Atualidade & Política

[Huggaboo]

há 3 horas, Phoenix disse:

 

O nome é Cid (com "c", como o do cantor José Cid). E se forem ler a história do sobrenome na Internet, embora de facto venha do árabe (da palavra "sayyid" = senhor), o mesmo era usado por cristãos que tinham escravos árabes. Ou seja, se há alguma coisa que esse sobrenome pode revelar é precisamente o oposto do que estão a tentar fazer parecer (não é de que ela uma descencendente de muçulmanos que neste momento só não tem de rezar cinco vezes ao dia porque teve a sorte de nascer na margem norte do mar Mediterrâneo). 

Não faço ideia se és ou não simpatizante/votante do partido da senhora Cid, mas o pânico que se instalou (a começar pela cara dela) é/foi verdadeiramente hilariante.

Também não faço ideia se ela tem ou não (algures no tempo) uma ascendência árabe (não obstante a 'inegabilidade' da origem da palavra Cid, dêem lá as voltas que derem e encontrem lá as desculpas que encontrarem), mas a provocação da Isabel Moreira não era literal ou linear - servia justamente o propósito de sublinhar a complexidade e abstração desta questão.

Abstração essa na qual o típico "pensante-Chega" é incapaz de operar, parece que só sabem pensar e agir na esfera da literalidade e do confronto.

E sim, a palavra Cid (independentemente das ramificações culturais, históricas e até geográficas que possa ter sofrido) tem origem árabe. Ou seja - alerta provocação! - existe de facto a possibilidade da senhora Cid ter ascendência árabe. (Como, aliás, grande parte da população portuguesa)

[D91]

Ela pode ter esse apelido e não ter ascendência árabe. Muitos dos apelidos que os portugueses tem atualmente nem são assim tão antigos. E mesmo que ela tivesse ascendência árabe não deixava de ser portuguesa por isso. Arranjam "problemas" onde não existem.

E tenho a certeza que a maioria dos portugueses que tem ascendência portuguesa dos 4 costados dificilmente terá ascendência árabe muito lá para trás. 

Editado 5 de julho 2025 por D91

[Huggaboo]

há 1 hora, Figo disse:

(...)

E continuando a falar sobre a esquerda, eu acho impressionante como não aprenderam nada sobre a humilhação que levaram nas ultimas eleições legislativas. Não aprenderam que a imigração foi uma das causas que levou a essa derrocada. Não aprenderam mesmo nada, continuam com a mesma postura de sempre.

(...)

A imigração é uma "questão" por causa dos altos números verificados nos últimos anos. (Sim, a realidade veio mostrar que o sistema - manifestação de interesse - precisava de ser afinado.) Mas não o é a nível de segurança (os relatórios indicam-no) e não o é a nível económico (o quase pleno emprego nacional prova-o). Ou seja, na verdade (espremendo bem a coisa), é uma "não-questão".

Ganhou relevância porque a grande fatia destes novos imigrantes têm um tom de pele e hábitos culturais diferentes da maioria vigente e por ter-se criado a narrativa da percepção de insegurança. Ou seja, tornou-se uma "questão-artificial" baseada em preconceitos e propagada pelos ventos do populismo. Tão simples como isso.

O que estás a dizer é que não basta à direita moderada ir atrás destas falácias, mas a esquerda deverá também fazê-lo? A falácia plena! Não obrigado. Eu não quero esse país. Prefiro uma esquerda minguante mas que não verga naquilo em que acredita.

(Até por que, tudo é cíclico.....)

há 25 minutos, D91 disse:

Ela pode ter esse apelido e não ter ascendência árabe. Muitos dos apelidos que os portugueses tem atualmente nem são assim tão antigos. E mesmo que ela tivesse ascendência árabe não deixava de ser portuguesa por isso. Arranjam "problemas" onde não existem.

E tenho a certeza que a maioria dos portugueses que tem ascendência portuguesa dos 4 costados dificilmente terá ascendência árabe muito lá para trás. 

Amigo, se há coisas que os portugueses são é uma misturada genética. Sim, há uma pequena franja da nossa população com ascendência muçulmana (moura). Ou agora também negamos a história da península ibérica?!?

Essa dos "portugueses dos 4 costados" é um mito cuja fragilidade e debilidade ficam tão evidentes com uma simples piada/provocação. 

(Só me dá vontade de passar a mão pela cabeça desta gente enquanto digo: "calma, mesmo que tenhas genes árabes, são genes dos povos que deram a matemática, os sistemas numérico que usas, os avanços na agricultura e no saneamento, etc. etc. etc., ao mundo". São bons genes!)

[D91]

há 22 minutos, Huggaboo disse:

Amigo, se há coisas que os portugueses são é uma misturada genética. Sim, há uma pequena franja da nossa população com ascendência muçulmana (moura). Ou agora também negamos a história da península ibérica?!?

Essa dos "portugueses dos 4 costados" é um mito cuja fragilidade e debilidade ficam tão evidentes com uma simples piada/provocação. 

(Só me dá vontade de passar a mão pela cabeça desta gente enquanto digo: "calma, mesmo que tenhas genes árabes, são genes dos povos que deram a matemática, os sistemas numérico que usas, os avanços na agricultura e no saneamento, etc. etc. etc., ao mundo". São bons genes!)

Sim são bons genes, e não coloquei isso em causa e tens razão. E o que eu disse não é mito. Mas por acaso para eu encontrar antepassados árabes, se os tiver, na minha árvore genealógica teria que ir muito lá para trás..... tal como a maioria dos portugueses. Mas o que interessa isso no final de contas?

Editado 5 de julho 2025 por D91

[AndreRob]

há 35 minutos, D91 disse:

Ela pode ter esse apelido e não ter ascendência árabe. Muitos dos apelidos que os portugueses tem atualmente nem são assim tão antigos. E mesmo que ela tivesse ascendência árabe não deixava de ser portuguesa por isso. Arranjam "problemas" onde não existem.

E tenho a certeza que a maioria dos portugueses que tem ascendência portuguesa dos 4 costados dificilmente terá ascendência árabe muito lá para trás. 

O que ela desmontou foi que ao fazerem aquela listagem de nomes 'estranhos' simplesmente nem sabem do que falam, porque há muitos apelidos de familia que as pessoas nasceram em portugal assim como as várias gerações antes dela e o apelido não significa que as crianças sejam filhas de emigrantes. Assim como o Sid indica provavelmente uma origem estrageira (ou não) da familia dela... o que ela fez foi simplesmente criar bullying a crianças por terem nomes que não soam portugueses... 

Os Champalimaud, os Mello , os Roquette, os Ramirez que são nomes de familias poderosas que mandaram em grandes industrias portuguesesas esses não são repudiados por ter nome estrangeiro... alias são até provavelmente financiadores do chaga.

[Huggaboo]

há 1 minuto, D91 disse:

Sim são bons genes, e não coloquei isso em causa e tens razão. E o que eu disse não é mito. Mas por acaso para eu encontrar antepassados árabes, se os tiver, na minha árvore genealógica teria que ir muito lá para trás..... tal como a maioria dos portugueses. Mas o que interessa isso no final de contas?

Não é a mim que tens de perguntar isso, é a quem se sente ultrajado ou diminuído com essa possibilidade.

[AndreRob]

Não sei ao certo que escola ela pegou para fazer esta listagem, mas certamente os pais e a escola em causa deviam agir em conformidade e processar aquela trambolha... esta gente só aprende levando com processos crime em cima.

[joanna]

Defendem mais depressa o apelido da outra, que repudiam o que ela fez no parlamento.

Já nem disfarçam por aqui, pois não?

[Fernando]

6 minutes ago, AndreRob said:

Não sei ao certo que escola ela pegou para fazer esta listagem, mas certamente os pais e a escola em causa deviam agir em conformidade e processar aquela trambolha... esta gente só aprende levando com processos crime em cima.

É preciso que esses processos dêem em alguma coisa, isto é, indemnizações pesadas ou penas de prisão, nem que seja suspensa, para ficar no cadastro. O Ventura foi condenado a pagar uma indemnização (que foi irrisória, diga-se) à família que insultou no bairro da Jamaica e, passados alguns anos, olha onde ele está. 

[Duarte com D]

"Bons genes".

Já agora há maus genes?

Que conversa. 

[Huggaboo]

há 5 minutos, Duarte com D disse:

"Bons genes".

Já agora há maus genes?

Que conversa. 

Parece que no século passado travou-se uma guerra mundial por causa disso...

Como cada vez mais sopram ventos saudosistas das chamadas "purezas raciais" (genericamente determinadas), diria que a conversa (infelizmente) voltou a ficar atual.

[JDaman]

há 3 horas, D91 disse:

Se a extinção do PSD prossegue a todo o vapor então o PS já está extinto. Agora é só a terceira força política.

E percebam de uma vez por todas. Quem quer que este governo caía. Se este governo cair vai para lá o Chega não é o PS. Uma queda deste governo só ia dar mais força ao Chega. Além disso, não podemos andar sempre em eleições para escolher governos.

Sei que não estás preparado para ouvir isto, mas... Os rumores da morte do PS são muito exagerados, não só pela natureza cíclica da política, como pela própria estrutura do partido. Aliás, basta ver a abordagem que existe no PSD e no PS quando existem movimentos ou elementos contra as lideranças naquele momento. No caso do PSD é um completo forrobodó público, com uma lavagem de roupa suja constante. No PS um manda uma laracha em público e no dia a seguir já ninguém se lembra dele porque o partido uniu-se em torno da liderança. Talvez a grande excepção no PS a essa regra seja o período final da liderança de António José Seguro, porque de resto, apesar de Costa e Nuno Santos terem tido alguma oposição interna, o partido sempre se apresentou unido publicamente, o que vai ajudar bastante quando o partido voltar à urnas para as legislativas daqui a algum tempo (não já...), principalmente se o Chega começar a ser demasiado uma muleta do PSD, que tem como PM alguém que está minimamente a ser tolerado.

há 30 minutos, Huggaboo disse:

Parece que no século passado travou-se uma guerra mundial por causa disso...

Como cada vez mais sopram ventos saudosistas das chamadas "purezas raciais" (genericamente determinadas), diria que a conversa (infelizmente) voltou a ficar atual.

Há uns valentes anos, se se ouvisse alguém com este tipo de discurso, chamava-se logo todo o tipo de nomes a essa pessoa, desde "esquizitóide" a "totó" ou até se dizia para esta ir arranjar uma vida e ter comportamentos de alguém minimamente são e normal. Infelizmente, hoje em dia "tolera-se" como se estivéssemos todos no fórum Stormfront ou num 8chan da vida...  Diga-se de passagem que uma das coisas que guardo saudades do meus tempo de adolescente é mesmo o escárnio que se fazia a discurso deste género ou e que o ponto "nazis e fascistas são escória e não merecem respeito, nem exposição, nem presença parlamentar" era bastante prevalente e popular. Não é difícil voltarmos a isto, maltinha.

Editado 5 de julho 2025 por JDaman

[George]

há 2 horas, D91 disse:

Se a extinção do PSD prossegue a todo o vapor então o PS já está extinto. Agora é só a terceira força política.

E percebam de uma vez por todas. Quem quer que este governo caía. Se este governo cair vai para lá o Chega não é o PS. Uma queda deste governo só ia dar mais força ao Chega. Além disso, não podemos andar sempre em eleições para escolher governos.

Acho graça quem decreta o fim ao PS. Ainda há um ano o PS ganhou umas eleições.

O resultado das legislativas é trágico se considerarmos todo o historial do PS, mas vai ser um resultado normal daqui para frente tanto para a AD, como para o Chega. Ou seja, nos próximos anos vamos ter 3 partidos grandes.

Eu na verdade acho que a AD até vai estar numa situação mais delicada a longo prazo. O Montenegro vai ter problemas na justiça ou pelo menos vai ser protagonista de mais casos que vão ferir a credibilidade do PSD. E esta coisa de promover a agenda do Chega no final só os prejudica 

[D91]

há 50 minutos, Duarte com D disse:

"Bons genes".

Já agora há maus genes?

Que conversa. 

Não há maus genes. E não fui eu que comecei essa conversa, e acredito que quem referiu isso não o fez por mal e até justificou. 

[Huggaboo]

há 3 minutos, D91 disse:

Não há maus genes. E não fui eu que comecei essa conversa, e acredito que quem referiu isso não o fez por mal e até justificou. 

Mas é-vos assim tão difícil reconhecer uma hipérbole?!? (Eu até fui meio caricatural, para enfatizar a figura de estilo.) Credo, andamos todos mesmo muito literais....

[EFMR]

Gente tenho uma prima chamada Ayala! Os pais da criança são portugueses e não têm qualquer ligação com ascendência estrangeira.

Como é que o Ventura assegurou que os nomes que leu são garantia de pertencerem a estrangeiros? Foi só um ataque à Constituição o que ele fez. Usar aquelas crianças como instrumento para reforçar o seu argumento foi um grande golpe baixo do CH. Mas não é nada a que não estejamos já habituados.

[George]

há 1 minuto, EFMR disse:

Gente tenho uma prima chamada Ayala! Os pais da criança são portugueses e não têm qualquer ligação com ascendência estrangeira.

Como é que o Ventura assegurou que os nomes que leu são garantia de pertencerem a estrangeiros? Foi só um ataque à Constituição o que ele fez. Usar aquelas crianças como instrumento para reforçar o seu argumento foi um grande golpe baixo do CH. Mas não é nada a que não estejamos já habituados.

E no limite este tipo de retórica pode pôr crianças em perigo.

Pode levar a termos aquele cromo de bigode do Reconquista com um megafone a assediar crianças a entrar numa escola ou algo do género. Ou mesmo de um maluco qualquer alimentado por este ódio de fazer mal a crianças estrangeiras por estarem em escolas portuguesas.

[JDaman]

há 4 minutos, George disse:

E no limite este tipo de retórica pode pôr crianças em perigo.

Pode levar a termos aquele cromo de bigode do Reconquista com um megafone a assediar crianças a entrar numa escola ou algo do género. Ou mesmo de um maluco qualquer alimentado por este ódio de fazer mal a crianças estrangeiras por estarem em escolas portuguesas.

Vai eventualmente acontecer. Basta lembrar a história do Pizzagate, em que um homem entrou armado numa pizzaria de Washington (que era um espaço também frequentado por famílias!!!) para ir "salvar as criancinhas exploradas pelos pedófilos na cave secreta".

Aliás, corremos mesmo o risco de termos crianças vítimas de agressões e violência graves (esfaqueamentos, tiroteios, etc.) nas nossas escolas à custa de retórica como esta e retórica da "manosphere". Quando isso acontecer, o que é o Chega vai dizer?

Editado 5 de julho 2025 por JDaman

[Fernando]

Vocês a discutir que partido tradicional vai sobreviver mais tempo . Em primeiro lugar, o PS tem contra si o momento histórico, a maioria dos partidos socialistas ou social-democratas (apenas de nome, diga-se) estão extremamente frágeis, é fenómeno europeu, embora os países nórdicos já comecem a mandar sinais de uma alteração, mas não é suficiente para dizer que os ventos vão mudar totalmente. Além disso, basta ver a base do eleitorado do PS, a maioria dos jovens não vota no partido, não está interessado no partido. Pergunto, algum partido, a menos que haja uma alteração da política interna, sobreviverá a este cenário a longo prazo? Tenho as minhas dúvidas. O JLC até pode arrumar a casa, mas a estrutura do PS está tão podre e tão viciada que nem com arrumações vai lá. E essas arrumações têm de vir acompanhadas com um discurso que não cuspa na cara dos jovens, como o PS tem feito, pelo menos, nos últimos 10 anos. Não me parece que existirá nenhum mudança desta liderança. O JLC parece bom tipo, mas não vá empreender nenhuma alteração estruturante, nem acho que vá ter força quando for às urnas, e o mais certo é acabar corrido dentro de três anitos. Depois o PSD, está em bomba relógio. Este governo há-de cair e esta aproximação ao CH não favorece o próprio partido - e acho bastante estranho que os nomes históricos não se prenunciem em relação a isto, dá-me a sensação que o Balsemão, desde a derrota do Moreira da Silva, claramente não quis saber mais do partido, só vai lá marcar presença -, claramente vão ser comidos pelo CH mais cedo ou mais tarde. 

Esta era a altura perfeita para lançar um partido de centro, com gente série e competente e que trouxesse um projeto para o futuro - que é isso que falta aos partidos tradicionais, não ouço o PS ou PSD a falar de nada que não seja um projeto a curto prazo, que nada trará de bom e de diferente em relação a este cenário. Até em matéria de infraestrutura, conseguimos apresentar borradas como os metrobus. Ninguém apresenta nada em concreto, é só remendos atrás de remendos, estamos nos tempos da austeridade há praticamente 16 anos. Os ventos não estão para o surgimento de projetos políticos estruturantes e denota-se uma descrença total neste sistema, o que é bastante grave e dá força ao CH. 

[Ficcão Total]

 

[AndreRob]

Só se enganou quem quis ser  enganado... o PSD do ano passado só não fez a panelinha com o chega porque n era suficiente, mas o não é não já foi esquecido... 

PSD nunca desilude porque só quem não viu os seus antereores governos é que achava que iam ser capazes de fazer politica de moderação... 

 

[Ficcão Total]

 

[D23]

há 3 horas, Ficcão Total disse:

 

Esse Afonso Gonçalves nem gosta de mulheres. 

[Diogo O.]

há 22 horas, D23 disse:

Esse Afonso Gonçalves nem gosta de mulheres. 

É verdade, mesmo?

[JDaman]

há 1 hora, Diogo O. disse:

É verdade, mesmo?

Sinceramente se fosse, nem ficaria chocado. haha Há muito idiota deste género "no armário". Ainda me lembro de ir a um concerto dos Fado Bicha e elus gozaram com tipos "super-hetero-machão" de casamento e família feitos e depois esses tipos andarem no Grindr à procura de aventuras.