Atualidade & Política

[Johnman]

há 4 horas, Phoenix disse:

A questão não deve ser vista apenas pelo prisma económico mas também social e, aqui, o BE é, sem dúvida, de extrema-esquerda (ao contrário do PCP, que é bastante conservador). Tudo bem que o BE não chega ao ponto de ser anarca (eles querem o Estado como garante de que as liberdades que eles venham a instituir são cumpridas) mas não vamos fingir que um partido que defende as causas que eles defendem não é de extrema-esquerda (põe em causa todo o conservadorismo da sociedade). A defesa das questões LGBT, dos direitos civis das minorias (importando até questões raciais que não são autóctones), do ambiente (embora aqui o PAN ganhe em termos de extremismo), etc... 

E atenção que eu identifico-me como sendo de esquerda, mas se eu quiser ser intelectualmente honesta, para mim o BE é mais extrema-esquerda do que o Chega extrema-direita (sim, o Ergue-te é de extrema-direita, mas o Chega não). O Chega é só um partido populista que pega em vários tipos de descontentamento e diz às pessoas o que elas querem ouvir para conquistar votos, mas na sua índole não tem o nível de extremismo (nem destila o ódio) do Ergue-te.

Não sei se sabes, mas defesa de causa social é algo que acontece em todos os espectros da esquerda, inclusive partidos social-democratas como o PS. A separação de esquerda radical com extrema-esquerda acontece com a constitucionalidade e ainda agressividade de um partido.

E já agora, se isso representam questões de extrema-esquerda, mas um partido racista, misógino e segregador que inclusive quer mudar a Constituição como o Chega é "menos de extrema-direita do que o BE ser de extrema-esquerda", acho que a tua definição de esquerda está um bocadinho tombada à direita.

[D91]

há 2 horas, Johnman disse:

Não sei se sabes, mas defesa de causa social é algo que acontece em todos os espectros da esquerda, inclusive partidos social-democratas como o PS. A separação de esquerda radical com extrema-esquerda acontece com a constitucionalidade e ainda agressividade de um partido.

E já agora, se isso representam questões de extrema-esquerda, mas um partido racista, misógino e segregador que inclusive quer mudar a Constituição como o Chega é "menos de extrema-direita do que o BE ser de extrema-esquerda", acho que a tua definição de esquerda está um bocadinho tombada à direita.

O Chega claramente é extrema direita, por motivos vários que todos sabemos. 

Mas o BE e o PCP são extrema esquerda, são partidos que não são europeístas, estão contra o Euro, etc.

https://observador.pt/opiniao/o-bloco-e-de-extrema-esquerda/

https://www.infopedia.pt/apoio/artigos/$bloco-de-esquerda-(be)

https://observador.pt/opiniao/be-o-chega-da-extrema-esquerda/

https://pt.wikipedia.org/wiki/Bloco_de_Esquerda

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_Português

https://jornaleconomico.pt/noticias/a-revelacao-853556/

Editado 3 de junho 2023 por D91

[Patiño]

Se o BE e o PCP fossem extremistas, não teriam apoiado um governo do António Costa de 2015 a 2019. Só resultou porque se tornaram partidos moderados. Não foi só uma fase, eles abandonaram mesmo a génese revolucionária, porque já não se adequa aos tempos de hoje - ou seja, já não tem nenhum apoio popular.

A única coisa que vejo a esquerda a defender é mais dinheiro para a saúde, para a educação, para a justiça, e defender leis para proteger minorias, imigrantes, direitos lgbt, etc. Defendem um estado mais social mais forte, um fosso menos grande entre os mais ricos e os mais pobres, defendem que os ricos devem ser mais taxados e que todos devem ter direito às funções sociais do Estado. Sim, muitas medidas populistas de esquerda, mas são medidas assistencialistas, sociais-democratas, como aumento de salários, aumento de pensões, mais habitação, etc. Isto é ser extremista? O BE e o PCP eram muito mais extremistas há vinte anos. Agora perderam a identidade e vão atrás da maré, perderam-se no período pós-gerigonça e estão a passar uma crise de identidade, não é por acaso que juntos (!) têm só 11 deputados.

Sobre a união europeia: fazem algumas críticas pontuais, mas nem o Bloco nem o PCP falam sequer da saída da UE ou do Euro, não têm mínima alternativa à UE, não há qualquer projecto alternativo à União Europeia na esquerda portuguesa ou europeia. Ambos estão, inclusive, no Parlamento Europeu e acho que são bastante reformistas em todo o trabalho que fazem por lá.

O BE e o PCP são partidos que se tornaram sociais-democratas e abandonaram toda a génese fundadora, sim. Na teoria o PCP ainda pode dizer o contrário, mas na prática são sociais-democratas e a sua política é defender mais migalhas.

Editado 3 de junho 2023 por Patiño

[Phoenix]

há 5 horas, joanna disse:

Mas isso são causas que até o PS defende, não ser conservador nos costumes não é monopólio da extrema esquerda.

Certo, mas quem traz essas causas para a ribalta e as defende como grande parte do seu programa desde o início são partidos de esquerda e extrema-esquerda. Não partidos de centro-esquerda. Partidos como o PS aproveitam-se dessas causas quando percebem que já estão suficientemente apoiadas pela sociedade em geral para lhes dar votos.

há 4 horas, Johnman disse:

Não sei se sabes, mas defesa de causa social é algo que acontece em todos os espectros da esquerda, inclusive partidos social-democratas como o PS. A separação de esquerda radical com extrema-esquerda acontece com a constitucionalidade e ainda agressividade de um partido.

E já agora, se isso representam questões de extrema-esquerda, mas um partido racista, misógino e segregador que inclusive quer mudar a Constituição como o Chega é "menos de extrema-direita do que o BE ser de extrema-esquerda", acho que a tua definição de esquerda está um bocadinho tombada à direita.

Se a minha definição de esquerda está um bocadinho tombada à direita, deixa-me dizer-te também devias ir confirmar que o PS não é social democrata mas apenas socialista (social democrata é o PSD). 

[joaop]

há 3 horas, Phoenix disse:

Certo, mas quem traz essas causas para a ribalta e as defende como grande parte do seu programa desde o início são partidos de esquerda e extrema-esquerda. Não partidos de centro-esquerda. Partidos como o PS aproveitam-se dessas causas quando percebem que já estão suficientemente apoiadas pela sociedade em geral para lhes dar votos.

Se a minha definição de esquerda está um bocadinho tombada à direita, deixa-me dizer-te também devias ir confirmar que o PS não é social democrata mas apenas socialista (social democrata é o PSD). 

O PSD é tudo menos social democrata. O nome, neste momento, não significa nada. A social-democracia é uma ideologia que há muito o partido não preconiza. O PSD tem um caráter mais liberal social e, nas últimas décadas, tem deturpado o seu caráter social democrata com o apoio a medidas típicas do neoliberalismo.

Editado 4 de junho 2023 por joaop

[Fernando]

Tentar colar ideologias como neoliberalismo, social-democracia, liberalismo social no PSD e no PS é totalmente errado. São partidos que não seguem propriamente nenhum tipo de ideologia a 100%, vão atrás de tudo o que aparece porque são partidos de sistema, gerem as suas posições consoante os ventos e as marés  

No caso do liberalismo social, embora muitos achem que seja o PS o seu representante, não existem em Portugal. É um terreno mal explorado, infelizmente.

Editado 4 de junho 2023 por Fernando

[dav01]

Explosão de fábrica de mísseis em Ancara faz cinco mortos

EM ATUALIZAÇÃO

Pelo menos cinco pessoas morreram na sequência da explosão de uma fábrica de mísseis em Ancara, na Turquia, avança a Reuters, que cita a Arab News.

A Arab News diz, no seu site, que a explosão ocorreu por volta das 8h45 (horas locais, mais duas do que em Portugal) no complexo da Corporação da Indústria Mecânica e Química, nos arredores da capital, e que já foi aberta uma investigação para apurar as causas.

No local já estão várias ambulâncias e corporações de bombeiros.

Conta a AFP que várias pessoas também já se dirigiram ao local à procura de notícias de familiares que estavam na fábrica no momento da explosão.

Várias lojas em redor ficaram também destruídas.

https://cnnportugal.iol.pt/turquia/explosao-de-fabrica-de-misseis-em-ancara-faz-cinco-mortos/20230610/64843404d34ef47b8754c556

Editado 10 de junho 2023 por dav01

[D91]

 

[Filipe]

Houve um sismo na região centro hoje às 7h51.

https://cnnportugal.iol.pt/sismo/pampilhosa-da-serra/pampilhosa-da-serra-sismo-descrito-como-uma-bomba-mas-sem-danos-pessoais-ou-materiais-so-mesmo-o-susto/20230617/648d8683d34ea91b0aada289

[Luís Dias]

Gostei de ouvir as intervenções de Roberta Metsola ontem na assembleia, sobretudo quando ataca o Chega numa clara alusão à crise migratória e quando desafiou os deputados do PCP a irem até Kiev para um encontro com Zelensky. 

[D91]

 

[D91]

 

[Patiño]

há 3 horas, D91 disse:

 

Mds, que angústia. Eles apenas têm 70 horas de oxigénio. 

[Luís Dias]

há 5 horas, Patiño disse:

Mds, que angústia. Eles apenas têm 70 horas de oxigénio. 

Só têm oxigénio até à manhã de quinta-feira.

Queira Deus que o submarino seja encontrado antes disso 🙏

[Luís Dias]

Ao que tudo indica já foram detetados alguns ruídos subaquáticos que se acredita serem referentes ao submarino que desapareceu em expedição aos destroços do Titanic:

https://pt.euronews.com/2023/06/21/operacao-de-busca-pelo-submarino-do-titanic-deteta-ruidos-subaquaticos

Editado 21 de junho 2023 por Luís Dias

[jt9]

meu deus, que afliçao que eles devem estar

mas so me ocorre uma pergunta: porque isto? nao estavam bem em casa, relaxados?

ha coisas que nao se entendem, "a curiosidade matou o gato"

[Filipe]

há 56 minutos, jt9 disse:

meu deus, que afliçao que eles devem estar

mas so me ocorre uma pergunta: porque isto? nao estavam bem em casa, relaxados?

ha coisas que nao se entendem, "a curiosidade matou o gato"

Isso é o mesmo que ir a um concerto e haver um grande ataque, mais valia ficar sossegado em casa. Se os eventos são feitos e as pessoas têm dinheiro para os comprar, não têm de ser julgadas por o fazerem.

[dav01]

agora mesmo, Filipe disse:

Isso é o mesmo que ir a um concerto e haver um grande ataque, mais valia ficar sossegado em casa. Se os eventos são feitos e as pessoas têm dinheiro para os comprar, não têm de ser julgadas por o fazerem.

E além disso já não é a primeira vez que acontece esta viagem. 

[jt9]

há 3 horas, Filipe disse:

Isso é o mesmo que ir a um concerto e haver um grande ataque, mais valia ficar sossegado em casa. Se os eventos são feitos e as pessoas têm dinheiro para os comprar, não têm de ser julgadas por o fazerem.

oh gente, ha que ter noçao

nao comparem isto a um concerto

que eu saiba nao existem concertos a 3800 metros de profundidade

quem se arrisca a ir nestas aventuras ja tem que ir na consciencia de que podera efetivamente morrer

[SorNunz]

há 24 minutos, jt9 disse:

oh gente, ha que ter noçao

nao comparem isto a um concerto

que eu saiba nao existem concertos a 3800 metros de profundidade

quem se arrisca a ir nestas aventuras ja tem que ir na consciencia de que podera efetivamente morrer

O turismo está em expansão e há formas menos seguras, efetivamente, mas não acredito que viajar num submarino seja mais arriscado que inúmeros desportos radicais que são praticados por imensas pessoas. Quem tem curiosidade e dinheiro para arriscar em aventuras destas provavelmente terá medo de acontecer algo do género, mas não é o primeiro submarino a ir lá nem será o último. Não é por ser arriscado que devemos dizer que foi falta de juízo e pronto, está tudo bem, não tinha acontecido nada se não fossem tolos. Qualquer um de nós pode ser atropelado ao sair de casa. É uma questão de sorte e devemos ter um bocadinho de empatia antes de julgar os outros.

[Filipe]

há 36 minutos, jt9 disse:

oh gente, ha que ter noçao

nao comparem isto a um concerto

que eu saiba nao existem concertos a 3800 metros de profundidade

quem se arrisca a ir nestas aventuras ja tem que ir na consciencia de que podera efetivamente morrer

A verdade é que estas excursões já foram feitas e têm uma taxa de mortalidade de 0%, nunca morreu ninguém. No momento em que eles foram, era mais provável morrer de acidente de carro, de avião, num concerto ou qualquer outra atividade onde já morreu alguém.

Não tem lógica culpar as pessoas por se aventurarem nestas atividades, toda a gente corre riscos por lazer.

[jt9]

nao estou a culpar nem a julgar ninguem

so estou a dizer que ha que ter consciencia do perigo e que ha outras formas, e mais divertidas (e seguras), em se gastar todo esse dinheiro que gastaram nessa viagem turistica

deus queira que se ainda consigam salvar, mas a probabilidade de se salvarem é quase nula, infelizmente

pagaram para morrer

[jt9]

há 57 minutos, Filipe disse:

A verdade é que estas excursões já foram feitas e têm uma taxa de mortalidade de 0%, nunca morreu ninguém. No momento em que eles foram, era mais provável morrer de acidente de carro, de avião, num concerto ou qualquer outra atividade onde já morreu alguém.

Não tem lógica culpar as pessoas por se aventurarem nestas atividades, toda a gente corre riscos por lazer.

 

há 1 hora, SorNunz disse:

O turismo está em expansão e há formas menos seguras, efetivamente, mas não acredito que viajar num submarino seja mais arriscado que inúmeros desportos radicais que são praticados por imensas pessoas. Quem tem curiosidade e dinheiro para arriscar em aventuras destas provavelmente terá medo de acontecer algo do género, mas não é o primeiro submarino a ir lá nem será o último. Não é por ser arriscado que devemos dizer que foi falta de juízo e pronto, está tudo bem, não tinha acontecido nada se não fossem tolos. Qualquer um de nós pode ser atropelado ao sair de casa. É uma questão de sorte e devemos ter um bocadinho de empatia antes de julgar os outros.

 

[Patiño]

Eu lamento a morte e lamento o sofrimento que devem ter passado... mas aquilo seria assim tão seguro? 4km de profundidade, eu nunca faria isso nem que me dessem 250.000 dólares, quanto mais pagar esse mesmo dinheiro... para ver o Titanic. Desculpem, mas é a viagem turística mais rídicula de sempre, e espero que nunca mais façam. Só a ansiedade que dá ao pensar na angústia daquelas pessoas a perceber que vão morrer num submarino.

Editado 21 de junho 2023 por Patiño

[dav01]

há 2 minutos, Patiño disse:

Eu lamento a morte e lamento o sofrimento que devem ter passado... mas aquilo seria assim tão seguro? 4km de profundidade, eu nunca faria isso nem que me dessem 250.000 dólares, quanto mais pagar esse mesmo dinheiro... para ver o Titanic. Desculpem, mas é a viagem turística mais rídicula de sempre, e espero que nunca mais façam. Só a ansiedade que dá ao pensar na angústia daquelas pessoas a perceber que vão morrer num submarino.

Ainda não é oficial que morreram.