Atualidade & Política

[Linkin]

há 59 minutos, Daniel_TV disse:

Nunca pensei que isto acontecesse, muito sinceramente. Esperava que os pescadores e os agricultores, que estão contras quotas da Europa, votassem para sair, mas sempre pensei que as populações urbanas votassem para ficar, revertendo as percentagens a favor da UE. Isto é terrível, como já toda a gente percebeu. É terrível para o Reino Unido, que pode deixar de se Unido e pode reverter o frágil crescimento económico dos últimos tempos, porque nós vivemos num mundo globalizado, nenhum país sobrevive com esta atitude egoísta e egocêntrica; e, acima de tudo, é terrível para a União Europeia. Os partidos de extrema-direita vão aproveitar isto para impor referendos nos respetivos países. Ou seja, basicamente, existem dois cenários: ou isto é o início do fim da UE, ou isto é a oportunidade para fortalecer a união política da Europa. Eu não imagino quem, mas é necessário que uma personalidade forte, um novo Delors, se imponha para voltar a unir a UE. Os Estados-Membros precisam de se unir em torno de uma causa comum, de uma personalidade comum. 

Sinceramente, não imagino Portugal sem a UE. Não imagino a Europa sem a UE. A competição internacional está num nível muito elevado, não é possível algum país da Europa vingar no mundo sem a UE. E para Portugal a situação é ainda pior. Não temos força para viver sem a UE, neste momento.  

Faz-me lembrar um pouco, quando entramos para a UE, os pescadores, agricultores tinham tudo, agora têm 0.. 

È muito diferente, nós estamos na "cauda" da Europa, O UK nem por isso.

 

[Forbidden]

Eu só espero que a UE acorde (principalmente a Alemanha, que é quem manda) e deixa de se armar em déspota, porque se continuar com o tipo de comportamento que tem tido isto vai acabar muito mal, isso podem ter a certeza. E sim, a culpa disto acontecer foi toda da postura da UE durante estes últimos anos, retirando a soberania aos países e com uma postura arrogante e armada em superior, criando enormes divisões na europa e ressentimentos nas populações.

[Yggdrasil]

Agora que o Reino Unido está fora da UE, poderá haver consequências para aqueles que já se encontram emigrados? Para uma emigração futura suponho que sim, mas para quem já está mesmo a viver lá como é que é? Agradecia que alguém me explicasse isto porque eu não percebo nada do assunto.

[Duarte com D]

Espero que aconteça um referendo destes em Portugal.

[Forbidden]

há 8 minutos, Yggdrasil disse:

Agora que o Reino Unido está fora da UE, poderá haver consequências para aqueles que já se encontram emigrados? Para uma emigração futura suponho que sim, mas para quem já está mesmo a viver lá como é que é? Agradecia que alguém me explicasse isto porque eu não percebo nada do assunto.

Quem lá está penso que não terá problemas, eles não vão retirar a nacionalidade aos imigrantes como é óbvio. Agora se forem imigrantes ilegais é outra história...

[Ruben]

há 26 minutos, srcbica disse:

Nenhum é como quem diz... Tens o belo exemplo da Suíça que não precisa da UE e, que eu saiba, desde sempre foi um país neutro. E, sinceramente, a longo prazo, eu olho para a Inglaterra como uma Suíça. Eu sempre fui a favor do Bremain por causa do que pode acontecer à UE, ao próprio UK e a situação característica de Gibraltar (já referiram aqui tudo, não vale a pena repetir), agora em relação à Inglaterra e apenas Inglaterra... A curto prazo, sim, vai sofrer, mas a longo prazo renascerá das cinzas, o que eu não arrisco a dizer em relação à União, mas, claro, todos esperamos que tudo se resolva pelo melhor.

 

A Suíça, tal como a Noruega, continuam a ter obrigações para com a UE para manterem relações especiais com a UE. Obrigações que passam desde leis (leis que os apoiantes do Brexit são contra) a contribuições monetárias, não é algo assim tão simples. Eu acho mais provável o UK ser um país terceiro que um país com relações especiais, o que, lá está, vai despotelar referendos na Escócia e provavelmente Irlanda do Norte.

há 16 minutos, Yggdrasil disse:

Agora que o Reino Unido está fora da UE, poderá haver consequências para aqueles que já se encontram emigrados? Para uma emigração futura suponho que sim, mas para quem já está mesmo a viver lá como é que é? Agradecia que alguém me explicasse isto porque eu não percebo nada do assunto.

 

Quem lá vive deixa de ser cidadão da UE, ou seja a liberdade de circulação e residência, bem como todos os direitos que estão abrangidos na UE, deixam de ser válidos (claro que, como foi dito, quem vive lá legalmente não terá grandes problemas) e/ou são bem mais difíceis de arranjar. Quem quer viver lá, vai, claro, ter muito mais dificuldades a partir de agora. Não esquecer também que a libra vai continuar a desvalorizar e medidas de austeridade vão ter de ser feitas o que vai prejudicar bastante a economia britânica portanto, pelo menos para já (e vai ser algo que vai acontecer a médio prazo), o Reino Unido deixará de ser tão atrativo como era dentro da UE.

[srcbica]

Agora mesmo, Ruben Fonseca disse:

A Suíça, tal como a Noruega, continuam a ter obrigações para com a UE para manterem relações especiais com a UE. Obrigações que passam desde leis (leis que os apoiantes do Brexit são contra) a contribuições monetárias, não é algo assim tão simples. Eu acho mais provável o UK ser um país terceiro que um país com relações especiais, o que, lá está, vai despotelar referendos na Escócia e provavelmente Irlanda do Norte.

Pois, mas eu acho mais provável a segunda hipótese, quando o processo de transição, que certamente será bem longo, terminar, principalmente depois de como a Europa acordou hoje.

[Linkin]

há 32 minutos, Yggdrasil disse:

Agora que o Reino Unido está fora da UE, poderá haver consequências para aqueles que já se encontram emigrados? Para uma emigração futura suponho que sim, mas para quem já está mesmo a viver lá como é que é? Agradecia que alguém me explicasse isto porque eu não percebo nada do assunto.

http://ionline.sapo.pt/artigo/514382/vive-no-reino-unido-e-isto-que-tem-de-fazer?seccao=Portugal_i

Aqui tens, pelo menos os Portugueses.

 

 

há 24 minutos, JDuarte disse:

Espero que aconteça um referendo destes em Portugal.

Já vais tarde, nunca devias era ter entrado na UE.

 

[Ruben]

há 4 minutos, srcbica disse:

Pois, mas eu acho mais provável a segunda hipótese, quando o processo de transição, que certamente será bem longo, terminar, principalmente depois de como a Europa acordou hoje.

 

Eu penso que o processo de transição será curto. Vai depender um pouco de como o Partido Conservador vai gerir o governo, agora que o David Cameron saiu e a convenção do partido é só em Outubro. Mas é bom que seja curto, pois muita incerteza é prejudicial para o Reino Unido e para a Europa. Não esquecer que Portugal também vai sofrer bastante com isto e tendo em conta o OE que temos, as previsões da gerigonça ficam ainda mais complicadas de cumprir.

há 1 minutp, Linkin disse:

Já vais tarde, nunca devias era ter entrado na UE.

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Essa é só a maior estupidez que uma pessoa pode dizer. O que seria Portugal sem a UE? Achas que conseguias construir metade das infraestruturas que temos atualmente sem o dinheiro da UE? Portugal cresceu imenso com a UE, tornou-se um país bem mais desenvolvido, permitiu que muitas oportunidades se abrissem a gerações futuras. Se não tivesses entrado na UE, o fosso que nos separa da Europa seria muitíssimo maior, seríamos uma espécie de "país de leste" no Oeste da Europa. Não é a UE que tem culpa de não sabermos gerir o nosso dinheiro...

[Forbidden]

O erro de Portugal foi ter aderido ao euro, e não a UE. Basta ver que desde que temos o euro a nossa economia está em declinio, foi sempre a descer desde 2002.

[Mr. Carter]

há 17 minutos, Forbidden disse:

O erro de Portugal foi ter aderido ao euro, e não a UE. Basta ver que desde que temos o euro a nossa economia está em declinio, foi sempre a descer desde 2002.

As coisas são tão lineares desde quando?  A nossa economia ia estar em declínio fosse com que moeda fosse, nos últimos anos. 

[Linkin]

há 20 minutos, Ruben Fonseca disse:

Eu penso que o processo de transição será curto. Vai depender um pouco de como o Partido Conservador vai gerir o governo, agora que o David Cameron saiu e a convenção do partido é só em Outubro. Mas é bom que seja curto, pois muita incerteza é prejudicial para o Reino Unido e para a Europa. Não esquecer que Portugal também vai sofrer bastante com isto e tendo em conta o OE que temos, as previsões da gerigonça ficam ainda mais complicadas de cumprir.

Essa é só a maior estupidez que uma pessoa pode dizer. O que seria Portugal sem a UE? Achas que conseguias construir metade das infraestruturas que temos atualmente sem o dinheiro da UE? Portugal cresceu imenso com a UE, tornou-se um país bem mais desenvolvido, permitiu que muitas oportunidades se abrissem a gerações futuras. Se não tivesses entrado na UE, o fosso que nos separa da Europa seria muitíssimo maior, seríamos uma espécie de "país de leste" no Oeste da Europa. Não é a UE que tem culpa de não sabermos gerir o nosso dinheiro...

Também não temos culpa, de a Alemanha ter tomado conta da UE e não a UE conta deles.. Antes da UE, tinha a pesca e a agricultura como forte poder de mercado.

[Ruben]

há 12 minutos, Linkin disse:

Também não temos culpa, de a Alemanha ter tomado conta da UE e não a UE conta deles.. Antes da UE, tinha a pesca e a agricultura como forte poder de mercado.

 

 

Mas algum dia conseguias, através da pesca e da agricultura, igualar os fundos comunitários que nos são dados? Portugal sempre foi um país relativamente atrasado em relação ao resto da Europa exatamente porque viveu à base da pesca e da agricultura, porque não tinha dinheiro para investir noutras áreas. O dinheiro europeu foi crucial para seres o país que és hoje a nível de infraestruturas e de oportunidades, não só para empresas mas como também para cidadãos. E mesmo o Euro (que sim tem as suas falhas mas podem ser perfeitamente corrigidas) permitiu que tivesses um poder de compra que nunca terias se vivesses "orgulhosamente sós". 

E desculpa dizer-te mas não foi a Alemanha que te pediu para te endividares até mais não e não foi a Alemanha que disse ao Sócrates para deixar as coisas estarem como estão até teres uma dívida colossal e dinheiro para apenas uns meses. Se chegámos ao ponto em que chegámos em 2011, a nós o devemos, não aos outros.

Editado 24 de junho 2016 por Ruben Fonseca

[Linkin]

há 13 minutos, Ruben Fonseca disse:

Mas algum dia conseguias, através da pesca e da agricultura, igualar os fundos comunitários que nos são dados? Portugal sempre foi um país relativamente atrasado em relação ao resto da Europa exatamente porque viveu à base da pesca e da agricultura, porque não tinha dinheiro para investir noutras áreas. O dinheiro europeu foi crucial para seres o país que és hoje a nível de infraestruturas e de oportunidades, não só para empresas mas como também para cidadãos. E mesmo o Euro (que sim tem as suas falhas mas podem ser perfeitamente corrigidas) permitiu que tivesses um poder de compra que nunca terias se vivesses "orgulhosamente sós". 

E desculpa dizer-te mas não foi a Alemanha que te pediu para te endividares até mais não e não foi a Alemanha que disse ao Sócrates para deixar as coisas estarem como estão até teres uma dívida colossal e dinheiro para apenas uns meses. Se chegámos ao ponto em que chegámos em 2011, a nós o devemos, não aos outros.

A Divida colossal que tens, já tens há muitos anos, quando o Cavaco começou com o "Elefante Branco", só em 2010 é que notaram isso? 

A UE pode ter nos ajudado em muita coisa, mas o resultado está á vista de todos, o Brexit é mais um exemplo.

[Ruben]

há 29 minutos, Linkin disse:

A Divida colossal que tens, já tens há muitos anos, quando o Cavaco começou com o "Elefante Branco", só em 2010 é que notaram isso? 

A UE pode ter nos ajudado em muita coisa, mas o resultado está á vista de todos, o Brexit é mais um exemplo.

 

 

Curioso como a dívida pública só começou a aumentar de forma incontrolável em 2005. O Cavaco Silva deixou o governo em 1995, não em 2011.

Qual resultado? É engraçado que quando falam em sair da UE, normalmente as pessoas recorrem a argumentos típicos de um velho do Restelo, porque, ou recorrem ao passado, ou simplesmente ignoram que a UE tem benefícios enormes para estudantes, trabalhadores, empresas ou até mesmo cidadãos comuns que queiram conhecer outros países.

Achas que um jovem português teria as oportunidades que tem hoje se ainda estivéssemos com um escudo que pouco valia e fora da UE? Achas que uma empresa que queira exportar os seus produtos para novos mercados conseguia-o fazer de uma forma tão fácil se não estivesse na UE? Muita gente desvaloriza isso porque dá isso como garantido mas, lá está, não é garantido e o Brexit prova isso mesmo. Prova que, de um dia para o outro, um monte de burocracia tem de existir o que afeta o dia-a-dia de milhões de pessoas. Afeta as oportunidades de milhões de jovens britânicos (que votaram massivamente a favor da manutenção da UE) em estudar ou trabalhar fora da Europa e vice-versa. Isto para não falar daqueles que vivem na Irlanda do Norte e em Gibraltar que, de um dia para o outro, irão precisar de passaportes e passar checkpoints fronteiriços para irem todos os dias trabalhar no país vizinho se o UK se tornar um país terceiro.

Fora ou dentro da UE, estarias na mesma com um crescimento em baixa e ainda eras capaz de teres mais pessoas a emigrarem para outros países pois a qualidade de vida nos outros países seria ainda melhor se estivesses fora da UE. O resultado é não seres um país de leste, ou um país de 3º mundo. O resultado é teres a oportunidade de conhecer e explorar a Europa de uma forma que antes nunca era possível.

E já agora: 72% das pessoas entre 18 e 25 anos - as gerações futuras - votou a favor da manutenção do Reino Unido na UE. Apenas 19% votou a favor do Brexit. De facto, o resultado está à vista de todos.

Editado 24 de junho 2016 por Ruben Fonseca

[Jão]

Pelo que percebi este referendo ainda não é uma garantia a 100% da saída, ainda muitas negociações vão decorrer e pode levar uns bons anos (no mínimo 2 pelo que percebi) até o UK sair mesmo, se sair. Espero mesmo que isto não vá mesmo para a frente, é péssimo para todos. 

[Linkin]

há 42 minutos, Ruben Fonseca disse:

Curioso como a dívida pública só começou a aumentar de forma incontrolável em 2005. O Cavaco Silva deixou o governo em 1995, não em 2011.

Qual resultado? É engraçado que quando falam em sair da UE, normalmente as pessoas recorrem a argumentos típicos de um velho do Restelo, porque, ou recorrem ao passado, ou simplesmente ignoram que a UE tem benefícios enormes para estudantes, trabalhadores, empresas ou até mesmo cidadãos comuns que queiram conhecer outros países.

Achas que um jovem português teria as oportunidades que tem hoje se ainda estivéssemos com um escudo que pouco valia e fora da UE? Achas que uma empresa que queira exportar os seus produtos para novos mercados conseguia-o fazer de uma forma tão fácil se não estivesse na UE? Muita gente desvaloriza isso porque dá isso como garantido mas, lá está, não é garantido e o Brexit prova isso mesmo. Prova que, de um dia para o outro, um monte de burocracia tem de existir o que afeta o dia-a-dia de milhões de pessoas. Afeta as oportunidades de milhões de jovens britânicos (que votaram massivamente a favor da manutenção da UE) em estudar ou trabalhar fora da Europa e vice-versa. Isto para não falar daqueles que vivem na Irlanda do Norte e em Gibraltar que, de um dia para o outro, irão precisar de passaportes e passar checkpoints fronteiriços para irem todos os dias trabalhar no país vizinho se o UK se tornar um país terceiro.

Fora ou dentro da UE, estarias na mesma com um crescimento em baixa e ainda eras capaz de teres mais pessoas a emigrarem para outros países pois a qualidade de vida nos outros países seria ainda melhor se estivesses fora da UE. O resultado é não seres um país de leste, ou um país de 3º mundo. O resultado é teres a oportunidade de conhecer e explorar a Europa de uma forma que antes nunca era possível.

E já agora: 72% das pessoas entre 18 e 25 anos - as gerações futuras - votou a favor da manutenção do Reino Unido na UE. Apenas 19% votou a favor do Brexit. De facto, o resultado está à vista de todos.

O Cavaco saiu na hora certa, mais tarde, quando voltou a Presidente, só provou o que era.

Em negrito, posso concordar contigo, não há problema, digo isto sem recorrer a insultos. Estamos agora a falar o que a UE, fez desde da crise económica até agora, oiço mais isto: " Alemanha manda fazer X e Y"  "Alemanha garante tal", UE? 0.

Editado 24 de junho 2016 por Linkin

[Ruben]

há 22 minutos, Linkin disse:

O Cavaco saiu na hora certa, mais tarde, quando voltou a Presidente, só provou o que era.

Em negrito, posso concordar contigo, não há problema, digo isto sem recorrer a insultos. Estamos agora a falar o que a UE, fez desde da crise económica até agora, oiço mais isto: " Alemanha manda fazer X e Y"  "Alemanha garante tal", UE? 0.

Sair ou não sair na hora certa já é outro assunto, que não está relacionado com a dívida pública que, de acordo com o que tu dizes, era alta desde do tempo em que ele saiu até hoje quando na verdade ela só começou a aumentar significativamente desde que o Sócrates chegou ao poder.

É inegável que a Alemanha tenha um papel de elevada relevância tendo em conta que estamos a falar da maior economia europeia. Se tivesses emprestado bastante dinheiro à Grécia, por exemplo, também exigirias algo em troca, isso é a regra número 1 de emprestar dinheiro. E, mesmo no caso específico da Grécia, como pudeste verificar (ou não), muitos países membros estavam contra o 3° resgate, preferindo que a Grécia saísse do Euro, logo só aí é contraditório dizer que só a Alemanha é que faz X ou Y. Mas, claro, é óbvio que sendo o país que mais dinheiro empresta, a influência alemã é maior que a portuguesa, por exemplo. Isso acontece em qualquer organização, não é só na UE. É o mesmo que Portugal tivesse a mesma influência que os EUA na NATO/UN, algo que não teria qualquer cabimento.

[D23]

 

[Ambrósio]

A saída do Reino Unido da UE vai ter imensas consequências... a Escócia deve-se tornar independente e a Irlanda do Norte anexar-se à Irlanda.

[Linkin]

há 4 horas, João F. disse:

 

Desculpa mas insultaste os Britânicos , José Castelo Branco a representar o Reino Unido? xD

[D23]

há 1 hora, Ambrósio disse:

A saída do Reino Unido da UE vai ter imensas consequências... a Escócia deve-se tornar independente e a Irlanda do Norte anexar-se à Irlanda.

E pode haver outros países a querer fazer o mesmo que o RU, a Marie Le Pen adorou a ideia

[joanna]

 

há 3 horas, Ambrósio disse:

A saída do Reino Unido da UE vai ter imensas consequências... a Escócia deve-se tornar independente e a Irlanda do Norte anexar-se à Irlanda.

ui isso não é assim tão linear, principalmente a parte da irlanda do norte. 

[LFTV]

há 6 horas, Ambrósio disse:

A saída do Reino Unido da UE vai ter imensas consequências... a Escócia deve-se tornar independente e a Irlanda do Norte anexar-se à Irlanda.

Espero que não. Espero que o Reino fique sempre Unido.

 

[Forbidden]

A Isabel Moreira disse basicamente tudo o que eu acho sobre esta situação do Reino Unido:

http://expresso.sapo.pt/blogues/blogue_contrasemantica/2016-06-25-A-saida-do-RU-nao-e-a-causa-mas-a-consequencia-do-problema