Atualidade & Política

[srcbica]

Agora mesmo, Forbidden disse:

Ah, mas pelo que entendo é um movimento fraco, nada que se compare com Espanha, ou até com a Escócia...

Sim, Forb, foi o que eu escrevi. Eu escrevi justamente "no caso da economia descambar". Este movimento no sul cresce e diminui conforme apenas e exclusivamente as tendências político-económicas do país vão contra ou a favor do que o sul quer, respectivamente.

[R.M]

há 1 hora, srcbica disse:

E o movimento independista do Nordeste? Achas que ganhará força no caso de uma vitória do Bolsonaro?

Não ganharia força com uma vitória do Bolsonaro por um simples motivo, o nordeste é terreno do PT ou seja pra eles voltarem ao poder iriam precisar dos votos daqui, fora que o nordeste fosse país independente quebraria muito rápido.

[srcbica]

há 1 minuto, Helenaldo disse:

Não ganharia força com uma vitória do Bolsonaro por um simples motivo, o nordeste é terreno do PT ou seja pra eles voltarem ao poder iriam precisar dos votos daqui, fora que o nordeste fosse país independente quebraria muito rápido.

Justamente pela possibilidade de não terem os votos das outras regiões no PT, é que poderiam querer independência.

[Harry Brasileiro]

há 1 hora, srcbica disse:

E o movimento independista do Nordeste? Achas que ganhará força no caso de uma vitória do Bolsonaro?

Penso que não, pois o movimento do Nordeste é ainda mais fraco que o do Sul. Em um possível mandato de Bolsonaro, acredito em muitas mobilizações nas ruas no caso de retirada de direitos trabalhistas(como 13º sálario). Assim, como ocorreu com Dilma, grande número de pessoas vão as ruas pedir o impeachment. O que é certo é a resistência que Bolsonaro enfrentará na câmera dos deputados para aprovar qualquer mudança na constituição, nossos deputados por mais direitistas e conservadores são contra ameaças à democracia.

[R.M]

há 2 minutos, srcbica disse:

Justamente pela possibilidade de não terem os votos das outras regiões no PT, é que poderiam querer independência.

Ai e que ta, quem apoiaria? ninguém cara por um simples motivo, o nordeste não tem força pra se sustentar sozinho, esses movimentos separatistas sempre foi algo que nunca deu certo por aqui no Brasil.

[srcbica]

há 1 minuto, Helenaldo disse:

Ai e que ta, quem apoiaria? ninguém cara por um simples motivo, o nordeste não tem força pra se sustentar sozinho, esses movimentos separatistas sempre foi algo que nunca deu certo por aqui no Brasil.

Não é preciso ter força económica para se sustentar sozinho, se o povo não ligar a essas coisas.

[DanielNunes]

Praticamente quem sustenta o Brasil é São Paulo, se houvesse mobilização separatista no Brasil tanto nordeste quanto sul, quebrariam. O único estado que poderia ter uma economia muito boa e que poderia ter maior destaque é São Paulo.

Editado 6 de outubro 2018 por DanielNunes

[R.M]

há 1 minuto, srcbica disse:

Não é preciso ter força económica para se sustentar sozinho, se o povo não ligar a essas coisas.

Ai é que ta isso aqui no nordeste sempre foi forte, porque você acha que ainda e o local onde o PT reina tranquilamente? porque ainda em pleno 2018 muita gente pensa que se o PT perde o bolsa família acaba junto, quando nenhum candidato disse que iria tirar mas o medo e tão grande que a galera se segura onde acha que não vai perder o beneficio.

[srcbica]

há 1 minuto, Helenaldo disse:

Ai é que ta isso aqui no nordeste sempre foi forte, porque você acha que ainda e o local onde o PT reina tranquilamente? porque ainda em pleno 2018 muita gente pensa que se o PT perde o bolsa família acaba junto, quando nenhum candidato disse que iria tirar mas o medo e tão grande que a galera se segura onde acha que não vai perder o beneficio.

Porque a grande maioria dos nordestinos são de esquerda.

[R.M]

há 1 minuto, srcbica disse:

Porque a grande maioria dos nordestinos são de esquerda.

Exatamente, ou seja um movimento separatista por aqui não daria certo, primeiro porque pra isso seria preciso grana e de onde se tiraria? segundo o fator bolsa família, se temem tanto outro governo porque ainda insistem nessa teoria doida que vão cortar o bolsa família se tirarem o PT do poder tu acha mesmo que a galera iria apoiar um movimento desse, mas nunca, o que mais me deixa revoltado e ver antigos professores meus que são petistas declarados e claro compartilhando noticiais desse tipo sendo que eles mesmo sabem que isso jamais aconteceria, alias o povo daqui do nordeste credita ao PT a criação do Bolsa Família sendo que isso começou no governo do FHC porem com outro nome.

[srcbica]

há 20 minutos, Helenaldo disse:

Exatamente, ou seja um movimento separatista por aqui não daria certo, primeiro porque pra isso seria preciso grana e de onde se tiraria? segundo o fator bolsa família, se temem tanto outro governo porque ainda insistem nessa teoria doida que vão cortar o bolsa família se tirarem o PT do poder tu acha mesmo que a galera iria apoiar um movimento desse, mas nunca, o que mais me deixa revoltado e ver antigos professores meus que são petistas declarados e claro compartilhando noticiais desse tipo sendo que eles mesmo sabem que isso jamais aconteceria, alias o povo daqui do nordeste credita ao PT a criação do Bolsa Família sendo que isso começou no governo do FHC porem com outro nome.

Helenaldo, acho que não estás a perceber que existe gente nesse mundo que pura e simplesmente não quer saber de grana. Os independentistas catalães, por exemplo, não estão minimamente interessados em como ficará a economia catalã numa Catalunha independente.

[R.M]

há 8 minutos, srcbica disse:

Helenaldo, acho que não estás a perceber que existe gente nesse mundo que pura e simplesmente não quer saber de grana. Os independentistas catalães, por exemplo, não estão minimamente interessados em como ficará a economia catalã numa Catalunha independente.

Amigo acredite este povo não está aqui no nordeste, eu moro aqui e posso afirmar isso com toda certeza desse mundo, um movimento desses aqui não daria certo.

[Ruben]

há 24 minutos, srcbica disse:

Helenaldo, acho que não estás a perceber que existe gente nesse mundo que pura e simplesmente não quer saber de grana. Os independentistas catalães, por exemplo, não estão minimamente interessados em como ficará a economia catalã numa Catalunha independente.

São cenários completamente diferentes. A Catalunha tem uma língua própria, uma história que, apesar de partilhada com Espanha, tem os seus momentos únicos e que, aliás, já teve breves períodos em que tentaram ser independentes. Além disso, a Catalunha também é a região mais rica de Espanha. Os independentistas da Catalunha estão, sim, preocupados com a economia espanhola, assim como na Escócia estiveram, assim como no Québec estiveram. Simplesmente nunca houve um espaço (que neste caso seria através de um referendo) para que pudesse ser discutido com clareza os prós e contras de uma independência catalã, principalmente a nível económico.

Tanto no Norte e no Sul do Brasil não são nada mais que um ou outro movimento sem qualquer força capaz de gerar alguma tentativa do que quer que seja dentro do Brasil. Passa-se o mesmo com a Califórnia ou Texas, dentro dos Estados Unidos. Fala-se, mas fica-se por aí, simplesmente não há interesse. Em todos os países tens áreas mais conservadores que outras. No Brasil, o Nordeste é território do PT; Califórnia e Texas são os dois maiores bastiões democratas e republicanos, respetivamente; até mesmo aqui o Alentejo é claramente mais PS/PCP que o Norte, que tradicionalmente vota mais à direita. A independência em qualquer um destes casos não é nada mais que uma utopia.

[srcbica]

há 20 minutos, Ruben Fonseca disse:

São cenários completamente diferentes. A Catalunha tem uma língua própria, uma história que, apesar de partilhada com Espanha, tem os seus momentos únicos e que, aliás, já teve breves períodos em que tentaram ser independentes. Além disso, a Catalunha também é a região mais rica de Espanha. Os independentistas da Catalunha estão, sim, preocupados com a economia espanhola, assim como na Escócia estiveram, assim como no Québec estiveram. Simplesmente nunca houve um espaço (que neste caso seria através de um referendo) para que pudesse ser discutido com clareza os prós e contras de uma independência catalã, principalmente a nível económico.

Tanto no Norte e no Sul do Brasil não são nada mais que um ou outro movimento sem qualquer força capaz de gerar alguma tentativa do que quer que seja dentro do Brasil. Passa-se o mesmo com a Califórnia ou Texas, dentro dos Estados Unidos. Fala-se, mas fica-se por aí, simplesmente não há interesse. Em todos os países tens áreas mais conservadores que outras. No Brasil, o Nordeste é território do PT; Califórnia e Texas são os dois maiores bastiões democratas e republicanos, respetivamente; até mesmo aqui o Alentejo é claramente mais PS/PCP que o Norte, que tradicionalmente vota mais à direita. A independência em qualquer um destes casos não é nada mais que uma utopia.

Houve empresas a sair da Catalunha, uma incerteza económica que ainda hoje continua e que já fez perder milhões à região e isso não provocou uma diminuição da popularidade do movimento independentista catalão. Pelo menos, que eu me desse conta. Não é como o Brexit, em que o preço de vários produtos começou a subir e muita gente já está arrependida.

Editado 6 de outubro 2018 por srcbica

[Ruben]

Agora mesmo, srcbica disse:

Houve empresas a sair da Catalunha e isso não provocou uma diminuição da popularidade do movimento independista catalão. Pelo menos, que eu me desse conta. Não é como o Brexit, em que o preço de vários produtos começou a subir e muita gente já está arrependida.

A saída de empresas da Catalunha deveu-se sobretudo à instabilidade e também porque Rajoy, para dissuadir os independentistas, tornou mais facilitada a saída de empresas da Catalunha para Madrid ou outras cidades fora da Catalunha. As empresas só começaram a sair quando Puigdemont se lembrou de declarar uma independência unilateral absurda e sem qualquer apoio de outro país, com base num referendo cheio de ilegalidades onde até se viram pessoas a votar mais que uma vez. Além disso, apesar da maioria dos deputados na Catalunha ser pró-independência, num contexto de referendo eles teriam perdido, pois no que toca a número de votos, os partidos contra a independência tiveram a maioria (e o partido mais votado foi, inclusive, o Ciudadanos, que é a favor da união com Espanha).

O Brexit é outro cenário, completamente distinto. Aliás, se nos casos da Escócia e da Catalunha, o principal tema de debate é a economia, o Brexit teve como tema principal a imigração e a bancada do Leave acabou por se focar mais aí. Se bem que muita da confusão que vemos nesse aspeto deve-se, em parte, ao desastre que tem sido a liderança de Theresa May, que parece que não tem rumo no que fazer quanto ao Brexit.

[srcbica]

há 1 minuto, Ruben Fonseca disse:

A saída de empresas da Catalunha deveu-se sobretudo à instabilidade e também porque Rajoy, para dissuadir os independentistas, tornou mais facilitada a saída de empresas da Catalunha para Madrid ou outras cidades fora da Catalunha. As empresas só começaram a sair quando Puigdemont se lembrou de declarar uma independência unilateral absurda e sem qualquer apoio de outro país, com base num referendo cheio de ilegalidades onde até se viram pessoas a votar mais que uma vez. Além disso, apesar da maioria dos deputados na Catalunha ser pró-independência, num contexto de referendo eles teriam perdido, pois no que toca a número de votos, os partidos contra a independência tiveram a maioria (e o partido mais votado foi, inclusive, o Ciudadanos, que é a favor da união com Espanha).

O Brexit é outro cenário, completamente distinto. Aliás, se nos casos da Escócia e da Catalunha, o principal tema de debate é a economia, o Brexit teve como tema principal a imigração e a bancada do Leave acabou por se focar mais aí. Se bem que muita da confusão que vemos nesse aspeto deve-se, em parte, ao desastre que tem sido a liderança de Theresa May, que parece que não tem rumo no que fazer quanto ao Brexit.

Tudo bem, Ruben, mas isso não frenou o desejo independentista. Ou quiçá seja melhor escrever da metade independentista. Porque é assim que a Catalunha está. 50-50.

Sei bem que os motivos do Brexit foram outros, mas a UE não quer deixar barato. Todos sabemos que a UE não aceitou o acordo proposto há pouco tempo, porque, lá está, os britânicos votaram por um maior controlo das suas fronteiras, querem um trânsito condicionado de pessoas e um trânsito livre de bens e a UE não vai aceitar isto jamais. E por não aceitar isto, há bens em menor quantidade e mais caros, o que está a abrir os olhos a alguns britânicos que votaram a favor.

[R.M]

E acabou de sair os resultados do IBOPE e do Data Folha: 

 

Data Folha:

Com essa ultima pesquisa, a vitória do Bolsonaro no primeiro turno agora ficou bem provável, é difícil claro mas não impossível, para quem quiser ver os cenários de segundo turno:

DATA FOLHA

IBOPE

[Angel-O]

Isto está cada vez pior.
Só Deus sabe o que estamos a sentir aqui perto da Serra de Sintra!
Deviam prender e agir!

[André]

Depois do ano passado, voltam os incêndios em Outubro  

[Forbidden]

há 9 horas, Helenaldo disse:

E acabou de sair os resultados do IBOPE e do Data Folha: 

 

Data Folha:

Com essa ultima pesquisa, a vitória do Bolsonaro no primeiro turno agora ficou bem provável, é difícil claro mas não impossível, para quem quiser ver os cenários de segundo turno:

DATA FOLHA

IBOPE

Mas nem o Lula, que era tão popular, conseguiu se eleger no primeiro turno... será que esse aí é ainda mais popular que o Lula?!

[R.M]

há 6 minutos, Forbidden disse:

Mas nem o Lula, que era tão popular, conseguiu se eleger no primeiro turno... será que esse aí é ainda mais popular que o Lula?!

Cara atualmente eu diria que sim, foram vários fatores que jogaram favor dele, só lembrando que ele precisa de 9% +1 pra ganhar as eleições hoje, a quantidade e um pouco difícil de conseguir mas não é impossível, vai ser interessante se rolar segundo turno porque o PT terá que usar outra tática se quiser ganhar, pois ataca-lo e suicídio e os números mostram exatamente isso.

[Fernando]

E é hoje que o Brasil elege o presidente e isso pode correr ou muito bem ou muito mal. Eu se fosse brasileiro tinha muito medo das promessas do Bolsonaro porque se o Brasil já é o que em termos de crime e mortes com ele irá aumentar muito mais, para não falar noutros campos onde reina a intolerância. Mas veremos como corre se vai ao segundo turno ou fica já eleito hoje

[Forbidden]

há 26 minutos, Fernandovisão disse:

E é hoje que o Brasil elege o presidente e isso pode correr ou muito bem ou muito mal. Eu se fosse brasileiro tinha muito medo das promessas do Bolsonaro porque se o Brasil já é o que em termos de crime e mortes com ele irá aumentar muito mais, para não falar noutros campos onde reina a intolerância. Mas veremos como corre se vai ao segundo turno ou fica já eleito hoje

Eu custa-me a crer que o Bolsonaro vença no primeiro turno (nem o Lula conseguiu isso) mas nunca se sabe, a popularidade dele só cresce.

[srcbica]

Ontem, houve eleições na Estónia. Venceu novamente com maioria relativa o partido pró-russo Harmonia. Com esta, é a 4ª vez que o partido ganha a eleição, mas até hoje não conseguiu fazer parte de um governo pelos restantes partidos não desejarem colaborar com o Harmonia. Esta eleição é diferente, por haver um partido novo, o KPV, que não descarta uma coligação com o Harmonia. O Harmonia já veio dizer, no entanto, que está disposto a coligar-se com os sociais-democratas. Os resultados da sondagem à boca das urnas são os seguintes:

Harmonia (sociais democratas pró-russos) - 19,4%

Aliança Liberal Pró-Ocidental  Pelo Desenvolvimento (direita pró-europeu) - 13,4%

Aliança Nacional (direita e membro da anterior coligação) - 12,6%

Novo Partido Conservador (populista) - 12,4%

KPV LV (populista) - 11,5%

União dos Verdes e Camponeses (centro-direita e partido do anterior primeiro-ministro) - 9,7%

 

Falta-me um partido, que as notícias dizem que 7 partidos passaram a barreira dos 5%, algo necessário para ter deputados no Parlamento. Os resultados definitivos saem ainda hoje.

 

Nota: hoje ainda há eleições em São Tomé e Príncipe, na Bósnia e um referendo na Roménia.

[Gabriel Sabino]

Já estou preparado para ser posto na câmara de gás com os amigos em 2019!