Atualidade & Política

[D91]

há 8 minutos, joanna disse:

claro que a policia tem culpas, quem matou o odair? 

justifica todos os protestos? não, mas a causa é bem evidente.

Se respeitassem as autoridades e não praticassem determinados crimes nada disto acontecia. Mas enquanto os políticos assobiarem para o lado e nada fizerem em termos de leis nada vai mudar.

Mas isto não invalida a atitude desse PSP, nem os motivos reais que o levaram a disparar. Mas o Odair não era santo nenhum. 

Editado 24 de outubro 2024 por D91

[joanna]

há 31 minutos, D91 disse:

Se respeitassem as autoridades e não praticassem determinados crimes nada disto acontecia. Mas enquanto os políticos assobiarem para o lado e nada fizerem em termos de leis nada vai mudar.

Mas isto não invalida a atitude desse PSP, nem os motivos reais que o levaram a disparar. Mas o Odair não era santo nenhum. 

se a polícia não achasse que um homem estava num carro roubado só porque sim...

[D91]

há 2 minutos, joanna disse:

se a polícia não achasse que um homem estava num carro roubado só porque sim...

Ele tinha antecedentes, e só quem estava lá sabe o que terá acontecido na verdade e que desencadeou isso. 

[AndreRob]

há 1 minuto, D91 disse:

Ele tinha antecedentes, e só quem estava lá sabe o que terá acontecido na verdade e que desencadeou isso. 

mas não estava armado... ninguém coloca em causa as razoes da policia ter ido lá mas sim o facto de terem agido de forma desproporcionada com tiros contra alguem que já se sabe nao estava armada nem com arma de fogo nem com faca. Ou seja tentar dar a volta a isto culpando a vitima que acabou morta por razão nenhuma, nem o carro era roubado, é um bocado triste e mostra que não estão preocupados com a verdade dos factos mas com a vossa verdade.

[msm0]

Espero que os criminosos que andam a espalhar o terror e a incendiar coisas sejam castigados, antes que alguém se magoe a sério. 

Mas parece que alguns deles já foram presentes a juiz e foram libertados 

[srcbica]

há 2 horas, msm0 disse:

Espero que os criminosos que andam a espalhar o terror e a incendiar coisas sejam castigados, antes que alguém se magoe a sério. 

Mas parece que alguns deles já foram presentes a juiz e foram libertados 

Mas admiras-te? Ainda esta semana deram nas notícias que uma educadora de infância foi condenada a 1 ano e uns poucos meses por maus tratos às crianças, com pena suspensa e a mulher já está reformada. Se com um caso destes é o que é, de verdade achais que acontece algo a uns estúpidos com comportamentos anarquistas?

há 3 horas, D91 disse:

Digamos que os discursos políticos da extrema esquerda e da extrema direita também não ajudam nada. Não acho a culpa seja da polícia, mas sim talvez dessa comunidade não estar integrada na sociedade. 

Eu queria chegar justamente a esse ponto. Ainda estou para entender quem achou que construir semelhantes bairros, colocar os desprezados pela sociedade todos juntos ia dar belo resultado. Mas estou para entender de verdade! É que bastava olhar para a história de origem das favelas cariocas, pelo menos.

 

E no meio de tanta... coisa... (para não escrever outra em respeito ao fórum) dita e afirmada, admira-me o dirigente do Chega não ter ainda vindo declarar que, se fosse ele a mandar, ordenava a intervenção do exército. O seu congénere brasileiro não chegou a falar isso em tempos de campanha ou estou a confundir com o desejo dos cariocas bolsonaristas expresso nas redes sociais?

[Fernando]

14 minutes ago, srcbica said:

Eu queria chegar justamente a esse ponto. Ainda estou para entender quem achou que construir semelhantes bairros, colocar os desprezados pela sociedade todos juntos ia dar belo resultado. Mas estou para entender de verdade! É que bastava olhar para a história de origem das favelas cariocas, pelo menos.

Mas a lógica política é mesmo segregar, só que é uma segregação mais sonsa, quer racial, quer económica. A lógica é não ver aquilo que incomoda, é colocá-los na periferia que lá não incomodam ninguém. Quando digo sonsa é no sentido de, na lei, as pessoas terem uma série de direitos, não há uma segregação legalmente configurada, mas na prática são segregadas através da privação das infraestruturas e afins. 

Há boa literatura sobre esse assunto, recomendo a leitura do O Estado Racismo em Portugal, vale a pena! 

Editado 24 de outubro 2024 por Fernando

[rvben]

Tudo isto me mete nojo a vários níveis. É tudo absolutamente desproporcional e sem sentido. Acho ridícula a perseguição que se fez ao agente, toda a gente ter a convicção inabalável que ele agiu por racismo, quando não fazem ideia, não estavam lá, para ver o que realmente se passou. Agir por racismo é apenas uma de várias possibilidades. E mesmo que tenha sido isso, colocam toda a polícia/instituição no mesmo saco.

Vejo pessoas tipo Kiko is Hot que são justiceiros de bancada e que vivem para as lunáticas do twitter, que vêm acusar polícias, mas que não falam dos que atiraram um cocktail molotov para dentro do autocarro com um inocente branco lá dentro. Que não tendo acabado em morte, é uma vingança racial bem mais óbvia.

Depois, esta escumalha que saiu da toca nem para as pessoas dos próprios bairros é boa. Queixam-se de isolamento mas destroem o seu bairro, instalam o medo nos vizinhos e impossibilitam-nos de fazerem a sua vida normal (em alguns bairros cortaram autocarros).

Que isto acalme, porque problemas e deliquentes vão haver sempre.

[Dinis F.]

há 19 horas, Fernando disse:

Mas a lógica política é mesmo segregar, só que é uma segregação mais sonsa, quer racial, quer económica. A lógica é não ver aquilo que incomoda, é colocá-los na periferia que lá não incomodam ninguém. Quando digo sonsa é no sentido de, na lei, as pessoas terem uma série de direitos, não há uma segregação legalmente configurada, mas na prática são segregadas através da privação das infraestruturas e afins. 

Há boa literatura sobre esse assunto, recomendo a leitura do O Estado Racismo em Portugal, vale a pena! 

É obvio que não vou ler um livro em que no título mostra o seu conteúdo tendencioso de vitimismo, nem deve ser imparcial. Mas aprecio o comentário acima.

Editado 25 de outubro 2024 por Dinis F.

[Fernando]

5 minutes ago, Dinis F. said:

É obvio que não vou ler um livro em que no título mostra o seu conteúdo tendencioso de vitimismo, nem deve ser imparcial. Mas aprecio o comentário acima.

E eu muito importado que tu leias ou deixes de ler

[Diogo O.]

On 24/10/2024 at 08:31, Diogo Marreiros disse:

Quebrando aqui um pouco a discussão, vem um desabafo pessoal.

Assusta-me e entristece-me ver que nós estamos a ficar cada vez mais polarizados quando se fala de posicionamentos políticos ou até quando se discute banalidades do dia-a-dia. Cada vez vejo mais pessoas a partir para agressões (tanto físicas como verbais) quando as opiniões não coincidem. Cada vez vejo mais pessoas a desmerecer a inteligência e a opinião da pessoa com quem se está a debater.

Acredito que em alguns casos seja uma forma de expressar a sua posição e não querer deixar espaço para dúvidas e nesse caso não tenho tanto receio porque acredito que algum dia vão perceber que dá para ter um posicionamento (seja no que for) sem ter de recorrer a extremismos.

Por outro lado vejo que também começa a existir quase uma alergia a opiniões diferentes da própria, o que acaba por gerar uma raiva que nos afasta ainda mais. Gostava que um dia a nossa sociedade voltasse a viver uma era em que discordâncias continuem a existir mas de forma respeitosa de ambas as partes. Acho também que muitos de nós estamos tão seguros da “nossa” verdade que assumimos que é uma verdade absoluta e quem não tiver a mesma visão é porque ou é burro ou então é só porque não querem acreditar.

Isto não é um sermão para ninguém em específico até isto claramente não se resume só ao fórum. Eu próprio revejo-me nestas situações às vezes no fórum mas também no dia-a-dia e acho isso triste. 

Na maioria dos casos, concordo contigo.

Mas ontem e hoje tive debates na disciplina de Filosofia, onde pessoas chegaram a dizer que os transexuais deviam ser tratados por psiquiatras e que a homossexualidade é uma "condição psicológica". Ainda tive que ouvir que as pessoas homossexuais são assim porque querem e porque escolhem ser homossexuais. 

Nestes casos, eu acho que não consigo respeitar estas opiniões diferentes.

Editado 25 de outubro 2024 por Diogo O.

[Dimitri]

Vejo uma total falta de equilíbrio e racionalidade em tudo isto. A caçada feita ao agente é, na minha opinião, despropositada, pois muitos assumem logo que o ato foi motivado por preconceito racial, mesmo sem terem qualquer certeza. Mesmo que tivesse sido essa a razão, não se pode generalizar e estigmatizar uma instituição inteira. 

A polícia existe para preservar a paz, simples assim. É verdade que, às vezes, há falhas e esticam-se, mas não agem sem motivo ou contexto, isso é ponto assente.

Crucificam os polícias sem mencionar as gangues totalmente instauradas e que têm levado tantos jovens à delinquência, isso sim é vergonhoso, mas isso ninguém se importa. A tentativa de ataque com um cocktail molotov contra um autocarro onde estava uma pessoa inocente, um ato claramente violento é justiça... ?

Esses vândalos que surgem agora não respeitam nem as pessoas do seu próprio bairro. Queixam-se do isolamento, mas destroem as infraestruturas locais e intimidam os próprios vizinhos, forçando, em alguns casos, a suspensão dos transportes.

A violência e a criminalidade sempre existirão, mas discursos inflamados como se tem visto no parlamento só trazem mais tensão, contribuindo para uma percepção de caos generalizado. Lisboa é o palco destas tensões mas os impactos reais vão se sentir em todo o país, com populações revoltadas que vão votar, e de forma radical numas futuras eleições. Sou uma pessoa politicamente centrada, com algumas ideias mais à esquerda, mas no geral simpatizo com todos os partido moderados, mas consigo ver que os próprios partidos da esquerda sabotam as suas posições e não gosto da postura adotada pelos partidos de esquerda em muitos casos.

Muitos deputados defendem cegamente o que está a acontecer, e quem o condenar é racista, falácia. Acredito que o respeito pela polícia é essencial. Um país onde as autoridades são desrespeitadas, e os próprios políticos aprovam e incitam a esse desrespeito, é um país que está destinado a falhar.

 

[Duarte]

Vocês têm que perceber que os motins têm outra motivações por detrás, que eu nada estão ligadas às gentes dos bairros

[D91]

há 36 minutos, Diogo O. disse:

Na maioria dos casos, concordo contigo.

Mas ontem e hoje tive debates na disciplina de Filosofia, onde pessoas chegaram a dizer que os transexuais deviam ser tratados por psiquiatras e que a homossexualidade é uma "condição psicológica". Ainda tive que ouvir que as pessoas homossexuais são assim porque querem e porque escolhem ser homossexuais. 

Nestes casos, eu acho que não consigo respeitar estas opiniões diferentes.

Isso são pessoas que não compreendem ou não querem perceber. Ninguém é homossexual porque quer, nasce-se assim, e normalmente as pessoas descobrem muito sedo, que essa é a sua orientação sexual. Alguém pensar que se é homossexual porque quer nos dias de hoje é falta de inteligência.

Quanto aos transexuais, ainda não são entendidos pela sociedade.

há 1 minuto, Duarte disse:

Vocês têm que perceber que os motins têm outra motivações por detrás, que eu nada estão ligadas às gentes dos bairros

Ai estão ligados estão. Mas claro que também estão lá pessoas de outros bairros ou outros lados.

[Dimitri]

há 8 minutos, Duarte disse:

Vocês têm que perceber que os motins têm outra motivações por detrás, que eu nada estão ligadas às gentes dos bairros

Há rivalidades entre gangues e outras motivações obscuras, mas os partidos que culpam o racismo e inflamam a situação acabam por prejudicar a própria causa, pois, com o tempo, quem sai fortalecida é a extrema-direita, ninguém quer caos e eles são os que pregam uma "limpeza" social. Eles mesmo que chegassem ao poder estariam limitados por leis e pela Constituição, mas o discurso severo e direto atrai a população, pois responde ao que querem ouvir no imediato. Se os outros partidos agissem com inteligência, condenariam a violência sem questionar a polícia e deixariam as investigações seguir o seu curso.

[thass_hot]

há 8 horas, Dimitri disse:

Vejo uma total falta de equilíbrio e racionalidade em tudo isto. A caçada feita ao agente é, na minha opinião, despropositada, pois muitos assumem logo que o ato foi motivado por preconceito racial, mesmo sem terem qualquer certeza. Mesmo que tivesse sido essa a razão, não se pode generalizar e estigmatizar uma instituição inteira. 

 

Instituição essa que veio logo fazer um comunicado a desculpabilizar o agente. O que tinham de ter dito desde o minuto zero era "vamos investigar este caso até às últimas consequências". Se há instituição corporativa (no sentido de se defenderem uns aos outros no matter what) é a polícia.

[AndreRob]

há 2 horas, thass_hot disse:

Instituição essa que veio logo fazer um comunicado a desculpabilizar o agente. O que tinham de ter dito desde o minuto zero era "vamos investigar este caso até às últimas consequências". Se há instituição corporativa (no sentido de se defenderem uns aos outros no matter what) é a polícia.

Sim porque devias mesmo estar à espera que a policia fosse simplesmente queimar um dos seus na praça publica, os militares é a mesma coisa, qualquer area corporativa que um acto prejudique o todo a primeira reação é defender o seu. Isso não é propriamente novidade, se até os politicos o fazem nos seus circulos partidarios.

Só que a policia não está acima da lei e portanto é preciso que as areas competentes da justiça façam o seu trabalho, agora não é certamente porque há arruaça que passam uns a ter razão e os outros não.

[InesMig]

[srcbica]

há 16 horas, Diogo O. disse:

Na maioria dos casos, concordo contigo.

Mas ontem e hoje tive debates na disciplina de Filosofia, onde pessoas chegaram a dizer que os transexuais deviam ser tratados por psiquiatras e que a homossexualidade é uma "condição psicológica". Ainda tive que ouvir que as pessoas homossexuais são assim porque querem e porque escolhem ser homossexuais. 

Nestes casos, eu acho que não consigo respeitar estas opiniões diferentes.

É assim, eu gostava de acreditar que os teus colegas estavam simplesmente a cumprir o papel de oposição. Nos meus debates na escola, nós éramos divididos em grupos e muita vez se calhava num em que a gente tinha de defender uma causa que, no fundo, ninguém acreditava.

Mas que eu noto que há extremismo assente e aceite em alguns jovens agora, isso noto. Tanto no norte, como no sul.

[Foid]

há 20 horas, Dimitri disse:

Vejo uma total falta de equilíbrio e racionalidade em tudo isto. A caçada feita ao agente é, na minha opinião, despropositada, pois muitos assumem logo que o ato foi motivado por preconceito racial, mesmo sem terem qualquer certeza. Mesmo que tivesse sido essa a razão, não se pode generalizar e estigmatizar uma instituição inteira. 

A polícia existe para preservar a paz, simples assim. É verdade que, às vezes, há falhas e esticam-se, mas não agem sem motivo ou contexto, isso é ponto assente.

Crucificam os polícias sem mencionar as gangues totalmente instauradas e que têm levado tantos jovens à delinquência, isso sim é vergonhoso, mas isso ninguém se importa. A tentativa de ataque com um cocktail molotov contra um autocarro onde estava uma pessoa inocente, um ato claramente violento é justiça... ?

Esses vândalos que surgem agora não respeitam nem as pessoas do seu próprio bairro. Queixam-se do isolamento, mas destroem as infraestruturas locais e intimidam os próprios vizinhos, forçando, em alguns casos, a suspensão dos transportes.

A violência e a criminalidade sempre existirão, mas discursos inflamados como se tem visto no parlamento só trazem mais tensão, contribuindo para uma percepção de caos generalizado. Lisboa é o palco destas tensões mas os impactos reais vão se sentir em todo o país, com populações revoltadas que vão votar, e de forma radical numas futuras eleições. Sou uma pessoa politicamente centrada, com algumas ideias mais à esquerda, mas no geral simpatizo com todos os partido moderados, mas consigo ver que os próprios partidos da esquerda sabotam as suas posições e não gosto da postura adotada pelos partidos de esquerda em muitos casos.

Muitos deputados defendem cegamente o que está a acontecer, e quem o condenar é racista, falácia. Acredito que o respeito pela polícia é essencial. Um país onde as autoridades são desrespeitadas, e os próprios políticos aprovam e incitam a esse desrespeito, é um país que está destinado a falhar.

 

Já ficaste marcado aqui no fórum , aqui e só berloques fanáticos. 

Extrema esquerda e racista e extremista como a própria extrema direita. 

Editado 26 de outubro 2024 por Foid

[Dimitri]

há 2 horas, Foid disse:

Já ficaste marcado aqui no fórum , aqui e só berloques fanáticos. 

Extrema esquerda e racista e extremista como a própria extrema direita. 

Não é para tanto kkk eu respeito a opinião dos outros e dialogo sem rotular politicamente, só isto ajuda imenso a que a minha opinião também seja respeitada. 

[D91]

Caixa de eletricidade incendeia-se e gera o caos no Teatro da Trindade em Lisboa. Centenas de pessoas retiradas

Existência de fumo no interior do espaço levou a acionar os operacionais.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/centenas-de-pessoas-retiradas-do-teatro-da-trindade-em-lisboa-bombeiros-no-local?ref=HP_PrimeirosDestaques

[D91]

Comunicado do Teatro da Trindade:

https://www.instagram.com/p/DBoEuIRIsnW/?igsh=MXBibzBpbXBnMzgwZA==

[AndreRob]

há 23 minutos, D91 disse:

Comunicado do Teatro da Trindade:

https://www.instagram.com/p/DBoEuIRIsnW/?igsh=MXBibzBpbXBnMzgwZA==

adoro o comunicado em letras garrafais só faltou dizer 'nem que isto arda tudo vai haver mantiné na mesma!'

[srcbica]

Na Geórgia, houve eleições. A comissão eleitoral declarou que o "Sonho Georgiano", há 12 anos no poder, foi eleito novamente com 54% dos votos. O representante dos 4 partidos pró-europeus, que concorreram coligados, declara que a eleição foi alvo de fraude.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/georgia-eleicoes-dao-vitoria-ao-partido-pro-russia/