Atualidade & Política

[D91]

há 6 minutos, Johnman disse:

Não existe extrema-esquerda em Portugal. Quer dizer, existe: o PCTP-MRPP, um partido volátil e decidido a minimizar a democracia se a hipótese lhe for dada. Bloco e CDU não têm nada de extremo, são partidos democráticos e instalados na democracia. Têm pontos históricos fracos (nomeadamente, alguns dos movimentos que deram origem ao Bloco e as ações do PCP pós-25 de abril - já para não falar nas posições conservadoras do PCP, ex. a defesa de estados como a Rússia e a China), mas hoje em dia, são apenas partidos de esquerda. Comparativamente, o Chega é um partido com intenções claras de reformar a democracia de forma autoritária. Não há como comparar.

Also, "ditadura da minoria" é uma coisa muito questionável de se dizer.

O Bloco e o PCP são de extremos sim, mas claro que são diferentes de um PCTP MRPP. O BE tem a bandeira da ideologia de género que quer levar ao extremo (e por aqui me fico) e outras ideologias perigosas, é um partido completamente alheado da realidade. 

O PCP todos sabemos como é e em que países e realidades se revêem.

Só que tem discursos fofinhos para tentar angariar eleitorado....

[Johnman]

há 17 minutos, D91 disse:

O Bloco e o PCP são de extremos sim, mas claro que são diferentes de um PCTP MRPP. O BE tem a bandeira da ideologia de género que quer levar ao extremo (e por aqui me fico) e outras ideologias perigosas, é um partido completamente alheado da realidade. 

O PCP todos sabemos como é e em que países e realidades se revêem.

Só que tem discursos fofinhos para tentar angariar eleitorado....

"Ideologia de género que quer levar ao extremo e outras ideologias perigosas" - que ideologias perigosas? Economias socialistas? A maior definição económica do Bloco é a questão de querer nacionalizar elementos privados da economia, nada que não seja já normal através do PS, mas em bem maior escala. Aqui o problema em questão é o efeito que isso teria na economia - poderia ser muita pressão em cima do orçamento de Estado - o que teria de ser algo muito progressivo e gradual. Sinto que, nesse aspeto, o Bloco precisa de se atualizar mais e recentrar na época em que vivemos, mas não é nada absurdamente fora do normal. Atingir o comunismo - algo muito apelativo mas também totalmente utópico e praticamente impossível - não devia ser da preocupação de ninguém, à exceção de pessoas altamente conservadoras, economica- e/ou socialmente.

E depois, "ideologia de género" é uma patologia completamente reacionária e anti-democrática da parte da ala conservadora (principalmente - mas não exclusivamente - a direita conservadora) que tem zero respeito pelos direitos conquistados por minorias, nomeadamente LGBTQ+ neste caso. Não é "opinião", não é "ponto de vista", é pura toxicidade. O mesmo com questões como o aborto e a eutanásia - "discordar" é ativamente lutar contra os direitos humanos que devíamos prezar.

Quanto ao PCP, a maior crítica a ser-lhe apontada é mesmo o apoio e a defesa a estados de esquerda conservadora, nomeadamente a Coreia do Norte e a China, que não só não representam de todo o comunismo como Marx o envisionou (representam sim o modelo político da União Soviética que está extremamente desatualizado e em nada ideal), como são socialmente conservadores de uma forma que trai o progressismo social. Porém, no contexto de Portugal do séc. XXI, a CDU é um partido de socialismo democrático. Nós não iríamos cair numa ditadura se a CDU chegasse ao poder (que não vai acontecer, de qualquer das formas). Comparar ao Chega que abertamente admitiu querer reformar a nossa democracia é, de facto, fanatismo.

[D91]

há 7 minutos, Johnman disse:

"Ideologia de género que quer levar ao extremo e outras ideologias perigosas" - que ideologias perigosas? Economias socialistas? A maior definição económica do Bloco é a questão de querer nacionalizar elementos privados da economia, nada que não seja já normal através do PS, mas em bem maior escala. Aqui o problema em questão é o efeito que isso teria na economia - poderia ser muita pressão em cima do orçamento de Estado - o que teria de ser algo muito progressivo e gradual. Sinto que, nesse aspeto, o Bloco precisa de se atualizar mais e recentrar na época em que vivemos, mas não é nada absurdamente fora do normal. Atingir o comunismo - algo muito apelativo mas também totalmente utópico e praticamente impossível - não devia ser da preocupação de ninguém, à exceção de pessoas altamente conservadoras, economica- e/ou socialmente.

E depois, "ideologia de género" é uma patologia completamente reacionária e anti-democrática da parte da ala conservadora (principalmente - mas não exclusivamente - a direita conservadora) que tem zero respeito pelos direitos conquistados por minorias, nomeadamente LGBTQ+ neste caso. Não é "opinião", não é "ponto de vista", é pura toxicidade. O mesmo com questões como o aborto e a eutanásia - "discordar" é ativamente lutar contra os direitos humanos que devíamos prezar.

Quanto ao PCP, a maior crítica a ser-lhe apontada é mesmo o apoio e a defesa a estados de esquerda conservadora, nomeadamente a Coreia do Norte e a China, que não só não representam de todo o comunismo como Marx o envisionou (representam sim o modelo político da União Soviética que está extremamente desatualizado e em nada ideal), como são socialmente conservadores de uma forma que trai o progressismo social. Porém, no contexto de Portugal do séc. XXI, a CDU é um partido de socialismo democrático. Nós não iríamos cair numa ditadura se a CDU chegasse ao poder (que não vai acontecer, de qualquer das formas). Comparar ao Chega que abertamente admitiu querer reformar a nossa democracia é, de facto, fanatismo.

São opiniões e não vou entrar nessa discussão contigo. Toda a gente sabe, que mesmo eu sendo de direita, eu defendo a comunidade LGBT e os seus direitos. Mas depois existem outras coisas para além disso que eu já não defendo e que acho até doentio. Toda a gente tem direito a ser a favor ou contra o aborto, eutanásia, etc. O direito à opinião também é um direito humano, e não pode ser só visto um ponto de vista, é muito mais do que isso.

[Johnman]

há 11 minutos, D91 disse:

São opiniões e não vou entrar nessa discussão contigo. Toda a gente sabe, que mesmo eu sendo de direita, eu defendo a comunidade LGBT e os seus direitos. Mas depois existem outras coisas para além disso que eu já não defendo e que acho até doentio. Toda a gente tem direito a ser a favor ou contra o aborto, eutanásia, etc. O direito à opinião também é um direito humano, e não pode ser só visto um ponto de vista, é muito mais do que isso.

Numa democracia, ninguém pode impedir ninguém de pensar o que quiser - mas quando se trata de direitos humanos, legalizar estas opções é mais do que apenas "opinião" ou "ponto de vista." São direitos conquistados para pessoas que merecem ter o poder de decisão sobre o que fazer com as próprias vidas. Legalizar o aborto ou a eutanásia não é coincidente com que tu vás morrer de eutanásia ou que alguém da tua família vá abortar (o que, já agora, acontece tão frequentemente com famílias conservadoras que é uma ironia risória, mesmo). É sim, permitir o direito de escolher se alguém, outra pessoa que não tu, quer ou não fazê-lo. Mulheres que querem abortar têm o direito de fazê-lo de forma segura e não fatal. Pessoas que querem por término à vida numa fase crítica têm direito a fazê-lo de forma indolor. Não és tu - são eles.

Editado 11 de junho 2024 por Johnman

[Dragosantos]

O ch€ga ficou em 6º lugar em Paranhos, Bonfim e União de Freguesias de Cedofeita, Santo Ildefonso, Sé, Miragaia, São Nicolau e Vitória.

[srcbica]

Hoje, eu sonhei com a Marta Temido. Estava com ela na aldeia da Lagoa de Mira a conversar tranquilamente e disse-lhe:

- Olhe, Martinha, eu não votei em si, mas desejo boa sorte agora que vai para o Parlamento Europeu. Então, e agora? Quando é a viagem? E vão todos juntos no mesmo avião?

E ela não chegou a responder-me.

[thass_hot]

há 15 minutos, Dragosantos disse:

O ch€ga ficou em 6º lugar em Paranhos, Bonfim e União de Freguesias de Cedofeita, Santo Ildefonso, Sé, Miragaia, São Nicolau e Vitória.

Já nas legislativas o Porto foi o único concelho do país onde esse partido ficou abaixo dos 10%. 

[Huggaboo]

há 2 horas, D91 disse:

O Bloco e o PCP são de extremos sim, mas claro que são diferentes de um PCTP MRPP. O BE tem a bandeira da ideologia de género que quer levar ao extremo (e por aqui me fico) e outras ideologias perigosas, é um partido completamente alheado da realidade. 

O PCP todos sabemos como é e em que países e realidades se revêem.

Só que tem discursos fofinhos para tentar angariar eleitorado....

Qual é a bandeira de "ideologia de género e outras ideologias perigosas" que o BE quer levar ao extremo?

[Patiño]

há 1 hora, srcbica disse:

Hoje, eu sonhei com a Marta Temido. Estava com ela na aldeia da Lagoa de Mira a conversar tranquilamente e disse-lhe:

- Olhe, Martinha, eu não votei em si, mas desejo boa sorte agora que vai para o Parlamento Europeu. Então, e agora? Quando é a viagem? E vão todos juntos no mesmo avião?

E ela não chegou a responder-me.

Então, dizes que não votaste nela e querias que te respondesse?
 

[AndreRob]

há 44 minutos, Huggaboo disse:

Qual é a bandeira de "ideologia de género e outras ideologias perigosas" que o BE quer levar ao extremo?

segundo consta o BE quer que todo o mundo seja gay lesbica e trans... diz que tem um plano para lgbtizar todo o portugal.

(ironia)

Editado 11 de junho 2024 por AndreRob

[D91]

há 1 minuto, AndreRob disse:

segundo consta o BE quer que todo o mundo seja gay lesbica e trans... diz que tem um plano para lgbtizar tudo o portugal.

(ironia)

Eu refiro-me mais aos nomes neutros, a questão das casas de banho, e outras coisas mais extremistas, outras coisas que fazem nas escolas. Coisas que para mim não fazem sentido.

[Huggaboo]

há 1 minuto, AndreRob disse:

segundo consta o BE quer que todo o mundo seja gay lesbica e trans... diz que tem um plano para lgbtizar tudo o portugal.

(ironia)

Estás a brincar, mas há de facto quem o pense; há quem ache que a(s) causa(s) LGBTQIA+ ameaçará(ão) ou contaminará(ão) a heterossexualidade ou a identidade Cis. É muito difícil usar de lógica contra esses argumentos, justamente porque não estão no campo da lógica.

[srcbica]

há 12 minutos, Patiño disse:

Então, dizes que não votaste nela e querias que te respondesse?
 

Ela não só não me respondeu, como fomos para dentro de uma casa e depois para sair tive de vir a rastejar no chão, porque até à porta era só teias de aranha. E rastejei de barriga para cima para ver onde estavam as aranhas.

[Huggaboo]

há 2 minutos, D91 disse:

Eu refiro-me mais aos nomes neutros, a questão das casas de banho, e outras coisas mais extremistas, outras coisas que fazem nas escolas. Coisas que para mim não fazem sentido.

A luta pela afirmação, pela defesa e liberdade de se "ser" (que em nada belisca a realidade circundante), é ser extremista? Em que medida?

[Patiño]

 

há 49 minutos, Huggaboo disse:

Qual é a bandeira de "ideologia de género e outras ideologias perigosas" que o BE quer levar ao extremo?

O 4285 post do @D91 a dizer que o PCP e o BE são extremamente perigosos e a passar pano ao Chega e ao PPM. 

[D91]

há 1 minuto, Patiño disse:

 

O 4285 post do @D91 a dizer que o PCP e o BE são extremamente perigosos e a passar pano ao Chega e ao PPM. 

Eu não falei do Chega e do PPM.

[Huggaboo]

há 1 minuto, Patiño disse:

 

O 4285 post do @D91 a dizer que o PCP e o BE são extremamente perigosos e a passar pano ao Chega e ao PPM. 

Ah ok, sou novo aqui.

[D91]

há 2 minutos, Huggaboo disse:

A luta pela afirmação, pela defesa e liberdade de se "ser" (que em nada belisca a realidade circundante), é ser extremista? Em que medida?

Por acaso em certa medida belisca, mas isso dava pano para mangas. 

[Huggaboo]

Não há argumentos inválidos, mas não consigo mesmo perceber o medo que as mentes mais conservadoras têm da liberdade e felicidade alheia.

Pessoas seguras e felizes lutam pela segurança e felicidade dos outros. O preconceito vem sempre (para além da ignorância) de um lugar de profundo medo e insegurança.

há 3 minutos, D91 disse:

Por acaso em certa medida belisca, mas isso dava pano para mangas. 

Mas estás no sítio certo para me explicar. Isto é um fórum. Belisca em que sentido?

[D91]

há 1 minuto, Huggaboo disse:

Mas estás no sítio certo para me explicar. Isto é um fórum. Belisca em que sentido?

É simples: se formos por esse caminho, onde todos podemos "ser" tudo aquilo que quisermos, deixamos de ter a nossa própria identidade e passamos a ser coisas que não são isto nem aquilo, e isso acaba por ser prejudicial para a sociedade em geral. Tal como a história dos pronomes, casas de banho, etc, extrapola tudo o que está na bolha dessas pessoas e passa para a sociedade que podem ser "obrigadas" a chamar um homem pelo pronome feminino ou a ter pessoas do outro género na sua casa de banho ou balneário, etc. Acho que deve haver bom senso, para existir uma certa "harmonia" na sociedade que também é boa para a nossa própria saúde mental enquanto sociedade. Eu não quero viver numa sociedade onde todos parecemos "maluquinhos" que não sabemos o que somos. Mas enquanto forem minoria está tudo bem, não me aquece nem arrefece. Mas eu não sei como esses movimentos vão evoluir, mas como não penso em deixar descendência neste momento, não é algo que me atormente muito.

[Huggaboo]

há 4 minutos, D91 disse:

É simples: se formos por esse caminho, onde todos podemos "ser" tudo aquilo que quisermos, deixamos de ter a nossa própria identidade e passamos a ser coisas que não são isto nem aquilo, e isso acaba por ser prejudicial para a sociedade em geral. Tal como a história dos pronomes, casas de banho, etc, extrapola tudo o que está na bolha dessas pessoas e passa para a sociedade que podem ser "obrigadas" a chamar um homem pelo pronome feminino ou a ter pessoas do outro género na sua casa de banho ou balneário, etc. Acho que deve haver bom senso, para existir uma certa "harmonia" na sociedade que também é boa para a nossa própria saúde mental enquanto sociedade. Eu não quero viver numa sociedade onde todos parecemos "maluquinhos" que não sabemos o que somos. Mas enquanto forem minoria está tudo bem, não me aquece nem arrefece. Mas eu não sei como esses movimentos vão evoluir, mas como não penso em deixar descendência neste momento, não é algo que me atormente muito.

Nem sei por onde começar, acho que foste preconceituoso e ofensivo em cada linha. Mas é a tua opinião.

Só uma nota: se achas que a "liberdade" alheia contamina a tua (facto que não é, de todo, verdade), já paraste para pensar que o problema talvez seja teu? Que parte de ti é que se sente tão atacada pela felicidade e identidade alheias? E conheces assim tão pouco da biologia e psique humana para achar que uma criança escolhe uma identidade por influência, ou como quem escolhe gomas no supermercado?

O voto feminino também ia conspurcar a sociedade. A despenalização da IVG ia fazê-la disparar. O casamento entre pessoas do mesmo sexo ia abalar os pilares da moral. Etc. etc. Pode-se optar por fazer parte da voz que acompanha a evolução humana (e até criticá-la construtivamente) ou da voz que luta contra ela (e que acaba sempre por definhar).

[D91]

há 15 minutos, Huggaboo disse:

Nem sei por onde começar, acho que foste preconceituoso e ofensivo em cada linha. Mas é a tua opinião.

Só uma nota: se achas que a "liberdade" alheia contamina a tua (facto que não é, de todo, verdade), já paraste para pensar que o problema talvez seja teu? Que parte de ti é que se sente tão atacada pela felicidade e identidade alheias? E conheces assim tão pouco da biologia e psique humana para achar que uma criança escolhe uma identidade por influência, ou como quem escolhe gomas no supermercado?

O voto feminino também ia conspurcar a sociedade. A despenalização da IVG ia fazê-la disparar. O casamento entre pessoas do mesmo sexo ia abalar os pilares da moral. Etc. etc. Pode-se optar por fazer parte da voz que acompanha a evolução humana (e até criticá-la construtivamente) ou da voz que luta contra ela (e que acaba sempre por definhar).

Claro que não se escolhe assim a identidade. Talvez se tenha que investigar melhor a mente humana. Eu não quis ofender ninguém deste fórum. Mas deve-se avaliar e pensar bem antes de implementar determinadas medidas na sociedade. 

[Huggaboo]

há 21 minutos, D91 disse:

Claro que não se escolhe assim a identidade. Talvez se tenha que investigar melhor a mente humana. Eu não quis ofender ninguém deste fórum. Mas deve-se avaliar e pensar bem antes de implementar determinadas medidas na sociedade. 

Mas então? É justamente isso que partidos como o Bloco fazem: uma avaliação da realidade à luz de quem quer ver direitos reconhecidos, ouvindo-os e integrando-os no debate. Ou essa avaliação deverá ser feita por quem nada tem a ver com o assunto?!?

Direitos não roubam espaço uns aos outros, o espaço para os direitos é infinito. Em que é que o reconhecimento de pessoas Trans ou não-binárias afeta a tua existência enquanto homem cis heterossexual (estou a assumir)? A não ser que esteja aqui envolvido o dogma religioso. Esse sim já é um debate mais longo (ainda assim, possível).

A reivindicação destes direitos vem quase sempre de um lugar de dor e coragem tão grandes que ler este tipo de arbitrariedades zero empáticas deixa-me pouco esperançoso na humanidade.

[Duarte com D]

há 7 horas, ATVTQsV disse:

Infelizmente, a onda de acampar contra Israel chegou a Braga há duas semanas. A Universidade do Minho tornou-se num palco de uma "okupa" no CP2, tendo começado no dia 29 de Maio:

https://www.publico.pt/2024/05/29/p3/noticia/estudantes-ocupam-uminho-pedem-fim-relacoes-israel-reconhecimento-genocidio-gaza-2092250

Como aconteceu em muitas universidades, querem é cortar as relações com tudo o que for israelita:

https://rum.pt/news/coletivo-quer-reitoria-da-uminho-a-assumir-corte-de-relacoes-com-universidades-israelitas

É triste mesmo, ver Israel a ser um inimigo na geração de jovens de hoje. Eu também já cheguei a ver notícias em Abril que havia uns protestantes americanos a cantarem "Morte à América" nos próprios Estados Unidos.

E é sempre bonito ver a bandeira LGBTQIA+ ao lado da Palestina, que combinam bem uma com a outra.

O único país do médio oriente que aceita a homossexualidade é Israel, os homossexuais da Palestina têm que fugir para Israel para encontrar asilo, mas claro "queers for Palestine"

Se Israel cai, coitados dos gays do médio oriente, não vão ter sequer para onde fugir. 

https://expresso.pt/opiniao/2024-06-03-palestina-terra-que-tortura-e-executa-homossexuais-a3b1011d 

Editado 11 de junho 2024 por Duarte com D

[D23]

há 29 minutos, D91 disse:

Claro que não se escolhe assim a identidade. Talvez se tenha que investigar melhor a mente humana. Eu não quis ofender ninguém deste fórum. Mas deve-se avaliar e pensar bem antes de implementar determinadas medidas na sociedade. 

Tu disseste "chamar um homem pelo pronome feminino". só essa frase já inviabiliza a existência de pessoas trans. E depois, pessoas não-binárias não te vão obrigar a ser tratades pelo pronome que entendem, pelo menos no núcleo mais geral da sociedade. Ninguém está à espera que um lojista trate uma pessoa não-binária com um pronome diferente (eu pelo menos não estou), mas se fores amigue de uma pessoa não-binária ou trans e te importares minimamente com a saúde mental da pessoa, acredito que faças um esforço para tentar respeitar os pronomes da pessoa. É tudo muito relativo, tbh. A extrema-direita ´´e que gosta de gritar aos sete ventos que pessoas LGBTQIA+ querem forçar toda a sociedade a usar pronomes neutros, como se fosse uma obrigação, o que não é de todo verdade. 

Mas existe uma diferença entre ser indiferente a uma causa e falar ativamente contra essa causa. Tu podes até nem te importar com estas questões, estás no teu direito, provavelmente não tens ninguém próximo de ti que precises de defender a sua existência, mas posso garantir-te que se tivesses e te realmente te importasses com a pessoa em questão, ias passar a importar-te mais com a luta das pessoas trans e não-binárie. Mas o discurso do tipo  "chamar um homem pelo pronome feminino" é profundamente transfóbico e dá aso, se for escrito numa rede social, a reforçar o ódio contra pessoas trans. As palavras e a forma como escolhemos nos expressar tem consequências, mesmo que não sejas uma pessoa transfóbica, essa frase é transfóbica e problemática.