joker28 Postado 16 de junho 2018 Partilhar Postado 16 de junho 2018 há 11 horas, Pedro M. disse: Bruno de Carvalho em entrevista amanhã, no Jornal da Noite. Obrigado por avisares, vejo antes o Telejornal. 1 3 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
D23 Postado 16 de junho 2018 Partilhar Postado 16 de junho 2018 (editado) A SIC adora os youtubers. xD Principalmente, quando é para dizer mal deles. A reação de um youtuber (muito boa, por acaso): Editado 16 de junho 2018 por Faded Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
JDaman Postado 16 de junho 2018 Partilhar Postado 16 de junho 2018 há 4 horas, Mr. Robot disse: A SIC adora os youtubers. xD Principalmente, quando é para dizer mal deles. A reação de um youtuber (muito boa, por acaso): Os "youtubers" também deviam aprender a ter um bocado de noção acerca do conteúdo que apresentam. Não é por estarem num meio que não é tradicional que lhes deve ser desculpado tudo e mais qualquer coisa e que não podem estar sujeitos a críticas. 11 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
canal5 Postado 16 de junho 2018 Partilhar Postado 16 de junho 2018 há 23 minutos, JDaman disse: Os "youtubers" também deviam aprender a ter um bocado de noção acerca do conteúdo que apresentam. Não é por estarem num meio que não é tradicional que lhes deve ser desculpado tudo e mais qualquer coisa e que não podem estar sujeitos a críticas. Isso é verdade mas aqui metem tudo no mesmo saco. É como agora dizer que os jornalistas são todos como os da CMTV. 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
D23 Postado 16 de junho 2018 Partilhar Postado 16 de junho 2018 (editado) há 26 minutos, JDaman disse: Os "youtubers" também deviam aprender a ter um bocado de noção acerca do conteúdo que apresentam. Não é por estarem num meio que não é tradicional que lhes deve ser desculpado tudo e mais qualquer coisa e que não podem estar sujeitos a críticas. Os youtubers agora não podem dizer nada mais hardcore, que são desmonetizados pela Google e quem tem de educar são os pais, como esse gajo diz no vídeo, a SIC e TVI também passam conteúdo impróprio para putos, tipo novela super violentas e reality shows e no entanto, o bode expiatório agora é o youtube, porque está a fazer mossa às audiências das generalistas e a deslocar dinheiro da publicidade (basta ver Wuant e Windoh na Nos e Meo) da TV. A reportagem é rídicula e imparcial, eles podiam fazer algo em condições, em vez de fazerem mais uma reportagem em que "enfiam todos os youtubers no mesmo saco", pro causa de um vídeo que o Wuant fez. Os youtubers como o Wuant, já nem fazem esse tipo de vídeos, a SIC devia de se ter informado melhor (ou então não, porque o objetivo/agenda é denegrir o youtube ao máximo). Editado 16 de junho 2018 por Faded 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
RPSG Postado 16 de junho 2018 Partilhar Postado 16 de junho 2018 há 1 minuto, Mr. Robot disse: Os youtubers agora não podem dizer nada mais hardcore, que são desmonetizados pela Google e quem tem de educar são os pais, como esse gajo diz no vídeo, a SIC e TVI também passam conteúdo impróprio para putos, tipo novela super violentas e reality shows e no entanto, o bode expiatório agora é o youtube, porque está a fazer mossa às audiências das generalistas e a deslocar dinheiro da publicidade (basta ver Wuant e Windoh na Nos e Meo) da TV. A reportagem é rídicula e imparcial, eles podiam fazer algo em condições, em vez de fazerem mais uma reportagem em que "enfiam todos os youtubers no mesmo saco", pro causa de um vídeo que o Wuant fez. Os youtubers como o Wuant, já nem fazem esse tipo de vídeos, a SIC devia de se ter informado melhor (ou então não, porque o objetivo/agenda é denegrir o youtube ao máximo). Não fazem esse tipo de vídeos, mas há outros que fazem. Exemplo: KSI e o Logan Paul vão se meter num ringue de boxe e os manos deles também. Que rico entretenimento! ? 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
D23 Postado 16 de junho 2018 Partilhar Postado 16 de junho 2018 Agora mesmo, RPSG disse: Não fazem esse tipo de vídeos, mas há outros que fazem. Exemplo: KSI e o Logan Paul vão se meter num ringue de boxe e os manos deles também. Que rico entretenimento! ? E? Só vê quem quer. Os culpados são os pais que dão tablets e smartphones aos filhos, para eles não terem muito trabalho. Os youtubers fazem esse tipo de vídeos desde 2009-2010 e de repente, parece que isto é uma coisa recente. O que é que mudou? O sucesso no youtube, que rebentou há uns 2-3 anos e é isso que preocupa as generalistas, que têm plena noção que a próxima geração, não vai ver TV. E querem convencer os pais que a culpa é os youtubers. Como o Wuant diz, ele faz os vídeos para entreter quem o quer ver, ele não tem a culpa se um pai acha que um puto de 7 ou 8 anos deve ter um tablet/smartphone com acesso à internet. 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
JDaman Postado 16 de junho 2018 Partilhar Postado 16 de junho 2018 (editado) há 24 minutos, canal5 disse: Isso é verdade mas aqui metem tudo no mesmo saco. É como agora dizer que os jornalistas são todos como os da CMTV. Não digo que não hajam reportagens más, mas há ali é um ciclo da comunidade portuguesa de criadores de conteúdo no YouTube que não passa de uma cambada de virgens ofendidas. Ficam ofendidas até com uma simples piada feita acerca deles por alguém de "fora". há 22 minutos, Mr. Robot disse: Os youtubers agora não podem dizer nada mais hardcore, que são desmonetizados pela Google e quem tem de educar são os pais, como esse gajo diz no vídeo, a SIC e TVI também passam conteúdo impróprio para putos, tipo novela super violentas e reality shows e no entanto, o bode expiatório agora é o youtube, porque está a fazer mossa às audiências das generalistas e a deslocar dinheiro da publicidade (basta ver Wuant e Windoh na Nos e Meo) da TV. A reportagem é rídicula e imparcial, eles podiam fazer algo em condições, em vez de fazerem mais uma reportagem em que "enfiam todos os youtubers no mesmo saco", pro causa de um vídeo que o Wuant fez. Os youtubers como o Wuant, já nem fazem esse tipo de vídeos, a SIC devia de se ter informado melhor (ou então não, porque o objetivo/agenda é denegrir o youtube ao máximo). A minha reacção ao que está a negrito: LOL Achas mesmo que qualquer director de um canal no linear está preocupado com a "mossa" que o pobre do WuantgovskiFazeresdoh faz a um canal de TV? Isso é uma minoria do conteúdo que é consumido no YouTube, acredita. Isso é a mesma coisa que eu dizer que a RTP está preocupada se eu não vir o "Grandiosa Enciclopédia do Ludopédia" por passar o dia no Footballia. Lá se vai a audiência do programa que eles têm para reviver jogos e temas clássicos de futebol por causa de uns sacanas catalães. Ninguém quer denegrir o YouTube, até porque quem está por detrás dos ditos meios tradicionais sabe que o YouTube é uma plataforma do caraças para promoverem as suas coisas. Não é por nada que a RTP passou a fazer upload no YouTube das rubricas que passam na Antena 3 (para além de o fazerem de vez em quando no Facebook também, aliás, o "Prova Oral" até já é emitido em directo através de Facebook Live, mesmo quando a emissão para a rádio vai ser em diferido). Editado 16 de junho 2018 por JDaman 5 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
RPSG Postado 16 de junho 2018 Partilhar Postado 16 de junho 2018 há 4 minutos, JDaman disse: Não digo que não hajam reportagens más, mas há ali é um ciclo da comunidade portuguesa de criadores de conteúdo no YouTube que não passa de uma cambada de virgens ofendidas. Ficam ofendidas até com uma simples piada feita acerca deles por alguém de "fora". Eles ficam picados por piadas / comentários de outros criadores, quanto mais! 2 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
D23 Postado 16 de junho 2018 Partilhar Postado 16 de junho 2018 há 5 minutos, JDaman disse: Achas mesmo que qualquer director de um canal no linear está preocupado com a "mossa" que o pobre do WuantgovskiFazeresdoh faz a um canal de TV? Isso é uma minoria do conteúdo que é consumido no YouTube, acredita. Isso é a mesma coisa que eu dizer que a RTP está preocupada se eu não vir o "Grandiosa Enciclopédia do Ludopédia" por passar o dia no Footballia. Lá se vai a audiência do programa que eles têm para reviver jogos e temas clássicos de futebol por causa de uns sacanas catalães. Ninguém quer denegrir o YouTube, até porque quem está por detrás dos ditos meios tradicionais sabe que o YouTube é uma plataforma do caraças para promoverem as suas coisas. Não é por nada que a RTP passou a fazer upload no YouTube das rubricas que passam na Antena 3 (para além de o fazerem de vez em quando no Facebook também, aliás, o "Prova Oral" até já é emitido em directo através de Facebook Live, mesmo quando a emissão para a rádio vai ser em diferido). O que é que a SIC coloca no youtube? LOL E o fenómeno do Youtube rebentou há 2-3 anos, como disse, ainda tem espaço para crescer muito mais do que aquilo que já é, hoje em dia. Teres digital influencers como o Wuant, a fazer publicidade, que normalmente era feita por atores de TV/cinema, é um sintoma de um período de muita mudança. E continuo a achar que as pessoas subestimam demasiado o youtube. Se a SIC não tem nada contra o youtube, não é o que parece neste reportagem, em que claramente foram buscar psicólogas, para afirmar que o youtube é muito mau para as crianças, que elas ficam traumatizadas. E não é a primeira vez que a SIC ou a TVI fazem isto. Falam mal do youtube agora, porquê? Se não têm uma agenda contra os youtubers e o conteúdo do youtube? 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
RPSG Postado 16 de junho 2018 Partilhar Postado 16 de junho 2018 há 1 minuto, Mr. Robot disse: O que é que a SIC coloca no youtube? LOL E o fenómeno do Youtube rebentou há 2-3 anos, como disse, ainda tem espaço para crescer muito mais do que aquilo que já é, hoje em dia. Teres digital influencers como o Wuant, a fazer publicidade, que normalmente era feita por atores de TV/cinema, é um sintoma de um período de muita mudança. E continuo a achar que as pessoas subestimam demasiado o youtube. Se a SIC não tem nada contra o youtube, não é o que parece neste reportagem, em que claramente foram buscar psicólogas, para afirmar que o youtube é muito mau para as crianças, que elas ficam traumatizadas. E não é a primeira vez que a SIC ou a TVI fazem isto. Falam mal do youtube agora, porquê? Se não têm uma agenda contra os youtubers e o conteúdo do youtube? Porque se calhar o nivel de "sem noção" está a atingir o máximo? E a SIC não é livre discutir assuntos em antena agora é?? 4 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
D23 Postado 16 de junho 2018 Partilhar Postado 16 de junho 2018 há 1 minuto, RPSG disse: Porque se calhar o nivel de "sem noção" está a atingir o máximo? E a SIC não é livre discutir assuntos em antena agora é?? E eu também sou livre de criticar a SIC, por fazerem este tipo de reportagens rídiculas, em que nem têm cuidado a informarem-se sobre o tema que estão a falar. 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
JDaman Postado 16 de junho 2018 Partilhar Postado 16 de junho 2018 há 4 minutos, Mr. Robot disse: O que é que a SIC coloca no youtube? LOL E o fenómeno do Youtube rebentou há 2-3 anos, como disse, ainda tem espaço para crescer muito mais do que aquilo que já é, hoje em dia. Teres digital influencers como o Wuant, a fazer publicidade, que normalmente era feita por atores de TV/cinema, é um sintoma de um período de muita mudança. E continuo a achar que as pessoas subestimam demasiado o youtube. Se a SIC não tem nada contra o youtube, não é o que parece neste reportagem, em que claramente foram buscar psicólogas, para afirmar que o youtube é muito mau para as crianças, que elas ficam traumatizadas. E não é a primeira vez que a SIC ou a TVI fazem isto. Falam mal do youtube agora, porquê? Se não têm uma agenda contra os youtubers e o conteúdo do youtube? Não falei na SIC, falei nos media tradicionais no geral, porque essa teoria da conspiração da SIC ter medo do YouTube aplica-se geralmente a todos os meios. Já ouviste falar em silly season? É nesta altura que reportagens da treta com zero ou pouca preparação vão para o ar porque há que encher noticiários. Prepara-te que depois do Mundial vai ser ainda pior. E ainda há pub feita por outro tipo de celebridades e não vais deixar de ter. Se bem que está provado que marketing com celebridades não funciona, portanto, pergunto-me é que as marcas continuam a apostar nisto sequer. 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Forbidden Postado 17 de junho 2018 Partilhar Postado 17 de junho 2018 (editado) há 14 horas, Mr. Robot disse: E? Só vê quem quer. Os culpados são os pais que dão tablets e smartphones aos filhos, para eles não terem muito trabalho. Os youtubers fazem esse tipo de vídeos desde 2009-2010 e de repente, parece que isto é uma coisa recente. O que é que mudou? O sucesso no youtube, que rebentou há uns 2-3 anos e é isso que preocupa as generalistas, que têm plena noção que a próxima geração, não vai ver TV. E querem convencer os pais que a culpa é os youtubers. Como o Wuant diz, ele faz os vídeos para entreter quem o quer ver, ele não tem a culpa se um pai acha que um puto de 7 ou 8 anos deve ter um tablet/smartphone com acesso à internet. Tudo dito. Os pais é que tem a responsabilidade, criticar a internet pelo que os filhos fazem é ridículo. Ainda pra mais existem maneiras de bloquear certos sites se assim o quiserem (eu não sou nenhum especialista nestas coisas e sei que isso é possível). Mas lá está, é mais fácil dar um tablet ou smartphone pro filho não os chatear, depois atiram a culpa pra net? Editado 17 de junho 2018 por Forbidden 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Free Live Postado 17 de junho 2018 Partilhar Postado 17 de junho 2018 Muito do conteúdo que os youtubers fazem é ridículo e não contribui em nada para a educação infantil, mas a verdade é que também não tem de contribuir - é puro entretenimento e sempre haverá este tipo de conteúdo em todas as gerações. Eu concordo que os pais devem controlar aquilo que os filhos vêem, mas até certa idade. Eu não tive controlo nenhum, já via tudo e mais alguma coisa aos 11, 12 anos e não foi por isso que me tornei um adolescente rebelde, depravado ou mal-educado na altura. Acho que o livre-arbítrio é importante. 2 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Fernando Postado 17 de junho 2018 Partilhar Postado 17 de junho 2018 (editado) Os youtubers portugueses, na sua grande maioria, são umas flores de estufa, ninguém pode criticar o trabalho deles, ninguém pode falar neles e não sabem aceitar criticas. Acham que a TV é só para velhos e para quem não percebe nada do assunto. É uma realidade. A maior parte deles ainda tem muito que crescer, não acho que façam conteúdo que possa ferir a susceptibilidade das crianças mas eles tem de entender que há limites para certas brincadeiras e que são bastante perigosas e muitos putos vão querer copiar. Eles tem de começar a fazer estudos de mercado, ouvir outras opiniões e, principalmente, crescer porque é o que lhes falta a eles. Eu há muito que desisti do youtube em Portugal, tornou-se fútil, há apenas um ou outro youtuber que assisto porque acho que ainda contribuem para alguma coisa, o resto é só brincadeiras estupidas, atacar outros youtubers ou fazer jogos inúteis. Tudo bem que é entretenimento mas há coisas que são totalmente desnecessárias. Mas isto é válido para crianças abaixo dos 10 anos, porque a partir dessa altura acho que já tem consciência daquilo que fazem ou não. Já tem de começar a desenvolver o seu espirito critico e dizer se aquilo é bom ou não. Editado 17 de junho 2018 por EFernando 8 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Vieira Postado 17 de junho 2018 Partilhar Postado 17 de junho 2018 Eu gosto de alguns youtubers, sobretudo aqueles menos conhecidos, que são os que não fazem joguinhos estúpidos e brincadeiras igualmente estúpidas, não gosto nada desses. Felizmente ainda há alguns youtubers interessantes e decentes, que até mereciam ter mais visualizações. 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
CarlosTeixeira Postado 17 de junho 2018 Partilhar Postado 17 de junho 2018 Criticam a SIC mas foi a SIC que já meteu 2 ou 3 YouTubers durante uns bons episódios em novelas e agora até tem 1 ator a fazer de YouTuber numa novela... E o chavalo tá a fazer muita bem o papel pq a realidade é que 80% dos YouTubers tugas ficam ceguinhos pelos 15 minutos de fama e depois custa lhes cair na realidade. 5 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Forbidden Postado 18 de junho 2018 Partilhar Postado 18 de junho 2018 Eu sigo vários youtubers, mas nenhum português que me lembre A Marcela Tavares é icónica por exemplo, quando estou triste basta ver um vídeo dela pra me partir a rir. Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Televisão 10 Postado 20 de julho 2018 Partilhar Postado 20 de julho 2018 (editado) Hoje, o Primeiro Jornal está a ser feito a partir do Super Bock Super Rock. Editado 20 de julho 2018 por Televisão 10 2 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
D23 Postado 21 de julho 2018 Partilhar Postado 21 de julho 2018 (editado) On 17/06/2018 at 16:08, CarlosTeixeira disse: Criticam a SIC mas foi a SIC que já meteu 2 ou 3 YouTubers durante uns bons episódios em novelas e agora até tem 1 ator a fazer de YouTuber numa novela... E o chavalo tá a fazer muita bem o papel pq a realidade é que 80% dos YouTubers tugas ficam ceguinhos pelos 15 minutos de fama e depois custa lhes cair na realidade. lol, nem toda a gente consegue ser yputuber. Não é simplesmente pegar numa câmara e gravar-se. E é isso que muito pouca gente percebe. Os youtubers que conseguiram fidelizar um público, são muito poucos e nunca vão ter apenas "15 minutos de fama". On 17/06/2018 at 13:40, Fernandovisão disse: Os youtubers portugueses, na sua grande maioria, são umas flores de estufa, ninguém pode criticar o trabalho deles, ninguém pode falar neles e não sabem aceitar criticas. Acham que a TV é só para velhos e para quem não percebe nada do assunto. É uma realidade. A maior parte deles ainda tem muito que crescer, não acho que façam conteúdo que possa ferir a susceptibilidade das crianças mas eles tem de entender que há limites para certas brincadeiras e que são bastante perigosas e muitos putos vão querer copiar. Eles tem de começar a fazer estudos de mercado, ouvir outras opiniões e, principalmente, crescer porque é o que lhes falta a eles. Eu há muito que desisti do youtube em Portugal, tornou-se fútil, há apenas um ou outro youtuber que assisto porque acho que ainda contribuem para alguma coisa, o resto é só brincadeiras estupidas, atacar outros youtubers ou fazer jogos inúteis. Tudo bem que é entretenimento mas há coisas que são totalmente desnecessárias. Mas isto é válido para crianças abaixo dos 10 anos, porque a partir dessa altura acho que já tem consciência daquilo que fazem ou não. Já tem de começar a desenvolver o seu espirito critico e dizer se aquilo é bom ou não. E não é, como está atualmente ? Vê-se mesmo que não acompanhas youtubers tugas, porque isso foi só uma fase que já passou. A maioria agora faz vlogs. ? Editado 21 de julho 2018 por Faded Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
JDaman Postado 21 de julho 2018 Partilhar Postado 21 de julho 2018 há 7 minutos, Mr. Robot disse: lol, nem toda a gente consegue ser yputuber. Não é simplesmente pegar numa câmara e gravar-se. E é isso que muito pouca gente percebe. Os youtubers que conseguiram fidelizar um público, são muito poucos e nunca vão ter apenas "15 minutos de fama". E não é, como está atualmente ? Vê-se mesmo que não acompanhas youtubers tugas, porque isso foi só uma fase que já passou. A maioria agora faz vlogs. ? Há mais TV para além das generalistas e mesmo aí há coisas que agradam a públicos vastos. Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
D23 Postado 21 de julho 2018 Partilhar Postado 21 de julho 2018 Agora mesmo, JDaman disse: Há mais TV para além das generalistas e mesmo aí há coisas que agradam a públicos vastos. os youtubers costumam referir-se só à SIC e TVI. Portugal é um país envelhecido, quando os velhos morrerem, talvez daqui a 20 anos, as audiências da SIC e TVI vão sofrer um rombo muito maior, se a TV continuar a degradar-se. 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
Fernando Postado 21 de julho 2018 Partilhar Postado 21 de julho 2018 (editado) há 6 horas, Mr. Robot disse: E não é, como está atualmente ? Vê-se mesmo que não acompanhas youtubers tugas, porque isso foi só uma fase que já passou. A maioria agora faz vlogs. ? Sim, mas ainda há muito jovem que assiste à TV e eles não se referem só à SIC e à TVI. E eu nem acho que a TV vá ter uma queda tão grande como parece até porque eles não olham para o estado do Youtube que também está a chegar a um estado deplorável em termos de views, basta ver pelo Wuant. 3 milhões de subscritores e poucos são os videos que chegam a um milhão e até há cerca de duas semanas nem às 800 mil chegava, mas parece que recuperou porque mudou o conteúdo e mostrou aquilo que as pessoas tem interesse em ver. Um ainda dou uma espreitadela às vezes e sei que muitos deles agora vivem só disso, eu gosto de ver esse tipo de vídeos mas só manter um canal só disso odeio. Acho que tem de haver variedade, por exemplo, o Wuant, pelo que sei, voltou ao seu conteúdo antigo e recuperou público. Eu antes gostava muito do Wuant mas o conteúdo dele tornou-se totalmente deplorável Editado 21 de julho 2018 por EFernando 1 Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
D23 Postado 21 de julho 2018 Partilhar Postado 21 de julho 2018 há 13 minutos, Fernandovisão disse: Sim, mas ainda há muito jovem que assiste à TV e eles não se referem só à SIC e à TVI. E eu nem acho que a TV vá ter uma queda tão grande como parece até porque eles não olham para o estado do Youtube que também está a chegar a um estado deplorável em termos de views, basta ver pelo Wuant. 3 milhões de subscritores e poucos são os videos que chegam a um milhão e até há cerca de duas semanas nem às 800 mil chegava, mas parece que recuperou porque mudou o conteúdo e mostrou aquilo que as pessoas tem interesse em ver. Um ainda dou uma espreitadela às vezes e sei que muitos deles agora vivem só disso, eu gosto de ver esse tipo de vídeos mas só manter um canal só disso odeio. Acho que tem de haver variedade, por exemplo, o Wuant, pelo que sei, voltou ao seu conteúdo antigo e recuperou público. Eu antes gostava muito do Wuant mas o conteúdo dele tornou-se totalmente deplorável eu sigo-os e eles falam claramente das generalistas, dizendo que elas deviam de ter vergonha de ter 760 a roubar dinheiro a velhas. E não é só o youtube que está a roubar espetadores à TV, é o twitch, o Netflix, os próprios videojogos de consola/PC. Mas daqui a uns 20 snos, vamos ver quem é que estava certo. Citar Link to comment Partilhar nas redes sociais Mais opções de partilha...
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