SIM Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 há 16 minutos, Ruben Fonseca disse: Vê novelas da Globo e ouve músicas cheias de mofo e vem-me falar de atrasos no tempo. Recitando a Rosa Lobato de Faria: Telhados de Vidro. Fazer pressão. "Ata". Sejamos sinceros, este é também, muito provavelmente, o único fórum da Invision Community onde mencionas uma tonelada de pessoas em vários posts, por isso não vamos por aí. Novelas da Globo são todas à frente do seu tempo Só não fazem novelas ambientadas no futuro, porque Marte não é muito rico em paisagens, senão... 1 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
agui Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 Agora mesmo, SIM disse: Novelas da Globo são todas à frente do seu tempo Só não fazem novelas ambientadas no futuro, porque Marte não é muito rico em paisagens, senão... Felizmente ainda não me vendi ao sistema comercial. "Os Boys" nunca será mofo, SIM, nunca percas a esperança. Chamam Chocolate com Pimenta de velha, mas depois são fãs da Herdeira. Provavelmente sem o "estilo mofo" de Amar Pelos Dois, Portugal nunca teria ganhado a Eurovisão. Hipócritas, sinto de longe o cheiro de falsidade 1 3 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
BBFF Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 há 1 minuto, AGUI disse: Felizmente ainda não me vendi ao sistema comercial. "Os Boys" nunca será mofo, SIM, nunca percas a esperança. Chamam Chocolate com Pimenta de velha, mas depois são fãs da Herdeira. Provavelmente sem o "estilo mofo" de Amar Pelos Dois, Portugal nunca teria ganhado a Eurovisão. Hipócritas, sinto de longe o cheiro de falsidade Tens alguma coisa contra A Herdeira? Spoiler É que, se tens, já somos dois 2 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Ruben Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 há 16 minutos, AGUI disse: Quando os tempos antigos são mais avançados que os de hoje e mais inteligentes... quando músicas de mofo não são só 2 acordes em loop com uma voz computadorizada e uma letra sobre amor com frases de efeito repetidas até à exaustão... Por favor, Ruben, nem vás por aí. Essa questão do "mofo" é simplesmente ridícula, algo que é bom e continua a fazer sentido em alguém nunca para no tempo. E o @Duarte com D, @SIM e outros estão cá para provar que a novela da Globo antigas são, na generalidade, melhores do que as atuais Não é, Ruben. Nos fóruns brasileiros, com o dobro dos foristas daqui, funciona perfeitamente. Isso é completamente falso. Além de que generalizar todas as músicas atuais a 2 acordes em loop e vozes computadorizadas com letras sobre amor (como se essas letras não existissem nas músicas com mofo), só demonstra que assumes todas as músicas atuais como sendo iguais às que passam nas rádios mainstream. É o mesmo que dizer que músicas portuguesas são todas semelhantes às que passam no SP todos os domingos. Quanto às novelas, é me completamente indiferente. Quanto a isso, como disse, não é um problema que me compete resolver. A pressão que eu faço em nada é diferente à pressão que tu podes fazer. Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
BBFF Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 há 25 minutos, AGUI disse: Quando os tempos antigos são mais avançados que os de hoje e mais inteligentes... quando músicas de mofo não são só 2 acordes em loop com uma voz computadorizada e uma letra sobre amor com frases de efeito repetidas até à exaustão... Por favor, Ruben, nem vás por aí. Essa questão do "mofo" é simplesmente ridícula, algo que é bom e continua a fazer sentido em alguém nunca para no tempo. E o @Duarte com D, @SIM e outros estão cá para provar que a novela da Globo antigas são, na generalidade, melhores do que as atuais Não é, Ruben. Nos fóruns brasileiros, com o dobro dos foristas daqui, funciona perfeitamente. De não se conseguir mencionar pessoas. Acho que cada vez consigo mencionar menos gente. Agora só consegui mencionar 1, depois já nem deu. Eu também. Não da Globo, mas as novelas antigas e as músicas, para mim, são bem melhores do que as atuais <3 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
agui Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 Agora mesmo, Ruben Fonseca disse: Isso é completamente falso. Além de que generalizar todas as músicas atuais a 2 acordes em loop e vozes computadorizadas com letras sobre amor (como se essas letras não existissem nas músicas com mofo), só demonstra que assumes todas as músicas atuais como sendo iguais às que passam nas rádios mainstream. É o mesmo que dizer que músicas portuguesas são todas semelhantes às que passam no SP todos os domingos. Quanto às novelas, é me completamente indiferente. Quanto a isso, como disse, não é um problema que me compete resolver. A pressão que eu faço em nada é diferente à pressão que tu podes fazer. É o mesmo que generalizar que só oiço mofo e que tudo o que é antigo é "mofo". E falei do que faz sucesso sim, porque o que chamas mofo do que oiço já foi o maintream da altura. Porque existem excelentes músicas até a passar na rádio, mas a maior parte são coisas genéricas e com o objetivo de ganhar dinheiro com o mais simples possível. Mas reconheço a existência de Salvadores Sobrais, Amores Electros, Carolina Deslandes, Giselas João e admiro-os na altura antiga e na recente. Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
srcbica Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 Spoiler @HugoMiguel, como respondeste ao comentário do BBFF, antes de estar postado? 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
BBFF Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 há 2 minutos, srcbica disse: Spoiler - mostrar conteúdo oculto @HugoMiguel, como respondeste ao comentário do BBFF, antes de estar postado? Editou e pôs a citação, suponho; se bem que também estranhei, confesso. Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Hugo Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 há 3 minutos, srcbica disse: Ocultar conteúdo @HugoMiguel, como respondeste ao comentário do BBFF, antes de estar postado? Magia. Spoiler Deve ser dos bugs do fórum. há 1 minuto, BBFF disse: Editou e pôs a citação, suponho; se bem que também estranhei, confesso. Não editei nada, deve ser mesmo um bug. 1 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
BBFF Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 Aliás, @AGUI, a meu ver, não dá para comparar Anastacia com Katy Perry, Tempo de Viver com A Herdeira, 3 Doors Down com The Chainsmokers... 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Ruben Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 há 12 minutos, AGUI disse: É o mesmo que generalizar que só oiço mofo e que tudo o que é antigo é "mofo". E falei do que faz sucesso sim, porque o que chamas mofo do que oiço já foi o maintream da altura. Porque existem excelentes músicas até a passar na rádio, mas a maior parte são coisas genéricas e com o objetivo de ganhar dinheiro com o mais simples possível. Mas reconheço a existência de Salvadores Sobrais, Amores Electros, Carolina Deslandes, Giselas João e admiro-os na altura antiga e na recente. Quando o termo "mofo" é aplicado e utilizado para descrever as músicas que já têm décadas, sim, tudo o que é antigo é mofo. Isso não implica que, dentro do mofo, não existam músicas com o seu mérito e que sejam até ícones de certas áreas da música. Não deixam, no entanto, de ser mofo por isso, logo a comparação que tentaste fazer não tem qualquer sentido. Primeiro, porque quem ouve House ou até mesmo EDM/Dance, já conta (e espera) por vozes computadorizadas. Eu se for ouvir KURA estou à espera disso. Se for ouvir um cantor pop, indie ou rock, nem tanto. Colocar House, Pop, Rock e tudo o resto que seja feito recentemente, no mesmo saco para fazer uma comparação nem é generalizar, é estar simplesmente errado. Agora, se me dissesses que dentro do mofo existem músicas melhores e músicas não tão boas, sim, concordaria contigo; da mesma forma que concordo contigo quando me dizes que na rádio existem músicas a passar que são muito boas e músicas completamente genéricas. Isso há em qualquer estilo musical. Mas lá está, a Carolina Deslandes não deixa de ser uma cantora pop só porque a Katy Perry também o é, embora sejam completamente distintas. 2 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
agui Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 há 9 minutos, Ruben Fonseca disse: Quando o termo "mofo" é aplicado e utilizado para descrever as músicas que já têm décadas, sim, tudo o que é antigo é mofo. Isso não implica que, dentro do mofo, não existam músicas com o seu mérito e que sejam até ícones de certas áreas da música. Não deixam, no entanto, de ser mofo por isso, logo a comparação que tentaste fazer não tem qualquer sentido. Primeiro, porque quem ouve House ou até mesmo EDM/Dance, já conta (e espera) por vozes computadorizadas. Eu se for ouvir KURA estou à espera disso. Se for ouvir um cantor pop, indie ou rock, nem tanto. Colocar House, Pop, Rock e tudo o resto que seja feito recentemente, no mesmo saco para fazer uma comparação nem é generalizar, é estar simplesmente errado. Agora, se me dissesses que dentro do mofo existem músicas melhores e músicas não tão boas, sim, concordaria contigo; da mesma forma que concordo contigo quando me dizes que na rádio existem músicas a passar que são muito boas e músicas completamente genéricas. Isso há em qualquer estilo musical. Mas lá está, a Carolina Deslandes não deixa de ser uma cantora pop só porque a Katy Perry também o é, embora sejam completamente distintas. O significado de mofo: 1. Designação comum a várias espécies de fungos que se desenvolvem em ambientes com matéria orgânica húmida. = BOLOR 2. Cheiro característico de coisas ou lugares húmidos ou sem arejamento. = BAFIO, BOLOR "mofo", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/mofo [consultado em 07-04-2018]. Ou seja, é uma palavra que significa algo que ninguem aprecia (fungos, cheiros incómodos,...), por isso, o seu uso é num sentido pejorativo. Se dizes que algo é "mofo" é porque é algo velho e que não presta. Não podes dizer que é mofo, mas que tem coisas boas e más, não vejo nenhuma coisa boa no mofo, que é uma característica física de que algo não está no seu estado natural e que está estragado. Mofo é usado para descrever algo "velho" é que parou no tempo. E por "vozes computadorizadas" falei de vozes que não vivem sem autotune ou coisa do gênero, que só "cantam" quando passam por máquinas, porque ao natural só desafinam. E claro que hoje em dia existem excelentes cantores e músicas, e algumas têm o seu devido sucesso, mas do que vejo na maior parte do mundo, em grande número, são vozes artificiais e músicas fabricadas com a mesma fórmula (e algumas até são boas e divertem, mas têm a mesma fórmula básica e repetida, com a mesma melodia, sem significado). Não disse que a música antiga é melhor que a atual, mas a qualidade (qualidade e não gosto musical) do mainstream de antigamente era maior que a do mainstream atual. E não é só em pop ou rock, noto em funk e outros estilos (funk que hoje em dia só serve para objetificar mulheres com letras básicas, machistas, desrespeitosas e com um português raso e "baixo". Essa fórmula do funk está mais do que repetida, é só reparar os títulos de música com onomatopeias e palavras derivadas para o rabo de uma mulher). Mas claro que posso estar enganado, é apenas a minha visão, não conheço os charts atuais e antigos de cada país. 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Ruben Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 há 2 minutos, AGUI disse: Ou seja, é uma palavra que significa algo que ninguem aprecia (fungos, cheiros incómodos,...), por isso, o seu uso é num sentido pejorativo. Se dizes que algo é "mofo" é porque é algo velho e que não presta. Não podes dizer que é mofo, mas que tem coisas boas e más, não vejo nenhuma coisa boa no mofo, que é uma característica física de que algo não está no seu estado natural e que está estragado. Mofo é usado para descrever algo "velho" é que parou no tempo. E por "vozes computadorizadas" falei de vozes que não vivem sem autotune ou coisa do gênero, que só "cantam" quando passam por máquinas, porque ao natural só desafinam. E claro que hoje em dia existem excelentes cantores e músicas, e algumas têm o seu devido sucesso, mas do que vejo na maior parte do mundo, em grande número, são vozes artificiais e músicas fabricadas com a mesma fórmula (e algumas até são boas e divertem, mas têm a mesma fórmula básica e repetida, com a mesma melodia, sem significado). Não disse que a música antiga é melhor que a atual, mas a qualidade (qualidade e não gosto musical) do mainstream de antigamente era maior que a do mainstream atual. E não é só em pop ou rock, noto em funk e outros estilos (funk que hoje em dia só serve para objetificar mulheres com letras básicas, machistas, desrespeitosas e com um português raso e "baixo". Essa fórmula do funk está mais do que repetida, é só reparar os títulos de música com onomatopeias e palavras derivadas para o rabo de uma mulher). Mas claro que posso estar enganado, é apenas a minha visão, não conheço os charts atuais e antigos de cada país. O facto de não veres coisas boas no mofo, não torna menos verdade que o mofo tem as suas vantagens ou aspetos positivos. Da mesma forma que o facto de estar implicativo no Priberam que mofo é X ou Y, não torna menos verdade que uma música de 1970 ou 1980, boa ou não, tenha algum mofo. Em vez de dizer músicas cheias de mofo, poderia dizer músicas cheias de pó. Isso não é um aspeto qualitativo, é um aspeto quantitativo. Que o vejas como um aspeto qualitativo em vez de quantitativo, isso já não é problema meu. Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
D007 Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 há 1 hora, Duarte disse: É para não denunciarem logo num só posts todas as contas do @ Por acaso já conseguimos, não digo todas, mas quase. há 51 minutos, BBFF disse: Editou e pôs a citação, suponho; se bem que também estranhei, confesso. Não dá para fazer isso, ao citares vai diretamente para um novo post. 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
agui Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 (editado) há 8 minutos, Ruben Fonseca disse: O facto de não veres coisas boas no mofo, não torna menos verdade que o mofo tem as suas vantagens ou aspetos positivos. Da mesma forma que o facto de estar implicativo no Priberam que mofo é X ou Y, não torna menos verdade que uma música de 1970 ou 1980, boa ou não, tenha algum mofo. Em vez de dizer músicas cheias de mofo, poderia dizer músicas cheias de pó. Isso não é um aspeto qualitativo, é um aspeto quantitativo. Que o vejas como um aspeto qualitativo em vez de quantitativo, isso já não é problema meu. Música antiga que é regravada por grandes artistas e por fãs, que ainda é tocada constantemente, está limpa, nunca ganha pó. É isso do "não é problema meu" acho pouco sensato, é o mesmo que eu dizer uma barbaridade e, caso vocês se tenham sentido ofendidos ou não tenham a mesma opinião, "não é problema meu". Mas engraçado que já sabia como ia ser a resposta, previ todos os argumentos usados. Mas, pronto, são visões diferentes e não quero continuar a alimentar, por isso, vou passar a ver os "aspetos positivos do mofo". Editado 7 de abril 2018 por AGUI Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Ruben Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 há 1 minuto, AGUI disse: Música antiga que é regravada por grandes artistas e por fãs, que ainda é tocada constantemente, está limpa, nunca ganha pó. É isso do "não é problema meu" acho pouco sensato, é o mesmo que eu dizer uma barbaridade e, caso vocês se tenham sentido ofendidos ou não tenham a mesma opinião, "não é problema meu". Mas engraçado que já sabia como ia ser a resposta, previ todos os argumentos usados. Mas, pronto, são visões diferentes e não quero continuar a alimentar, por isso, vou passar a ver os "aspetos positivos do mofo". Ora aí está um dos aspetos positivos que falava há pouco. Da mesma forma que, no contexto real da (ou científico) da palavra, o mofo tem aspetos positivos, na música isso também acontece. Mofo, tal como pó, é um termo utilizado e aplicado a músicas velhas. Que não gostes, que aches uma barbaridade, isso não é mesmo problema meu. Podes dizer à vontade que conseguiste prever o que quer que seja, não muda nada. Continua a ser o termo utilizado. "Ah, isto até é bom. É mofo, mas é bom". Tantas vezes que já se ouviu/leu isso. Ser mofo, ter pó ou não, não quer dizer que não seja regravado, usado em covers, que tenha qualidades ou não. É a mesma analogia que aqueles insetos que, aparentemente, são inúteis, mas até têm as suas qualidades e têm claramente aspetos positivos. Mais uma vez, uma Carolina Deslandes não deixa de ser pop só porque a Katy Perry também o é. Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
agui Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 há 2 minutos, Ruben Fonseca disse: É mofo, mas é bom". Tantas vezes que já se ouviu/leu isso. Ser mofo, ter pó ou não, não quer dizer que não seja regravado, usado em covers, que tenha qualidades ou não. É a mesma analogia que aqueles insetos que, aparentemente, são inúteis, mas até têm as suas qualidades e têm claramente aspetos positivos. Mais uma vez, uma Carolina Deslandes não deixa de ser pop só porque a Katy Perry também o é. Logo por aí a palavra "mofo" é usada num sentido pejorativo, algo que à partida é mau. "É mofo, mas é bom", então é porque o mofo geralmente significa algo mau e, nessa frase, referes-te a uma exceção. Estás a mostrar que a música antiga é má e que aquilo é uma exceção. Então "mofo" é usado no sentido pejorativo e a interpretação correta da frase é essa, ou seja, tu e outros usam num sentido depreciativo, não é uma interpretação minha. Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
André Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 (editado) Não chegavam os supermercados, os douradinhos e o Gana, agora é levar com mofo? Editado 7 de abril 2018 por アンドレ 2 8 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Hugo Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 (editado) há 3 minutos, アンドレ disse: Não chegavam os supermercados, os douradinhos e o Gana, agora é levar com mofo? Gatafunhos somos todos nós. Editado 7 de abril 2018 por HugoMiguel 2 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Ruben Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 há 17 minutos, AGUI disse: Logo por aí a palavra "mofo" é usada num sentido pejorativo, algo que à partida é mau. "É mofo, mas é bom", então é porque o mofo geralmente significa algo mau e, nessa frase, referes-te a uma exceção. Estás a mostrar que a música antiga é má e que aquilo é uma exceção. Então "mofo" é usado no sentido pejorativo e a interpretação correta da frase é essa, ou seja, tu e outros usam num sentido depreciativo, não é uma interpretação minha. Há imensa música que considero mofo e gosto bastante. Não deixa de ser mofo. Há imensa música recente que não gosto, em muitos casos até menos que aquelas que considero mofo. Não deixa de ser música recente. Duvido imenso que todos aqueles que considerem músicas velhas como mofo, não gostem de algumas dessas mesmas músicas. Por isso, sim, é claramente uma interpretação tua, até porque estás a assumir que não gostar de um determinado tipo de músicas significa que não lhes dê o devido valor. Depreciar algo é reduzir o devido valor a algo, não é não gostar de algo per se. Mais uma vez, estás a assumir "mofo" como algo completamente qualitativo, enquanto é algo que, quando usado, expressa ter muitos anos e não necessariamente a opinião dessa pessoa em relação à música, logo é algo quantitativo. O facto de não saberes distinguir isso só nos faz estar aqui com redundâncias. 2 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Magazine Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 7 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
agui Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 Agora mesmo, Ruben Fonseca disse: Há imensa música que considero mofo e gosto bastante. Não deixa de ser mofo. Há imensa música recente que não gosto, em muitos casos até menos que aquelas que considero mofo. Não deixa de ser música recente. Duvido imenso que todos aqueles que considerem músicas velhas como mofo, não gostem de algumas dessas mesmas músicas. Por isso, sim, é claramente uma interpretação tua, até porque estás a assumir que não gostar de um determinado tipo de músicas significa que não lhes dê o devido valor. Depreciar algo é reduzir o devido valor a algo, não é não gostar de algo. Mais uma vez, estás a assumir "mofo" como algo completamente qualitativo, enquanto é algo que, quando usado, expressa ter muitos anos e não necessariamente a opinião dessa pessoa em relação à música, logo é algo quantitativo. O facto de não saberes distinguir isso só nos faz estar aqui com redundâncias. "É mofo, mas é bom", ou seja, refera a qualidade da música, "é bom". E está a ser usada uma oração adverativa, por isso, as orações são contrárias. E, se num lado referes qualidade, no outro referes a falta dela. Ou seja, acabas por dizer que o mofo na generalidade não tem qualidade. É uma questão de interpretação. @BBFF, tu que estudaste mais a gramática portuguesa, esta interpretação está errada? 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Ruben Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 há 2 minutos, AGUI disse: "É mofo, mas é bom", ou seja, refera a qualidade da música, "é bom". E está a ser usada uma oração adverativa, por isso, as orações são contrárias. E, se num lado referes qualidade, no outro referes a falta dela. Ou seja, acabas por dizer que o mofo na generalidade não tem qualidade. É uma questão de interpretação. @BBFF, tu que estudaste mais a gramática portuguesa, esta interpretação está errada? É mofo - aspeto temporal; é bom - aspeto qualitativo. A seguir, "és chato, mas até gosto". Será que a rapariga acha que o rapaz é realmente chato? Será que está a depreciar o rapaz? Será que acha "chato" como um aspeto realmente negativo? Brevemente na TVI. Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
agui Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 (editado) Agora mesmo, Ruben Fonseca disse: É mofo - aspeto temporal; é bom - aspeto qualitativo. A seguir, "és chato, mas até gosto". Será que a rapariga acha que o rapaz é realmente chato? Será que está a depreciar o rapaz? Será que acha "chato" como um aspeto realmente negativo? Brevemente na TVI. Felizmente terminou, foi difícil. Quando uma das partes responde com humor é porque a outra tem razão e porque a conversa terminou. Eu costumo fazer com gifs da Tulla Luana, mas como fizeste também resulta. Quanto a essa frase do "chato", a rapariga refere que gosta, na outra frase foi referida qualidade. Qualidade é diferente de gosto. Editado 7 de abril 2018 por AGUI 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
André Postado 7 de abril 2018 Partilhar Postado 7 de abril 2018 Agora mesmo, AGUI disse: AAAAA Que cena icónica Não me lembro nada da novela, mas essa cena é inesquecível 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
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