Atualidade & Política

[srcbica]

há 3 horas, VTL disse:

EXEMPLO 1:

https://observador.pt/2023/12/21/parlamento-aprova-proibicao-e-criminalizacao-de-terapias-de-conversao-sexual/

"O texto final é relativo a projetos de lei do PS, Bloco de Esquerda, Livre e PAN e contou com o apoio, além dos proponentes, da Iniciativa Liberal e PCP, mas mereceu o voto contra do PSD e Chega."

EXEMPLO 2:

https://cnnportugal.iol.pt/politica/socrates/ar-casamento-gay-aprovado

"A aprovação aconteceu com os votos a favor do PS, Bloco, PCP e PEV e os votos contra de PSD, PP e duas deputadas do PS (Rosário Carneiro e Teresa Venda, ambas independentes do do Movimento Humanismo e Democracia eleitas pelo PS). Houve ainda a abstenção de sete deputados do PSD."

EXEMPLO 3: 

https://rr.pt/noticia/politica/2021/11/26/parlamento-aprova-barrigas-de-aluguer-e-procriacao-medicamente-assistida/262235/

"No caso das barrigas de aluguer, medida conhecida formalmente como gestação de substituição, o texto final foi votado esta tarde com os votos contra de PSD, PCP, CDS PEV e Chega e os votos a favor das restantes bancadas."

EXEMPLO 4:

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/psd-impos-reversoes-a-lei-do-aborto-quando-montenegro-era-lider-da-bancada-parlamentar/

EXEMPLO 5:

https://pt.euronews.com/2023/05/13/marcelo-promulga-lei-da-eutanasia-porque-a-constituicao-o-obriga

"Votaram contra o diploma a grande maioria da bancada do PSD, os grupos parlamentares do Chega e do PCP, bem como quatro deputados do PS: João Azevedo, Cristina Sousa, Joaquim Barreto e Sobrinho Teixeira."

 

Queres mais exemplos?

As barrigas de aluguer e a eutanásia/suicídio assistido tenho ideia que ainda não estão ativas. As barrigas de aluguer, se foram promulgadas, da última vez que tive conhecimento como a lei estava feita, é a mesma coisa que não existir nenhuma, porque daquela maneira não há quem tenha filhos por barriga de aluguer. A eutanásia/suicídio assistido acho que está no Tribunal Constitucional (outra vez). Por favor, elucidem-me se estou enganado.

[D91]

há 6 minutos, srcbica disse:

As barrigas de aluguer e a eutanásia/suicídio assistido tenho ideia que ainda não estão ativas. As barrigas de aluguer, se foram promulgadas, da última vez que tive conhecimento como a lei estava feita, é a mesma coisa que não existir nenhuma, porque daquela maneira não há quem tenha filhos por barriga de aluguer. A eutanásia/suicídio assistido acho que está no Tribunal Constitucional (outra vez). Por favor, elucidem-me se estou enganado.

Exato. Em Portugal, pode recorrer-se à gestação de substituição a título excecional e com natureza gratuita, nos casos de ausência de útero, de lesão ou de doença deste órgão ou outra situação clínica que impeça de forma absoluta e definitiva a gravidez da mulher. Ou seja, quase ninguém pode recorrer, e ainda bem na minha opinião, porque o nascimento de uma pessoa não pode ser um negócio deste ponto de vista.

https://apfertilidade.org/aprender-sobre-fertilidade/que-opcoes-tenho/gestacao-de-substituicao/

[D23]

há 1 hora, D91 disse:

Mas porque é que a Direita não se iria importar com esses trabalhadores? Até parece que a esquerda se importa muito com eles.

O PSD nunca irá reverter a lei do aborto ou do casamento igualitário. 

Nos EUA, por exemplo, já houve outros governos do Partido Republicano, e o problema não é o partido mas sim quem o está a liderar agora.

Quantas iniciativas é que a Direita já apresentou para melhorar a vida dos trabalhadores por turnos?

 

https://observador.pt/2024/11/30/subsidio-obrigatorio-ou-limitacao-de-horas-bloco-de-esquerda-lanca-peticao-para-mudanca-na-lei-do-trabalho-por-turnos/

 

Não tenho dúvidas nenhuma que se LM tivesse maioria absoluta, iria tentar reverter a lei do Aborto e do casamento igualitário. Ele é contra ambas as Leis. 

[VTL]

1 hour ago, srcbica said:

As barrigas de aluguer e a eutanásia/suicídio assistido tenho ideia que ainda não estão ativas. As barrigas de aluguer, se foram promulgadas, da última vez que tive conhecimento como a lei estava feita, é a mesma coisa que não existir nenhuma, porque daquela maneira não há quem tenha filhos por barriga de aluguer. A eutanásia/suicídio assistido acho que está no Tribunal Constitucional (outra vez). Por favor, elucidem-me se estou enganado.

E? O ponto não é esse. O ponto é a forma de se votar no Parlamento. 

2 hours ago, D91 said:

O primeiro é um tema fraturante, há sempre partidos mais conservadores que são contra, é uma opinião. O segundo ponto também, há pessoas que olham para o casamento de uma forma diferente.

Isso não é totalmente verdade. 

Então dá 3-4 exemplos, tal como eu te dei. Se deres, eu calar-me-ei.

1 hour ago, D91 said:

Nos EUA, por exemplo, já houve outros governos do Partido Republicano, e o problema não é o partido mas sim quem o está a liderar agora.

Mais uma vez peço exemplos de medidas durante mandatos do Partido Republicano foram ao encontro de liberdades individuais?

[srcbica]

agora mesmo, VTL disse:

E? O ponto não é esse. O ponto é a forma de se votar no Parlamento. 

Peço desculpa. Pensei que o ponto também fosse para aproveitar discutir a situação atual daquelas leis.

[D91]

há 18 minutos, D23 disse:

Não tenho dúvidas nenhuma que se LM tivesse maioria absoluta, iria tentar reverter a lei do Aborto e do casamento igualitário. Ele é contra ambas as Leis. 

O Passos Coelho também não deve ser a favor do aborto e nunca tentou reverter a lei, e é complicado reverter a lei, não basta só um governo querer. Duvido que isso acontecesse. 

Quanto ao casamento, tentar reverter a lei só iria prejudicar o PSD, que é um dos maiores partidos do país, eles nunca iriam cometer esse erro. E muitos dos militantes do PSD são a favor dessas leis.

[Duarte]

há 2 horas, D91 disse:

Mas porque é que a Direita não se iria importar com esses trabalhadores? Até parece que a esquerda se importa muito com eles.

Qual direita? Aquela que tirou feriados e dias de férias, ou aquela que pôs funcionários públicos a trabalhar 40h por semana? 

[VTL]

1 minute ago, srcbica said:

Peço desculpa. Pensei que o ponto também fosse para aproveitar discutir a situação atual daquelas leis.

E podemos, claro, eu é que peço desculpa. 

Estava só a dizer que o meu ponto com aqueles argumentos não era demonstrar o que tinha ou não sido aprovado, mas a forma como foi votado.

1 minute ago, D91 said:

O Passos Coelho também não deve ser a favor do aborto e nunca tentou reverter a lei, e é complicado reverter a lei, não basta só um governo querer. Duvido que isso acontecesse. 

Quanto ao casamento, tentar reverter a lei só iria prejudicar o PSD, que é um dos maiores partidos do país, eles nunca iriam cometer esse erro. E muitos dos militantes do PSD são a favor dessas leis.

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/psd-impos-reversoes-a-lei-do-aborto-quando-montenegro-era-lider-da-bancada-parlamentar/ 

Volto a publicar, porque sinto que não estás a ler o que eu publico. Estás só a dizer coisas que tu achas mas de forma infundada. Nós estamos a dar-te factos, tu estás a dizer coisas soltas baseadas na tua convicção.

[srcbica]

agora mesmo, VTL disse:

E podemos, claro, eu é que peço desculpa. 

Estava só a dizer que o meu ponto com aqueles argumentos não era demonstrar o que tinha ou não sido aprovado, mas a forma como foi votado.

Sobre a forma como foram votados, atualmente o PSD ainda não votaria a favor da maioria, para não dizer de todos os projetos de lei partilhados por ti. O @D91 pode ter umas ideias, mas o PSD espelha muitos outros eleitores. CDS-PP extinguiu-se. A IL é a direita dos novos tempos, eu digo que é partido dos netos do CDS, porque é outra geração, com outros ideais. Esse seria capaz de votar a favor. E do Chega nem dá para falar. Eu conheço um chegano. Sei que não são todos como aquele que eu conheço, a maioria quero acreditar que vota por irritação com o sistema, como votavam antigamente no PCP, mas aquele que eu conheço... Até eu, que não sou minoria, teria direitos cortados dependendo dele!

Em relação à aprovação, eu só gostava de saber em que ponto as coisas estão para ter certeza, porque outro dia partilharam uma pergunta num grupo de um exame de 2023 sobre eutanásia e suicídio medicamente assistido e perguntavam qual era a mais correta e eu fiquei a olhar e a pensar "mas isto está em vigor sequer?" e agora olhei a discussão e pensei "Nem de propósito. Deixa-me perguntar em que ponto isto está, afinal, que não sei."

[joanna]

O único partido de direita que não é tão conservador (pelo menos num todo) é a IL. De resto..

Editado 2 de março 2025 por joanna

[thass_hot]

há 2 minutos, joanna disse:

O único partido de direita que não é tão conservador (pelo menos num todo) é a IL. De resto..

A IL é um partido que na sua génese (não agora com esta direcção) é coerente e verdadeiramente liberal. E atenção eu não sou apoiantes deles. Liberal significa intervir pouco na economia e menos ainda meter-se na cama dos outros. Que sentido faz dizermos que os cidadãos têm de ser livres economicamente e depois dizerem com quem têm de se casar, que não podem fazer isto ou aquilo com o corpo deles? Partidos da direita tradicional (o CDS é o maior exemplo disso) quer liberdade económica mas tem uma concepção de sociedade na qual quem não segue a norma que eles acham a correcta não tem lugar na mesma. Maior incoerência não há.

[joaoatv]

Não generalizem, o PSD não é todo conservador. E mesmo que fosse todo conservador, não há mal nenhum, porque todas as posições, desde que respeitem o Estado democrático são válidas. Não há ideias mais certas do que outras. Alguém que é contra o aborto, tem todo o direito de o ser; assim como quem é a favor (e bem), tem todo o direito de o ser. 

Luís Montenegro não fez uma campanha eleitoral a defender o fim do aborto. Este já é um direito conquistado, que a maioria das pessoas (até aquelas que eram contra) aceita. Mas isto é muito ideologia, que nada resolve os problemas das pessoas 

E em segundo o lugar, BE e PCP (extrema esquerda ou esquerda radical), não são os santos protetores dos trabalhadores. O primeiro, despede trabalhadoras grávidas; o segundo, rejeita contratos de trabalho 

[VTL]

42 minutes ago, joaoatv said:

Não generalizem, o PSD não é todo conservador. E mesmo que fosse todo conservador, não há mal nenhum, porque todas as posições, desde que respeitem o Estado democrático são válidas. Não há ideias mais certas do que outras. Alguém que é contra o aborto, tem todo o direito de o ser; assim como quem é a favor (e bem), tem todo o direito de o ser. 

Luís Montenegro não fez uma campanha eleitoral a defender o fim do aborto. Este já é um direito conquistado, que a maioria das pessoas (até aquelas que eram contra) aceita. Mas isto é muito ideologia, que nada resolve os problemas das pessoas 

 

PRIMEIRO SUBLINHADO : Achas que votar contra o fim de terapias de conversação é okay? E respeita o Estado democrático? Não admitir casamento entre pessoas homossexuais também?

SEGUNDO  SUBLINHADO : https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/psd-impos-reversoes-a-lei-do-aborto-quando-montenegro-era-lider-da-bancada-parlamentar/

[joaoatv]

 

há 29 minutos, VTL disse:

PRIMEIRO SUBLINHADO : Achas que votar contra o fim de terapias de conversação é okay? E respeita o Estado democrático? Não admitir casamento entre pessoas homossexuais também?

SEGUNDO  SUBLINHADO : https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/psd-impos-reversoes-a-lei-do-aborto-quando-montenegro-era-lider-da-bancada-parlamentar/

Primeiro sublinhado

A este propósito

Parte da intervenção em plenário: 

"Em conclusão, o PSD considera que, primeiro, o Estado deve garantir os direitos e liberdades fundamentais e o respeito pelos princípios do Estado de direito democrático e, por isso, deve intervir para proibir e evitar as terapias de conversão. Segundo, a escola deve assegurar as condições para que a autonomia, a privacidade e a autodeterminação dos jovens sejam respeitadas e os atos de discriminação ou desrespeito pela expressão de identidade dos mesmos sejam evitados"

Intervenção em comissão do PSD: 

 a Senhora Deputada Emília Cerqueira (PSD) referiu que o seu GP era a favor da criminalização daquele tipo de práticas, mas que, porém, discordava de algumas soluções encontradas, em concreto a proposta para o n.º 3 do artigo 69.º-B, uma vez que introduzia uma sanção acessória quase perpétua, salientando que as molduras penais não eram proporcionais.

 

Segundo sublinhado

Eu não disse que Montenegro não votou contra. Eu disse que Montenegro nas eleições legislativas não disse que ia revogar nenhuma lei. Antes pelo contrário, disse que não ia mexer na lei. Dito e feito...e acredita que se quisesse, conseguia fazê-lo (PSD + CH) 

 

Não sou defensor do PSD nem de Montenegro, nem sou pago para isso. Por isso, isto são opiniões > sou a favor do casamento homossexual; sou contra as terapias de conversão sexual 

Editado 3 de março 2025 por joaoatv

[VTL]

24 minutes ago, joaoatv said:

 

Primeiro sublinhado

A este propósito

Parte da intervenção em plenário: 

"Em conclusão, o PSD considera que, primeiro, o Estado deve garantir os direitos e liberdades fundamentais e o respeito pelos princípios do Estado de direito democrático e, por isso, deve intervir para proibir e evitar as terapias de conversão. Segundo, a escola deve assegurar as condições para que a autonomia, a privacidade e a autodeterminação dos jovens sejam respeitadas e os atos de discriminação ou desrespeito pela expressão de identidade dos mesmos sejam evitados"

Intervenção em comissão do PSD: 

 a Senhora Deputada Emília Cerqueira (PSD) referiu que o seu GP era a favor da criminalização daquele tipo de práticas, mas que, porém, discordava de algumas soluções encontradas, em concreto a proposta para o n.º 3 do artigo 69.º-B, uma vez que introduzia uma sanção acessória quase perpétua, salientando que as molduras penais não eram proporcionais.

 

Segundo sublinhado

Eu não disse que Montenegro não votou contra. Eu disse que Montenegro nas eleições legislativas não disse que ia revogar nenhuma lei. Antes pelo contrário, disse que não ia mexer na lei. Dito e feito...e acredita que se quisesse, conseguia fazê-lo (PSD + CH) 

 

Não sou defensor do PSD nem de Montenegro, nem sou pago para isso. Por isso, isto são opiniões > sou a favor do casamento homossexual; sou contra as terapias de conversão sexual 

Primeiro sublinhado- podem ter dito tudo... votaram a favor do fim ? Não.

Segundo  sublinhado- O Mandato  ainda não acabou. Por isso eu não teria certezas.

[Hilarion]

há 13 horas, Duarte disse:

Qual direita? Aquela que tirou feriados e dias de férias, ou aquela que pôs funcionários públicos a trabalhar 40h por semana? 

Já que entras por esse modo, então a esquerda iria nos por ainda mais fundo no poço, ainda mais falidos, e Portugal teria uma divida que nunca mais se endireitava. Já que ignora o estado das contas do país na altura e as razões que levaram a isso acontecer.

Editado 3 de março 2025 por Hilarion

[Patiño]

há 10 minutos, Hilarion disse:

Já que entras por esse modo, então a esquerda iria nos por ainda mais fundo no poço, ainda mais falidos, e Portugal teria uma divida que nunca mais se endireitava. Já que ignora o estado das contas do país na altura. 

Então, mas a direita está no poder em Portugal, a extrema-direita tem 50 deputados, somos dependentes da UE que mais entregue à direita seria impossível, os USA estão na extrema-direita e continuamos com salários miseráveis, dívida pública impagável, com um SNS no fundo do poço. Então, a direita não nos ia salvar? 

[Amorim]

há 5 minutos, Patiño disse:

Então, mas a direita está no poder em Portugal, a extrema-direita tem 50 deputados, somos dependentes da UE que mais entregue à direita seria impossível, os USA estão na extrema-direita e continuamos com salários miseráveis, dívida pública impagável, com um SNS no fundo do poço. Então, a direita não nos ia salvar? 

E achas que em 10 meses se salva 8 anos de destruição do SNS, da educação, do sistema de justiça, de imigração descontrolada? Ou ainda se culpa Passos  Coelho por isso? 

E seria interessante ver quem estava no governo, quando o FMI entrou em Portugal 

[Duarte com D]

Ninguém neste país, hoje em dia, é a favor dos trabalhadores, nem a direita, nem a esquerda.

A direita está sempre do lado dos patrões, que o querem é explorar o povo.

A esquerda agora está preocupada com a imigração e, quanto mais vierem, melhor. Mesmo que sejam imigrantes que acabarão sendo explorados pelos patrões.

Depois ainda há a hipocrisia da esquerda em defender mulheres e gays, enquanto anda com os imigrantes muçulmanos ao colo, sendo que muitos vêm de países onde as leis em relação a esses temas são pavorosas.

Eu gostava de voltar a votar na esquerda, sempre me revi mais na esquerda do que na direita, inclusive no Bloco de Esquerda, que já votei. Mas, com esta posição em relação à imigração, quero mais é que desapareçam do Parlamento.

[Dimitri]

há 1 minuto, Duarte com D disse:

Ninguém neste país, hoje em dia, é a favor dos trabalhadores, nem a direita, nem a esquerda.

A direita está sempre do lado dos patrões, que o querem é explorar o povo.

A esquerda agora está preocupada com a imigração e, quanto mais vierem, melhor. Mesmo que sejam imigrantes que acabarão sendo explorados pelos patrões.

Depois ainda há a hipocrisia da esquerda em defender mulheres e gays, enquanto anda com os imigrantes muçulmanos ao colo, sendo que muitos vêm de países onde as leis em relação a esses temas são pavorosas.

Eu gostava de voltar a votar na esquerda, sempre me revi mais na esquerda do que na direita, inclusive no Bloco de Esquerda, que já votei. Mas, com esta posição em relação à imigração, quero mais é que desapareçam do Parlamento.

Eu também acho que a Europa livre, nomeadamente a esquerda, é muito contraditória, são tão liberais mas depois querem pessoas com pensamentos do tempo das cavernas na Europa.

[Amorim]

há 13 minutos, Duarte com D disse:

Ninguém neste país, hoje em dia, é a favor dos trabalhadores, nem a direita, nem a esquerda.

A direita está sempre do lado dos patrões, que o querem é explorar o povo.

A esquerda agora está preocupada com a imigração e, quanto mais vierem, melhor. Mesmo que sejam imigrantes que acabarão sendo explorados pelos patrões.

Depois ainda há a hipocrisia da esquerda em defender mulheres e gays, enquanto anda com os imigrantes muçulmanos ao colo, sendo que muitos vêm de países onde as leis em relação a esses temas são pavorosas.

Eu gostava de voltar a votar na esquerda, sempre me revi mais na esquerda do que na direita, inclusive no Bloco de Esquerda, que já votei. Mas, com esta posição em relação à imigração, quero mais é que desapareçam do Parlamento.

As prioridades hoje em dia da esquerda é defender os de fora. E claro continuar a dar subsídios a quem não quer trabalhar, mas sim passar o dia em redes socais e a fumar nas portas dos cafés. São essas as prioridades 

Depois ainda se admiram das pessoas estarem revoltadas enfim 

[Patiño]

há 16 minutos, Amorim disse:

E achas que em 10 meses se salva 8 anos de destruição do SNS, da educação, do sistema de justiça, de imigração descontrolada? Ou ainda se culpa Passos  Coelho por isso? 

E seria interessante ver quem estava no governo, quando o FMI entrou em Portugal 

Isso era a desculpa que o PS usava quando começou a geringonça. Assumam de uma vez por todas que o sistema partidário em Portugal a nível ideológico colapsou, bem como a soberania de Portugal na economia, o que define quase toda a sociedade. A direita não vai melhorar nada, nem em 10 meses nem a 4 anos. 

[carioquins]

há 2 minutos, Amorim disse:

As prioridades hoje em dia da esquerda é defender os de fora. E claro continuar a dar subsídios a quem não quer trabalhar, mas sim passar o dia em redes socais e a fumar nas portas dos cafés. São essas as prioridades 

Depois ainda se admiram das pessoas estarem revoltadas enfim 

o fórum é uma rede social?

é pergunta p'a queijinho, tá no trivial pursuit

Editado 3 de março 2025 por carioquins

[Amorim]

há 2 minutos, carioquins disse:

o fórum é uma rede social?

é pergunta p'a queijinho, tá no trivial pursuit

Em certo modo sim 

[D91]

Desde os anos 70 que a História de Portugal é o PS dar cabo de tudo e o PSD vir tentar concertar.

O PSD pode não ser perfeito. Mas já mais, em momento algum, votaria no PS. Aquele partido é um antro de corrupção. Um partido que tem no se historial o Sócrates, o Galamba, o António Costa, ou o Mário Soares (tudo boa gente sqn).