/30%. Quem ganha mais já paga mais impostos, pode até haver um aumento mas se esse aumento for mais pesado, ao nível da "igualdade socialista/comunista" não geras riqueza, a História tem provado isso mesmo.

Editado 10 de novembro 2015 por Ruben Fonseca

[Jão]

Os trabalhos que recebem 5000 euros nao requerem mais esforço

Sim, tiveram que estudar mais e fizeram esse investimento e por esse prisma podes defender que ganhem mais, mas não venhas dizer que um medico se desgasta mais que um trolha ou um agricultor porque isso é gozar com as pessoas. Acho muito mal que os trabalhos que desgastam o corpo sejam tao mal pagos.

De resto, eu não acho normal pessoas receberem pensões/reformas de 20 mil euros (ou mais), se calhar tu achas mas eu não.

Eventualmente pode não requerer mais esforço, mas não é só o esforço que conta. Acho que a responsabilidade de ter uma vida ou um tijolo na mão não é a mesma, creio eu. 

E creio que não vives em zona de agricultura para dizer que os agricultores levam má vida. Acredita, não levam e nem recebem pouco.  E nem agricultores nem trolhas recebem ordenado mínimo, a não ser que estejam lá só para carregar baldes de massa e mesmo assim... 

[jgsantos]

E? São trabalhadores privados, podiam até estar 24h sem fazer nada que não interessa para as contas do estado.

Vais sempre ter um pobre, um que ganha menos que outro, um que ganha 5000€ e outro que nem 1000€ ganha. Esse discurso já não pega em lado nenhum, não admira as derrotas do PS ou do Labour (sem esquecer que o PSOE continua atrás do PP e o Podemos tem vindo a cair a cada mês que passa, isto só na Espanha. Na França os socialistas até têm medo das próximas eleições, na Alemanha continuam bem longe da CDU e na Grécia sim, o Syriza venceu mas agora é mansinho). Hilariante é alguém que ganhar 5000€ ver uns 75/80% do seu salário ir para o estado e alguém que ganha 500€ ver uns 25/30%. Quem ganha mais já paga mais impostos, pode até haver um aumento mas se esse aumento for mais pesado, ao nível da "igualdade socialista/comunista" não geras riqueza, a História tem provado isso mesmo.

Mas dentro dos privados há quem trabalhe uma vida e não receba 1/10 daquilo que recebem os apresentadores da SIC ou da TVI, como acontece com os operários fabris ou da restauração.

[Fernando Costa]

E? São trabalhadores privados, podiam até estar 24h sem fazer nada que não interessa para as contas do estado.

Vais sempre ter um pobre, um que ganha menos que outro, um que ganha 5000€ e outro que nem 1000€ ganha. Esse discurso já não pega em lado nenhum, não admira as derrotas do PS ou do Labour (sem esquecer que o PSOE continua atrás do PP e o Podemos tem vindo a cair a cada mês que passa, isto só na Espanha. Na França os socialistas até têm medo das próximas eleições, na Alemanha continuam bem longe da CDU e na Grécia sim, o Syriza venceu mas agora é mansinho). Hilariante é alguém que ganhar 5000€ ver uns 75/80% do seu salário ir para o estado e alguém que ganha 500€ ver uns 25/30%. Quem ganha mais já paga mais impostos, pode até haver um aumento mas se esse aumento for mais pesado, ao nível da "igualdade socialista/comunista" não geras riqueza, a História tem provado isso mesmo.

What? A igualdade socialista não gera riqueza?? Vai ver a taxa de crescimento do PIB per capita nos governos de Guterres e de Sócrates e depois falamos. Cada frase, cada erro... 

[Fernando Costa]

Olhem nem me venham falar de construção civil porque o meu pai trabalha na construção civil. Sim é trolha e é do melhores. Correu meio mundo em trabalho. Cá, trabalhou 12 anos na Soares da Costa , em 2012 o impensável aconteceu, foi despedido. Recebeu uma indemnização. Teve direito a três anos de fundo de desemprego, trazia para casa 450€ de subsidio de desemprego todos os meses. E o que é que o governo de Passos/Portas fez.?? Cortou no subsidio do meu pai. Veio dos 450 para os 419€, vejam bem. Como se 450€ fosse muito dinheiro. E ainda dizem que só cortaram a função pública e a quem ganha muito. Rapidamente o meu pai percebeu que 450€ não daria para pagar todas as despesas. Foi um dos muitos milhares de Portugueses que teve emigrar, neste caso para a França. Mas pronto podem sempre dizer que a ele não lhe custou emigrar, visto que toda a vida foi emigrante. Mas a mim e a minha mãe custou muito. É desta injustiça e desta insensibilidade social que a direita tanto apregoa, que eu vos falo. Falo-vos da realidade, desta triste realidade. Tenho a certeza que o Ruben Fonseca acha bem este tipo de cortes, LOL...

Editado 10 de novembro 2015 por Fernando Costa