Atualidade & Política

[Mr. Carter]

há 22 horas, João 94 disse:

Pelo que percebi este referendo ainda não é uma garantia a 100% da saída, ainda muitas negociações vão decorrer e pode levar uns bons anos (no mínimo 2 pelo que percebi) até o UK sair mesmo, se sair. Espero mesmo que isto não vá mesmo para a frente, é péssimo para todos. 

Não é bem assim. Se as petições não forem "aceites" e não houver outro referendo, e consequente votação dos habitantes do UK, acredito que até outubro/novembro o processo esteja acabado ou perto disso. Não é toa que o David Cameron quer sair nessa altura.

[Linkin]

há 4 minutos, Forbidden disse:

A Isabel Moreira disse basicamente tudo o que eu acho sobre esta situação do Reino Unido:

http://expresso.sapo.pt/blogues/blogue_contrasemantica/2016-06-25-A-saida-do-RU-nao-e-a-causa-mas-a-consequencia-do-problema

Concordo, mas a Mariana Mortágua tem uma certa razão também:

http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-06-23-Venca-quem-vencer-a-Europa-ja-perdeu.-Por-Mariana-Mortagua

[Jota]

A petição que pede uma modificação nas regras do referendo (nomeadamente, um referendo terá de ser novamente realizado se o voto de saída ou permanência for inferior a 60% e existir uma percentagem de votos inferior a 75%), o que poderá causar uma 2ª volta no referendo da permanência na UE já atingiu 1 406 449 assinaturas. Uma vez que este valor é superior a 10 000, o Governo terá de dar uma resposta à petição. Uma vez que este valor é superior a 100 000, o Parlamento terá de dar uma resposta à petição. 

As assinaturas provêm, maioritariamente, e como seria de esperar, da zona de Londres.  

https://petition.parliament.uk/petitions/131215

Hum...  ao início pensava que era mesmo para fazer um 2º referendo, mas a petição é para alterar as regras com esperança que isso seja um trigger para fazer um novo referendo. 

Isto é possível sequer? I mean, mesmo que as regras venham a mudar, o referendo ocorreu sob o regime das regras antigas, logo não seria válido dizer "vamos fazer um 2º referendo porque as regras ditam isto", pelo menos no meu ponto de vista. 

Editado 25 de junho 2016 por Jota

[Forbidden]

Mas isto agora fazem-se referendos até se ter o resultado que se quer?! O referendo já foi feito, aceitem o resultado.

[_Daniel_]

há 49 minutos, Forbidden disse:

Mas isto agora fazem-se referendos até se ter o resultado que se quer?! O referendo já foi feito, aceitem o resultado.

Penso que grandes decisões não podem ser tomadas com esta divisão do povo. Deveria de haver um maior consenso em relação a este tema. Mas não acredito que voltem atrás e façam um novo referendo. Agora é um caminho sem retorno. 

Editado 25 de junho 2016 por Daniel_TV

[jgsantos]

Vi no facebook, uma petição para fazerem um referendo idêntico, no nosso país. Que acham da ideia? Eu não concordo.

[Forbidden]

há 3 minutos, joanagsantos disse:

Vi no facebook, uma petição para fazerem um referendo idêntico, no nosso país. Que acham da ideia? Eu não concordo.

Neste momento não é boa ideia porque a nossa economia está péssima, e sair do euro ou da EU agora seria péssimo pra nós. Depois do nosso pais começar a crescer sustentadamente talvez sim, até porque o euro nunca nos fez bem, mas tem que ser numa altura em que a nossa economia esteja melhor do que está agora.

[_Daniel_]

há 8 minutos, joanagsantos disse:

Vi no facebook, uma petição para fazerem um referendo idêntico, no nosso país. Que acham da ideia? Eu não concordo.

Não vai acontecer, sendo que o próprio Bloco De Esquerda já veio dizer que não é uma boa altura para um referendo. Tal como não foi uma boa altura para o referendo inglês, porque houve muita emotividade envolvida. Esta não foi a decisão de um povo esclarecido, consciente e racional. Foi de um povo que se deixou dominar pelo medo do terrorismo, pela xenofobia, pela crise económica, pelo nacionalismo exacerbado. Se os referendos envolvem sempre muita subjetividade, este ainda mais. Um erro político de Cameron, que ficará para a história, pelo andar da carruagem, como o primeiro-ministro que destruiu duas uniões inglesas: a União Europeia e o Reino Unido. A ver vamos. 

Editado 25 de junho 2016 por Daniel_TV

[Forbidden]

há 6 minutos, Daniel_TV disse:

Não vai acontecer, sendo que o próprio Bloco De Esquerda já veio dizer que não é uma boa altura para um referendo. Tal como não foi uma boa altura para o referendo inglês, porque houve muita emotividade envolvida. Esta não foi a decisão de um povo esclarecido, consciente e racional. Foi de um povo que se deixou dominar pelo medo do terrorismo, pela xenofobia, pela crise económica, pelo nacionalismo exacerbado. Se os referendes envolvem sempre muita subjetividade, este ainda mais. 

Independentemente de tudo, a população deve ser responsável pelas decisões que tomam. Nada mais democratico do que fazer referendos pra decisões importantes pro pais. Simplesmente tem que aceitar a responsabilidade da sua escolha, pro bem e pro mal.

Editado 25 de junho 2016 por Forbidden

[Ruben]

Eu acho que não faz sentido haver um novo referendo, só traria mais instabilidade ao Reino Unido e aos mercados por todo o mundo. Os votos estão contados, é crucial para a Europa e para o Reino Unido focarem-se na saída do país o quanto antes da UE, pois quanto mais rápida esta for, menos danos haverá.

há 2 horas, Forbidden disse:

A Isabel Moreira disse basicamente tudo o que eu acho sobre esta situação do Reino Unido:

http://expresso.sapo.pt/blogues/blogue_contrasemantica/2016-06-25-A-saida-do-RU-nao-e-a-causa-mas-a-consequencia-do-problema

 

Quem mais votou a favor da saída foram as pessoas menos letradas, mais velhas e que vivem fora das grandes cidades britânicas. Basicamente, o local perfeito para partidos anti-imigração e populistas como o UKIP. A principal razão pelo qual o Reino Unido saiu foi devido à crise dos migrantes, às milhares de pessoas que constantemente entravam pelo Túnel da Mancha. Sem esse argumento anti-imigração, o Leave nunca teria ganho... A saída do Reino Unido em nada teve a ver com austeridade, ou devido ao "tratamento desigual entre Norte e Sul". O argumento de que a UE é uma "entidade burocrática orçamentalista" não pegou e por não ter pegado é que rapidamente o foco se mudou para imigração. Isso não é nada mais que a típica análise de quem pensa que a UE só deve mandar dinheiro para os respetivos países, sem exigir que estes tenham uma situação financeira estável. Neste caso, que a UE fosse a "mama" de Portugal.

[Forbidden]

Agora mesmo, Ruben Fonseca disse:

Eu acho que não faz sentido haver um novo referendo, só traria mais instabilidade ao Reino Unido e aos mercados por todo o mundo. Os votos estão contados, é crucial para a Europa e para o Reino Unido focarem-se na saída do país o quanto antes da UE, pois quanto mais rápida esta for, menos danos haverá.

Quem mais votou a favor da saída foram as pessoas menos letradas, mais velhas e que vivem fora das grandes cidades britânicas. Basicamente, o local perfeito para partidos anti-imigração e populistas como o UKIP. A principal razão pelo qual o Reino Unido saiu foi devido à crise dos migrantes, às milhares de pessoas que constantemente entravam pelo Túnel da Mancha. Sem esse argumento anti-imigração, o Leave nunca teria ganho... A saída do Reino Unido em nada teve a ver com austeridade, ou devido ao "tratamento desigual entre Norte e Sul". O argumento de que a UE é uma "entidade burocrática orçamentalista" não pegou e por não ter pegado é que rapidamente o foco se mudou para imigração. Isso não é nada mais que a típica análise de quem pensa que a UE só deve mandar dinheiro para os respetivos países, sem exigir que estes tenham uma situação financeira estável. Neste caso, que a UE fosse a "mama" de Portugal.

Os mais velhos e "iletrados" tem o mesmo direito de decidir o rumo do pais, escusam de vir culpar agora os idosos por uma decisão que não gostaram. Somos todos cidadãos iguais com os mesmos direitos e deveres.

[Ruben]

Agora mesmo, Forbidden disse:

Os mais velhos e "iletrados" tem o mesmo direito de decidir o rumo do pais, escusam de vir culpar agora os idosos por uma decisão que não gostaram. Somos todos cidadãos iguais com os mesmos direitos e deveres.

 

Ninguém disse o contrário.

[Forbidden]

há 2 minutos, Ruben Fonseca disse:

Ninguém disse o contrário.

Não? Deste a entender isso, a por a culpa da decisão nos mais velhos e iletrados, como se estes não tivessem o mesmo direito a votar.

Editado 25 de junho 2016 por Forbidden

[Ruben]

Agora mesmo, Forbidden disse:

Não? Deste a entender isso, a por a culpa da decisão nos mais velhos e iletrados.

Não, simplesmente referi o facto de que se o Leave fosse por esse argumento de a UE ser apenas um bando de burocratas a aplicar austeridade e restrições a países, o Remain teria ganho de forma fácil porque aqueles que votaram no Brexit - os tais mais velhos e iletrados fora das grandes cidades a que me refiro - votaram-no por causa do argumento anti-imigratório.

[_Daniel_]

há 20 minutos, Forbidden disse:

Os mais velhos e "iletrados" tem o mesmo direito de decidir o rumo do pais, escusam de vir culpar agora os idosos por uma decisão que não gostaram. Somos todos cidadãos iguais com os mesmos direitos e deveres.

É uma pena que o futuro dos jovens tenha sido posto em causa por um grupo de idosos que provavelmente não chegará a sentir as consequências do seu voto. Nestes momentos, gostava que houvesse um sistema mais perfeito do que a democracia. 

[Mr. Carter]

há 2 horas, Forbidden disse:

Mas isto agora fazem-se referendos até se ter o resultado que se quer?! O referendo já foi feito, aceitem o resultado.

Mas tu estás contente com a saída do UK da UE?  Parece. Os habitantes do UK têm todo o direito de não estar de acordo com o resultado. Aliás, foi super renhido, outro referendo não me parece descabido 

No meio disto tudo o que me parece descabido é absolutamente ridículo é, da nossa parte (UE) só estarem a ser ouvidos e tidos em conta os países fundadores. Aliás, os países fundadores de algo que já nem sequer existe, a CEE. É tão insultuoso como ridículo. Estamos sempre nas mãos dos Avecs e dos Salsichas Frescas.  

[Forbidden]

Agora mesmo, Rafael A. disse:

Mas tu estás contente com a saída do UK da UE?  Parece. Os habitantes do UK têm todo o direito de não estar de acordo com o resultado. Aliás, foi super renhido, outro referendo não me parece descabido 

No meio disto tudo o que me parece descabido é absolutamente ridículo é, da nossa parte (UE) só estarem a ser ouvidos e tidos em conta os países fundadores. Aliás, os países fundadores de algo que já nem sequer existe, a CEE. É tão insultuoso como ridículo. Estamos sempre nas mãos dos Avecs e dos Salsichas Frescas.  

Não estou contente nem triste, foi a sua decisão e acho que a UE já merecia um abanão destes pra ver se modifica a sua postura para com os seus paises-membros (nomeadamente pra com os paises do sul).

[Mr. Carter]

há 9 minutos, Forbidden disse:

Não estou contente nem triste, foi a sua decisão e acho que a UE já merecia um abanão destes pra ver se modifica a sua postura para com os seus paises-membros (nomeadamente pra com os paises do sul).

Então para ti uma UE mais frágil, pobre e pequena é um "abanão"? Como consegues ver isto com essa leviandade? O impacto disto na UE vai ser gigante, só a instabilidade que vai criar... 

Editado 25 de junho 2016 por Rafael A.

[Forbidden]

há 2 minutos, Rafael A. disse:

Então para ti uma UE mais frágil, pobre e pequena é um "abanão"? Como consegues ver isto com essa leviandade? O impacto disto na UE vai ser gigante, só a instabilidade que vai criar... 

Eu só quero que as instituições europeias/Alemanha deixem de ser arrogantes e ditatoriais.

[joanna]

há 15 minutos, Forbidden disse:

Não estou contente nem triste, foi a sua decisão e acho que a UE já merecia um abanão destes pra ver se modifica a sua postura para com os seus paises-membros (nomeadamente pra com os paises do sul).

sem querer generalizar, mas acho que muitos votos do "leave" foram basicamente xenófobos e de racistas. diz muito que o partido que mais fez força para deixarem a ue foi um de extrema direita, sem falar em quem ficou mais feliz na europa, a extrema direita, mais o putin, e o trump. não foi um voto para ver se mudam a postura com os países do sul, porque sinceramente eles querem lá saber de nós. aliás isto é mais contra nós e o leste europeu para tentar que não vamos para lá tão facilmente. o ru não tinha grandes razões de queixa penso eu.

já agora houve pessoas que admitiram que votaram "leave", mas que não queriam que ganhasse isso, que basicamente se arrependeram.

Editado 25 de junho 2016 por joanna

[Forbidden]

há 4 minutos, joanna disse:

sem querer generalizar, mas acho que muitos votos do "leave" foram basicamente xenófobos e de racistas. diz muito que o partido que mais fez força para deixarem a ue foi um de extrema direita, sem falar em quem ficou mais feliz na europa, a extrema direita, mais o putin, e o trump. não foi um voto para ver se mudam a postura com os países do sul, porque sinceramente eles querem lá saber de nós. aliás isto é mais contra nós e o leste europeu para tentar que não vamos para lá tão facilmente. o ru não tinha grandes razões de queixa penso eu.

já agora houve pessoas que admitiram que votaram "leave", mas que não queriam que ganhasse isso, que basicamente se arrependeram.

Isso já são especulações, certamente que existiram vários motivos pros britânicos estarem descontentes com as politicas da UE e quererem sair para além de racismo e xenofobia. Eu não sou britânico e não estou por dentro disso, o que eu sei é a forma como a postura e atitude da UE nestes ultimos anos criou imensos odios e ressentimentos na população europeia (principalmente no sul), devido a retirarem a soberania aos paises, empobrecerem as populações, e até humilharem um povo inteiro (como fizeram com a Grécia). Se partidos radicais estão a subir a isso se deve. E sim, eu espero sinceramente que isto seja um alerta vermelho pra Alemanha e as instituições europeias mudarem de atitude e devolverem a soberania aos paises europeus e tratarem todos por igual, porque se continuarem com a mesma postura isto vai acabar muito mal, isso podes ter a certeza.

[joanna]

há 12 minutos, Forbidden disse:

Isso já são especulações, certamente que existiram vários motivos pros britânicos estarem descontentes com as politicas da UE e quererem sair para além de racismo e xenofobia. Eu não sou britânico e não estou por dentro disso, o que eu sei é a forma como a postura e atitude da UE nestes ultimos anos criou imensos odios e ressentimentos na população europeia (principalmente no sul), devido a retirarem a soberania aos paises, empobrecerem as populações, e até humilharem um povo inteiro (como fizeram com a Grécia). Se partidos radicais estão a subir a isso se deve. E sim, eu espero sinceramente que isto seja um alerta vermelho pra Alemanha e as instituições europeias mudarem de atitude e devolverem a soberania aos paises europeus e tratarem todos por igual, porque se continuarem com a mesma postura isto vai acabar muito mal, isso podes ter a certeza.

se fosse a ti informava-me melhor, se achas que a xenofobia e o racismo são especulações, claro que não são os únicos motivos certamente. o que tu dizes em relação a ue e os países do sul significa basicamente zero para quem votou "leave". os britânicos são bastante egocêntricos, além de que não perderam soberania nenhuma, nem tiveram austeridade. eles não querem saber do que se passa aqui ou na grécia. na minha opinião, posso estar enganada, mas isso que referes não teve peso ou quase nenhum no referendo.

também estou farta que a alemanha se comporte como a "rainha da europa", mas nunca se meteram muito com o ru, também eram um país poderoso dentro da ue.

Editado 25 de junho 2016 por joanna

[Jota]

A maior parte das pessoas que votaram (leave ou remain, tanto faz, não estou a particularizar) nem sabiam para o que o referendo servia, muito menos as consequências que ia ter. Basta ver a notícia que o google lançou do TOP 5 de pesquisas no UK logo a seguir a anunciarem os resultados. Perguntas como "O que é a UE?"  e "O que significa deixar a UE?", "O que acontece agora que deixámos a UE?" e por aí adiante foram as mais pesquisadas.

Para além disso, e falo por ter visto casos destes, há pessoas que viam o referendo como uma oportunidade estratega contra a política e contra o David Cameron (não sei o que mal ou quão mal ele fez, mas não é isso que está em questão). A comentários de pessoas a favor do Remain que diziam "os que votaram Leave não sabem o que estavam a fazer", vi gente que votou Leave a dizer "Eu sei. Queria o David Cameron fora e ele está fora". I mean... o referendo não era sobre o PM, era sobre a permanência de uma nação na UE e, claramente, muita gente não percebeu isso.

[joanna]

https://pbs.twimg.com/media/ClzjKqOWYAA2sCA.jpg:large

[Forbidden]

há 1 minutp, joanna disse:

se fosse a ti informava-me melhor, se achas que a xenofobia e o racismo são especulações, claro que não são os únicos motivos certamente. o que tu dizes em relação a ue e os países do sul significa basicamente zero para quem votou "leave". os britânicos são bastante egocêntricos, além de que não perderam soberania nenhuma, nem tiveram austeridade. eles não querem saber do que se passa aqui ou na grécia. na minha opinião, posso estar enganada, mas isso que referes não teve peso ou quase nenhum no referendo.

Isto é apenas a ponta do iceberg Joana, e o RU nunca esteve a 100% na UE de qualquer forma. A Europa pode perfeitamente sobreviver com a sua saída, só tem de mudar de postura e alterar as suas políticas. Eu estou muito mais preocupado com o crescimento da extrema direita na Europa, se continuarmos por este caminho vai-se repetir o que aconteceu nos anos 30 e adeus Democracia. A saida do RU pode ser má mas não é nada comparada com a possível perda da Democracia europeia, que é o bem mais precioso que temos. E a atitude das instituições europeias está a estragar tudo, a criar rancores e ódios de tal forma que partidos radicais ascendam ao poder e possam acabar com a democracia (basta ver o caso da Le Pen na França, que pelas sondagens ainda chega a Presidente e há outros casos).