História

[joanna]

há 4 minutos, D91 disse:

Tenho pena que não se tenha feito um referendo. E eu se fosse ao Rei não tinha saído do país. Uma revolução na realidade feita por uma minoria em tempos que não existia muita informação. Tudo muito estranho. 

Ultrapassem por favor, já lá vão 113 anos. 

[D91]

2 anos antes aconteceu um dos momentos mais tristes da história de Portugal 

[AndreRob]

há 40 minutos, D91 disse:

Tenho pena que não se tenha feito um referendo. E eu se fosse ao Rei não tinha saído do país. Uma revolução na realidade feita por uma minoria em tempos que não existia muita informação. Tudo muito estranho. 

Mas fazer um referendo em 1910? com que informação?

Em 1928 foi feita a mesma revolução por minorias e durou quase 50 anos... acabou graças a outra revolução em 74 por minorias porque se fosse pela vontade tipica do povo portguês 'deixem-se lá disso que não quero chatices'

Editado 5 de outubro 2023 por AndreRob

[D91]

há 1 minuto, AndreRob disse:

Mas fazer um referendo em 1910? com que informação?

Em 1928 foi feita a mesma revolução por minorias e durou quase 50 anos... acabou graças a outra revolução em 74 por minorias porque se fosse pela vontade tipica do povo portguês 'deixem-se lá disso que não quero chatices'

Sim seria mais complicado, mas durante o século passado poderia-se ter feito. No Brasil fizeram nos anos 90. Em Portugal podiam ter feito em 74. Em Espanha também fizeram.

[AndreRob]

há 3 minutos, D91 disse:

Sim seria mais complicado, mas durante o século passado poderia-se ter feito. No Brasil fizeram nos anos 90. Em Portugal podiam ter feito em 74. Em Espanha também fizeram.

Mas depois da queda da monarquia o sentimento monárquico morreu também rapidamente... tanto que os monarquicos nunca mais conseguiram ter força nenhuma mesmo quando nas primeiras décadas da republica as coisas corriam muito mal. Portugal ao contrário de espanha ganhou rapidamente um espirito republicano e nunca mais voltou atrás por isso qualquer referendo não fazia sentido.

[D91]

há 1 minuto, AndreRob disse:

Mas depois da queda da monarquia o sentimento monárquico morreu também rapidamente... tanto que os monarquicos nunca mais conseguiram ter força nenhuma mesmo quando nas primeiras décadas da republica as coisas corriam muito mal. Portugal ao contrário de espanha ganhou rapidamente um espirito republicano e nunca mais voltou atrás por isso qualquer referendo não fazia sentido.

Fazia sentido pelo menos por justiça histórica, no século passado. Hoje em dia já se passou muito tempo e já não se vai fazer.

[Diogo O.]

há 1 minuto, D91 disse:

Fazia sentido pelo menos por justiça histórica, no século passado. Hoje em dia já se passou muito tempo e já não se vai fazer.

Mas que justiça histórica?

O tempo da monarquia terminou. Não há qualquer intenção de voltar com ela dos portugueses (ou pelo menos da grande maioria).

É injusto termos uma família à frente de um país durante séculos e séculos. 

[AndreRob]

há 2 minutos, D91 disse:

Fazia sentido pelo menos por justiça histórica, no século passado. Hoje em dia já se passou muito tempo e já não se vai fazer.

Justiça histórica do quê mesmo? uma coisa era ter um país dividido por esse sentimento  como era o caso de espanha que sem um rei iria-se desagregar toda... no Brasil foi apenas fantochada politica. O nosso sentimento monaquico ressurgiu quando vindo das catacumbas surgiu o choninhas do D. duarte num casamento para a plebe se iludir... nunca se viu qualquer valor politico naquelas figuras.

[D91]

há 1 minuto, Diogo O. disse:

Mas que justiça histórica?

O tempo da monarquia terminou. Não há qualquer intenção de voltar com ela dos portugueses (ou pelo menos da grande maioria).

É injusto termos uma família à frente de um país durante séculos e séculos. 

Tens no Reino Unido, Espanha, Dinamarca, Suecia...

Pessoalmente não me faz confusão nenhuma e acho interessante. 

Justiça histórica de como acabou a monarquia em Portugal, sem o povo ter decidido nada nem ser ouvido. Mas como eu disse, não vai acontecer. 

[miguelalex23]

há 20 minutos, D91 disse:

Justiça histórica de como acabou a monarquia em Portugal, sem o povo ter decidido nada nem ser ouvido. Mas como eu disse, não vai acontecer. 

Por contraste com os altos níveis de participação popular na decisão dos destinos da Nação até à acção dos regicidas e à implantação da República. 

[AndreRob]

há 27 minutos, D91 disse:

Tens no Reino Unido, Espanha, Dinamarca, Suecia...

Pessoalmente não me faz confusão nenhuma e acho interessante. 

Justiça histórica de como acabou a monarquia em Portugal, sem o povo ter decidido nada nem ser ouvido. Mas como eu disse, não vai acontecer. 

Acho que já lhes demos justiça que chegue, portugal até aceita partidos monarquicos e o estado aparentemente não confiscou todos os bens dessa familia de fachada. Até têm direito a casamento real em direto na tv... portanto mais justiça que esta que é terem a propria liberdade para ainda cá andarem a propagandear monarquias já é bem bom.

[tjspy]

há 45 minutos, D91 disse:

Tens no Reino Unido, Espanha, Dinamarca, Suecia...

Pessoalmente não me faz confusão nenhuma e acho interessante. 

Justiça histórica de como acabou a monarquia em Portugal, sem o povo ter decidido nada nem ser ouvido. Mas como eu disse, não vai acontecer. 

Mas não temos um partido monárquico? Parece-me que a cada eleição há oportunidade para a monarquia ser ouvida e votada. 

Se não o é, é porque realmente ninguém tem interesse nisso. Mas que há a hipótese de ela ser ouvida, há, que eu vejo lá sempre a cruzinha e levamos também com os seus momentos de antena.

[srcbica]

há 2 horas, D91 disse:

Tens no Reino Unido, Espanha, Dinamarca, Suecia...

Pessoalmente não me faz confusão nenhuma e acho interessante. 

Justiça histórica de como acabou a monarquia em Portugal, sem o povo ter decidido nada nem ser ouvido. Mas como eu disse, não vai acontecer. 

Claro que não vai acontecer. Não é preciso falar dos monárquicos de fachada de 1910 que, assim que veio a República, se tornaram republicanos (maior trairagem que esta ao movimento não podia haver). Não é preciso deduzir que quem escreve numa Constituição "objetivo de assegurar a transição para o socialismo" (este artigo não está mais em vigor) não teria jamais o interesse em fornecer um tacho a uma família para a eternidade quando esse tacho pode ser seu (quem parte e reparte e não fica com a melhor parte ou é tolo ou não tem arte), mesmo que Sá Carneiro, que acreditava que todo o poder devia estar na AC, possa ter tido alguma influência em 1976, quem estava à frente do PPD/PSD nessa época era o Balsemão e, pelo que eu já ouvi dizer, eles não se davam. Não é preciso fazer uma análise histórica. Basta olhar para a composição da AR, hoje eleita por todos aqueles que se dão ao trabalho de votar.

A única hipótese que a família real teria em voltar era se, por algum milagre, começasse a ser carismática ao ponto de todo o povo que atualmente não vota se tornasse sua fã. E esse milagre não aconteceu com D. Duarte e com certeza não acontecerá com D. Afonso.

Editado 5 de outubro 2023 por srcbica

[JDaman]

há 2 horas, D91 disse:

Justiça histórica de como acabou a monarquia em Portugal, sem o povo ter decidido nada nem ser ouvido. Mas como eu disse, não vai acontecer. 

Justiça é não termos como "alta figura da nação" alguém que está lá porque nasceu na família certa.

Aliás, olhando para o shitshow que é a monarquia em vários países, pergunto-me como raios é que há quem ainda defenda isto.

[D91]

há 5 minutos, JDaman disse:

Justiça é não termos como "alta figura da nação" alguém que está lá porque nasceu na família certa.

Aliás, olhando para o shitshow que é a monarquia em vários países, pergunto-me como raios é que há quem ainda defenda isto.

Hoje em dia as famílias reais tem muito menos escândalos. Harry e Meghan foi o último grande escândalo, mas eles não são os herdeiros. 

As famílias reais ainda são muito respeitadas nos seus países e gozam de popularidade. Ainda temos 10 monarquias na Europa. 

[srcbica]

Porque a escravidão demorou tanto tempo a acabar se é claramente errada?

https://qr.ae/pKYuY7

[srcbica]

Posto aqui, porque faz parte do património histórico:

https://peticaopublica.com/confirm.aspx?id=116533,1442,601942

Pela reabilitação da ponte do Vouga, em Águeda.

[D91]

O Homem que Mandou Matar o Rei D. Carlos – Os bastidores de um crime

José António Saraiva - Gradiva

O contexto do regicídio é pretexto para enquadrar a biografia do próprio D. Carlos, filho de D. Luiz e D. Maria Pia, da sua educação e reinado ao casamento com D. Amélia e aos fios que desencadearam na sua morte.

Por um lado, os bastidores da vida dos membros da Corte, por outro os principais traços do curso da história. Os caminhos confluem rumo ao acontecimento que marcaria o começo do século XX. D. Carlos (r. 1889-1908) e o príncipe herdeiro Luís Filipe (1887-1908) morreram assassinados na Rua do Arsenal, em Lisboa, no dia 1 de fevereiro de 1908, pouco depois das 17h, mas o regicídio está longe de resultar de um impulso e impaciência do momento. O plano foi urdido laboriosamente durante nove meses e extravasa os disparos de Manuel Buíça, saídos das pistolas e as carabinas adquiridas na Espingardaria Central, ao Rossio. José António Saraiva segue a ação metódica da Coruja, o nome do trio que planeou o assassínio do Rei, formado por dois monárquicos, José d’Alpoim e visconde d’A Ribeira Brava, e por um terceiro indivíduo cuja identidade nunca foi revelada. Motivado pela descoberta de quem ordenou o regicídio, regressa a uma investigação ao atentado que começou logo após o crime, mas que se deparou com inúmeras dificuldades e entraves políticos — chegando mesmo a desaparecer depois da revolução de 5 de Outubro no ministério da Justiça.

https://observador.pt/especiais/plebeias-conspiradores-9-livros-sobre-a-realeza/?utm_campaign=immediate&utm_content=article&utm_medium=email&utm_source=observador_alerts

[D91]

 

[srcbica]

Penso que este seja o melhor tópico para esclarecer uma curiosidade.

Que moedas espanholas são estas?

Spoiler

Coloquei acho que só alguns exemplos.

Pelo que eu estive a ver, isso seriam moedas usadas apenas para lavar os carros num wash & go denominado Istobal, mas não faço ideia se o meu raciocínio está correto ou não. Eu nunca vi nem ouvi falar disto.

[D91]

O (outro) 5 de Outubro português ignorado pelos portugueses

https://zap.aeiou.pt/5-outubro-ignorado-631978

[D91]

A Última Eleição Geral da Monarquia

Convém recordar que na última Eleição Geral realizada em Monarquia, em 28 de Agosto de 1910, apenas escassos meses antes da golpada republicana de 5 de Outubro, os Partidos Monárquicos tiveram uma ‘Vitória Retumbante!’, e o Partido Republicano umas migalhas de votos.
O Partido Republicano Português, longe de ser um Partido dilatado em militantes e agregador de uma vasta multidão de simpatizantes, era um grémio ou se preferirem um redil com uma pequena caterva de adeptos, ou seja, republicanos sem público!
A essa parca abrangência popular juntava-se a falta de organização e a incompetência do seu directório, ele próprio enredado em lutas intestinas, só que esses membros que nutriam uns pelos outros ódios figadais, mantiveram a união até ao golpe revolucionário que implantou o Estado das Coisas republicano.

Para a 46ª Eleição Geral, 37ª eleição da 3ª vigência da Carta estavam recenseados 695 471 eleitores e votaram 600 000, o que se traduziu numa participação de 86,27%.
A ida às urnas traduziu-se numa vitória dos Governamentais de Teixeira de Sousa (58%), mas sobretudo numa Vitória dos Partidos Monárquicos com 91% contra uns meros 9% do Partido Republicano Português.

Bloco Liberal dos Governamentais:
. 58% - 90 Deputados governamentais, do chamado bloco liberal. Governo venceu em quase todo o País.

Bloco oposicionista ou Bloco conservador, das oposições monárquicas com 33% - 51 Deputados:
. 15% - 20 Deputados regeneradores apoiantes de Campos Henriques;
. 13% - 23 Deputados progressistas
. 3% - 5 Deputados Franquistas
. 2% - 3 Deputados Nacionalistas

Republicanos:
. 9% - 14 Deputados (Afonso Costa, Alexandre Braga, Alfredo Magalhães, António José de Almeida, A. Luís Gomes, Cândido dos Reis, João Menezes, Miguel Bombarda, Teófilo Braga e Bernardino Machado por Lisboa)

Assim, apontar o 5 de Outubro de 1910 como o resultado natural de uma emanação popular só pode ser risível, pois ao analisar os resultados das últimas eleições do constitucionalismo monárquico, que se realizaram a 28 de Agosto de 1910, menos de 2 meses antes da golpada que instaurou a República, constata-se que não foi assim.

https://www.instagram.com/p/CyoQw4rscvr/?igsh=Yzh4bDJnMHd5NjZm

[Guida]

On 06/10/2024 at 18:35, D91 disse:

Assim, apontar o 5 de Outubro de 1910 como o resultado natural de uma emanação popular só pode ser risível, pois ao analisar os resultados das últimas eleições do constitucionalismo monárquico, que se realizaram a 28 de Agosto de 1910, menos de 2 meses antes da golpada que instaurou a República, constata-se que não foi assim.

Atenção! Convém lembrar que todas as eleições portuguesas até às "Constitucionais" de 1975 não eram, de todo, justas e democráticas, inclusive as da Monarquia Constitucional. Aquilo, basicamente, funcionava da seguinte forma: o rei nomeava um Governo, faziam-se eleições legislativas, ganhava o partido do Governo; tempos depois, a oposição criava uma crise política, obrigava o rei a demitir o Governo e a oposição tornava-se Governo; faziam-se eleições legislativas, ganhava o partido do Governo e assim sucessivamente. Não havia uma eleição que fosse ganha pelo partido da oposição. Porquê? Porque eram os aparelhos controlados pelo Governo que supervisionavam o processo eleitoral. Porque era o Governo que, dispondo de financiamentos avultados, subornava e ameaçava os cidadãos eleitores, ora prometendo-lhes cargos/benefícios familiares/bens materiais, ora tirando-lhes os benefícios que tinham. A mesma situação se sucedeu durante a 1.ª República, que foi, no fundo, um regime de partido dominante a favor pelos Democráticos do PRP.

Portanto, avaliar a influência republicana através das eleições daquele tempo não é uma análise correta. Longe de mim estar a defender o Partido Republicano, que achava indecente num país tradicionalmente conservador; mas o partido dominava, sim, a opinião pública. Aliás, aquando da revolução de 1910, a generalidade dos militares e dos políticos conservadores nem sequer usaram do seu poder para fazer a "contrarrevolução". Simplesmente deixaram acontecer. Porquê? Porque sabiam perfeitamente que estavam a lutar contra o curso natural dos tempos e contra a própria vontade popular. Porque, se houvesse uma massa expressiva de população a apoiar a causa monárquica, certamente a revolução saía gorada. 

O João Miguel Tavares e o Rui Ramos falam disso num episódio qualquer do podcast deles. Não consigo encontrar.

[Lee]

A minha professora de História usou o seguinte vídeo para explicar a Revolução Francesa:

Tenho teste esta quinta-feira e, então, estou a revê-lo. Gostei da forma clara e estruturada com que explicam esta revolução e, por isso, decidi partilhar o vídeo no fórum.

As origens da direita/esquerda políticas, mds 

Editado 14 de janeiro 2025 por Lee

[srcbica]

Sempre tive curiosidade em saber "Por que razão Hitler não casou e não teve filhos?"

https://www.quora.com/Was-Hitler-sterile-If-not-why-did-he-not-have-children