Atualidade & Política

[Forbidden]

há 4 minutos, Ruben Fonseca disse:

A Le Pen tem tudo para ganhar as próximas eleições se a situação na França e na Europa não mudar muito. Ela e o Melénchon vão capitalizar imenso se esta impopularidade do Macron significar um colapso do En Marche semelhante ao colapso do PS nas últimas eleições.

Não conheço o panorama politico frances, mas pode ser que aconteça algo como em Portugal. Por aqui ninguém achava que o BE e PCP algum dia se juntassem com o PS pra governar, e isso aconteceu. E ao contrário do que muitos esperavam, o governo está estável, demonstrando que a esquerda se pode unir.

[R.M]

há 1 minuto, Forbidden disse:

Pondo de parte a homofobia, etc: os brasileiros aceitam a tortura? Ele sim. Os brasileiros gostaram da ditadura militar? Ele sim. Isto são coisas muito sérias, não é brincadeira.

A ditadura militar aqui no Brasil e um assunto bem complexo, porque houve excessos dos dois lados, tanto dos militares quanto do pessoal da esquerda os chamados "guerrilheiros", logo muitos não tem opinião feita sobre isso, uma coisa e certa e que muitos caem de pau em cima disso e por causa do AI 5 que foi a lei da censura e que vigorou por 10 anos, porem uma coisa que qualquer um que tenha estudado história sabe, o golpe ou seria dos militares ou seria da esquerda, mas uma coisa e certa houve excessos enormes dos dois lados.

[Ruben]

há 2 minutos, Maya disse:

Tanto um como o outro representam um perigo enorme para a Europa. Se um deles vier a ganhar vai ser o colapso definitivo da União Europeia não concordas?!

Não diria colapso, até porque haveria certamente um referendo e não estou a ver a França sair - mas poderia ser um rombo muito maior que um Brexit, irrecuperável mesmo, caso viesse a acontecer. Mas a França também está no Euro, e tanto a Le Pen, como o Melenchon precisam de ter isso em consideração.

há 4 minutos, Forbidden disse:

Não conheço o panorama politico frances, mas pode ser que aconteça algo como em Portugal. Por aqui ninguém achava que o BE e PCP algum dia se juntassem com o PS pra governar, e isso aconteceu. E ao contrário do que muitos esperavam, o governo está estável, demonstrando que a esquerda se pode unir.

A França é semi-presidencialista. O Parlamento serve para dar estabilidade ao presidente e é por isso que quase sempre tens uma maioria absoluta do mesmo partido/bloco (porque tanto à direita, como à esquerda, tens blocos de vários partidos liderados pelo LR e pelo PS, respetivamente) do Presidente.

[Forbidden]

Agora mesmo, Helenaldo disse:

A ditadura militar aqui no Brasil e um assunto bem complexo, porque houve excessos dos dois lados, tanto dos militares quanto do pessoal da esquerda os chamados "guerrilheiros", logo muitos não tem opinião feita sobre isso, uma coisa e certa e que muitos caem de pau em cima disso e por causa do AI 5 que foi a lei da censura e que vigorou por 10 anos, porem uma coisa que qualquer um que tenha estudado história sabe, o golpe ou seria dos militares ou seria da esquerda, mas uma coisa e certa houve excessos enormes dos dois lados.

O pior é que com a tal lei da anistia não houve justiça para ninguém, nenhuma das vítimas viu os seus algozes a serem julgados! Imagina um pai ou mãe que perdeu o filho, e que com a tal lei da anistia não pôde ter justiça alguma pelo que lhe fizeram...

[R.M]

há 1 minuto, Forbidden disse:

O pior é que com a tal lei da anistia não houve justiça para ninguém, nenhuma das vítimas viu os seus algozes a serem julgados! Imagina um pai ou mãe que perdeu o filho, e que com a tal lei da anistia não pôde ter justiça alguma pelo que lhe fizeram...

Porque a lei da anistia foi feita justamente para isso, para isentar os militares de qualquer responsabilidade sobre os crimes cometidos durante da ditadura, só anos depois que algumas "vitimas" conseguiram indenização do governo e alguns militares chegaram a ser julgados pela comissão da verdade. Mas a pratica e isso, houve excessos dos dois lados, pois tanto os militares quanto o pessoal de esquerda cometeram crimes nessa época, ou seja era um verdadeiro fogo cruzado.

[Forbidden]

Agora mesmo, Helenaldo disse:

Porque a lei da anistia foi feita justamente para isso, para isentar os militares de qualquer responsabilidade sobre os crimes cometidos durante da ditadura, só anos depois que algumas "vitimas" conseguiram indenização do governo e alguns militares chegaram a ser julgados pela comissão da verdade. Mas a pratica e isso, houve excessos dos dois lados, pois tanto os militares quanto o pessoal de esquerda cometeram crimes nessa época, ou seja era um verdadeiro fogo cruzado.

Porque pões vitimas entre aspas?! Uma pessoa torturada ou que foi assassinada pelos militares não merecia justiça? Essa lei da anistia impediu isso. E do que sei essa lei ainda está em vigor, corrija-me se estiver enganado.

[R.M]

Agora mesmo, Forbidden disse:

Porque pões vitimas entre aspas?! Uma pessoa torturada ou que foi assassinada pelos militares não merecia justiça? Essa lei da anistia impediu isso. E do que sei essa lei ainda está em vigor, corrija-me se estiver enganado.

Porque muitas delas também cometeu crimes, claro que teve gente que pagou sim por erros cometidos por outras pessoas do mesmo lado, mas vitimas mesmo muitas não eram, por isso que eu disse que a ditadura militar e um assunto complexo por aqui pois pra você ter uma ideia em todos os livros de história só falam do que os militares fizeram, mas nenhum deles falam do que o outro lado fez, quem quiser saber tem que ir na net atras de documentos da época ou documentários e entrevistas com gente que era militante de esquerda nessa época, e sim essa lei ainda está em vigor sim, tanto que há uns meses saiu no O GLOBO que a comissão da verdade iria solicitar ao ministério publico a exumação de alguns cadáveres de gente que morreu nessa época com suspeita de tortura, agora pra julgar quem eu não sei pois quase todos os militares dessa época já morreram.

[DanielNunes]

há 9 minutos, Helenaldo disse:

Porque muitas delas também cometeu crimes, claro que teve gente que pagou sim por erros cometidos por outras pessoas do mesmo lado, mas vitimas mesmo muitas não eram, por isso que eu disse que a ditadura militar e um assunto complexo por aqui pois pra você ter uma ideia em todos os livros de história só falam do que os militares fizeram, mas nenhum deles falam do que o outro lado fez, quem quiser saber tem que ir na net atras de documentos da época ou documentários e entrevistas com gente que era militante de esquerda nessa época, e sim essa lei ainda está em vigor sim, tanto que há uns meses saiu no O GLOBO que a comissão da verdade iria solicitar ao ministério publico a exumação de alguns cadáveres de gente que morreu nessa época com suspeita de tortura, agora pra julgar quem eu não sei pois quase todos os militares dessa época já morreram.

Mesmo assim isso não tira a culpa de mortes que tiveram no tempo da ditadura. Falta de liberdade de expressão fez valer para que acontecesse o caos que foi de 64 á 86. 

[R.M]

há 1 minuto, DanielNunes disse:

Mesmo assim isso não tira a culpa de mortes que tiveram no tempo da ditadura. Falta de liberdade de expressão fez valer para que acontecesse o caos que foi de 64 á 86. 

Que não tira isso é fato, mas creditar tudo na conta dos militares como é atualmente também e difícil de engolir né? porque se for assim também não se pode inocentar os militantes dessa época, pois eles também cometeram crimes que hoje são quase desconhecidos porque o que se tem nos livros de história e apenas o lado dos militares, por isso que eu disse que a ditadura militar e um assunto complexo por aqui.

[DanielNunes]

há 1 minuto, Helenaldo disse:

Que não tira isso é fato, mas creditar tudo na conta dos militares como é atualmente também e difícil de engolir né? porque se for assim também não se pode inocentar os militantes dessa época, pois eles também cometeram crimes que hoje são quase desconhecidos porque o que se tem nos livros de história e apenas o lado dos militares, por isso que eu disse que a ditadura militar e um assunto complexo por aqui.

Eu sei que aconteceu, que até na minissérie ''Anos Rebeldes'' retrataram que militantes como as personagens do João (Cássio Gabus Mendes) e Heloísa (Cláudia Abreu) sequestraram um embaixador alemão, e até em ''Os Dias Eram Assim''. Tanto dos dois lados eram os errados, e condenável o que ambos fizeram. Porém, se não houvesse esse golpe nada disso haveria existido. 

[srcbica]

há 59 minutos, Maya disse:

Tanto um como o outro representam um perigo enorme para a Europa. Se um deles vier a ganhar vai ser o colapso definitivo da União Europeia não concordas?!

Maya, querida, citei este comentário apenas porque pareceu-me que não estás elucidada que esta eleição no Brasil é o equivalente a uma eleição presidencial francesa Mélenchon vs Marine.

[Forbidden]

há 18 minutos, DanielNunes disse:

Eu sei que aconteceu, que até na minissérie ''Anos Rebeldes'' retrataram que militantes como as personagens do João (Cássio Gabus Mendes) e Heloísa (Cláudia Abreu) sequestraram um embaixador alemão, e até em ''Os Dias Eram Assim''. Tanto dos dois lados eram os errados, e condenável o que ambos fizeram. Porém, se não houvesse esse golpe nada disso haveria existido. 

Pois,a questão é essa, foram os militares que acabaram com a democracia e a liberdade do povo, tudo começou com eles...

Mas aqui em Portugal infelizmente também não houve justiça pras vítimas da ditadura salazarista, os membros da Pide foram condenados a penas ridiculamente curtas! Falam em penas de 1 mês... isto é que é gozar com a cara das pessoas!

"Com base numa amostra de 851 processos por nós analisados, julgados nos Tribunais Territoriais Militares, entre 1978 e 1985, verificou-se que, até esta última data, foram julgados 2.895 processos. Outra amostra de 930 casos julgados pelos 4.º e 5.º TMTs de Lisboa revela que 6% foram absolvidos ou condenados apenas a perda de direitos políticos, 64,1% foram condenados a penas até um mês de prisão, enquanto 11,85% e 13,5% foram respectivamente sentenciados a penas até um ano e de 13 meses a 2 anos. A duração destas últimas penas aproxima-se do tempo de prisão preventiva já sofrida, para que pudessem sair em liberdade definitiva. Apenas 3,2% – acusados de crimes de sangue ou julgados à revelia - foram condenados a penas entre os dois e seis anos de prisão maior. Por outro lado 60% dos condenados beneficiaram de perdões e de outras atenuantes que permitiram a redução das penas e a sua saída em liberdade definitiva, situação em que já encontravam 3.773 (98%) dos elementos da ex-PIDE/DGS, em 1982. Quanto aos ex-ministros do Interior, Alfredo Santos Júnior foi condenado, em 1979, a dez meses de prisão, já expiados com a prisão preventiva, e, julgados posteriormente, César Moreira Baptista e Arnaldo Schultz foram absolvidos. "

https://www.publico.pt/2016/06/09/politica/opiniao/foram-os-elementos-da-pidedgs-presos-e-julgados-1734533

[R.M]

há 1 hora, DanielNunes disse:

Eu sei que aconteceu, que até na minissérie ''Anos Rebeldes'' retrataram que militantes como as personagens do João (Cássio Gabus Mendes) e Heloísa (Cláudia Abreu) sequestraram um embaixador alemão, e até em ''Os Dias Eram Assim''. Tanto dos dois lados eram os errados, e condenável o que ambos fizeram. Porém, se não houvesse esse golpe nada disso haveria existido. 

De fato não teria havido a ditadura militar, mas sim a do ploretario, mas conhecido como o socialismo.

[Maya]

1 hour ago, srcbica said:

Maya, querida, citei este comentário apenas porque pareceu-me que não estás elucidada que esta eleição no Brasil é o equivalente a uma eleição presidencial francesa Mélenchon vs Marine.

Não estava mesmo querido Srcbica, há pouco um casal amigo acabou por me elucidar a respeito do tema. Obrigada na mesma.

[srcbica]

há 2 minutos, Maya disse:

Não estava mesmo querido Srcbica, há pouco um casal amigo acabou por me elucidar a respeito do tema. Obrigada na mesma.

Mas era natural que não estivesses. A nossa imprensa não solta um pio sobre nenhum outro candidato.

[Forbidden]

Mas era natural que não estivesses. A nossa imprensa não solta um pio sobre nenhum outro candidato.

Depende, a lava jato foi bem comentada por aqui, e esteve ligada ao PT e Lula.

[Maya]

2 hours ago, Forbidden said:

Pois,a questão é essa, foram os militares que acabaram com a democracia e a liberdade do povo, tudo começou com eles...

Mas aqui em Portugal infelizmente também não houve justiça pras vítimas da ditadura salazarista, os membros da Pide foram condenados a penas ridiculamente curtas! Falam em penas de 1 mês... isto é que é gozar com a cara das pessoas!

"Com base numa amostra de 851 processos por nós analisados, julgados nos Tribunais Territoriais Militares, entre 1978 e 1985, verificou-se que, até esta última data, foram julgados 2.895 processos. Outra amostra de 930 casos julgados pelos 4.º e 5.º TMTs de Lisboa revela que 6% foram absolvidos ou condenados apenas a perda de direitos políticos, 64,1% foram condenados a penas até um mês de prisão, enquanto 11,85% e 13,5% foram respectivamente sentenciados a penas até um ano e de 13 meses a 2 anos. A duração destas últimas penas aproxima-se do tempo de prisão preventiva já sofrida, para que pudessem sair em liberdade definitiva. Apenas 3,2% – acusados de crimes de sangue ou julgados à revelia - foram condenados a penas entre os dois e seis anos de prisão maior. Por outro lado 60% dos condenados beneficiaram de perdões e de outras atenuantes que permitiram a redução das penas e a sua saída em liberdade definitiva, situação em que já encontravam 3.773 (98%) dos elementos da ex-PIDE/DGS, em 1982. Quanto aos ex-ministros do Interior, Alfredo Santos Júnior foi condenado, em 1979, a dez meses de prisão, já expiados com a prisão preventiva, e, julgados posteriormente, César Moreira Baptista e Arnaldo Schultz foram absolvidos. "

https://www.publico.pt/2016/06/09/politica/opiniao/foram-os-elementos-da-pidedgs-presos-e-julgados-1734533

Nunca mais me esqueci da história de Humberto Delgado, e da forma vil e bárbara como foi assassinado por Rosa Casaco.

[srcbica]

há 13 minutos, Forbidden disse:

Depende, a lava jato foi bem comentada por aqui, e esteve ligada ao PT e Lula.

Estava a falar mesmo das notícias de agora. Eu tenho a sensação que ninguém sabe quem é Haddad, quanto mais Ciro Gomes. E a Marina, o Alckmin e o Amoedo nem acho que foram alguma vez pronunciados.

[Harry Brasileiro]

há 4 horas, Forbidden disse:

Sim, mas é difícil argumentar com alguém que acha a ditadura uma coisa boa, aliás, ele nem sequer reconhece a ditadura militar como tal, chama aquilo de regime militar e o golpe de 64 como "revolução". O Trump que eu me recorde não pôs em causa o sistema democrático, o Bolsonaro faz-lo de uma forma aberta. Já pra nem falar na falta de respeito para com todas as vítimas da ditadura militar, enfim. Pior é os brasileiros aceitarem isso, e aparentemente concordarem! Eu nem imagino sequer um político português a defender a ditadura salazarista (pelo menos um que fosse levado a sério)!

Em 1964, os brasileiros saíram as ruas pedindo a intervenção militar. A maioria dos brasileiros tem medo do comunismo, não são de acordo com ideias socialistas!

Agora querem Bolsonaro, com medo que o governo do PT transforme o nosso país em uma nova Venezuela!

O povo brasileiro é conservador,  e tem muito medo de governo socialista que defenda aborto, legalização da maconha e casamento de pessoas do mesmo sexo. 

[Forbidden]

Em 1964, os brasileiros saíram as ruas pedindo a intervenção militar. A maioria dos brasileiros tem medo do comunismo, não são de acordo com ideias socialistas!

Agora querem Bolsonaro, com medo que o governo do PT transforme o nosso país em uma nova Venezuela!

O povo brasileiro é conservador,  e tem muito medo de governo socialista que defenda aborto, legalização da maconha e casamento de pessoas do mesmo sexo. 

Alguns brasileiros podem até ter vindo pedir a ajuda dos militares, mas como saber se era a maioria? Houve contagem de pessoas? Uma manifestação em si não quer dizer grande coisa, tem que se contabilizar a opinião de todos e ver o que a maioria quer de facto.

 

Não achas que os brasileiros são de acordo com ideias socialistas mas estes elegeram democraticamente vários governos de esquerda, acho que isso desmente essa opinião... quanto ao aborto, essa questão é mais relgiosa que politica no meu ponto de vista. Os brasileiros são extremamente religiosos, misturam religião com política e isso não dá bom resultado.

 

[R.M]

há 11 minutos, Forbidden disse:

Não achas que os brasileiros são de acordo com ideias socialistas mas estes elegeram democraticamente vários governos de esquerda, acho que isso desmente essa opinião... quanto ao aborto, essa questão é mais relgiosa que politica no meu ponto de vista. Os brasileiros são extremamente religiosos, misturam religião com política e isso não dá bom resultado.

Amigo não duvide do conservadorismo do brasileiro, embora seja ligada a direita, tem muita gente que vota em partidos de esquerda e que são conservadores também, e estranho eu sei, mas tem e eu conheço gente assim.

[srcbica]

há 42 minutos, Helenaldo disse:

Amigo não duvide do conservadorismo do brasileiro, embora seja ligada a direita, tem muita gente que vota em partidos de esquerda e que são conservadores também, e estranho eu sei, mas tem e eu conheço gente assim.

Eu também conheci brasileiros assim, que, quando chegaram cá, votaram no Costa e agora estão aí no facebook a fazer propaganda pelo Bolsonaro. Mas também há portugueses assim. Para mim, não é algo que me admire muito. Agora. Ao início, também me estranhou. Eu e uma amiga costumamos chamar essas pessoas de "socialistas nazis", mas apenas em tom de brincadeira.

Editado 2 de outubro 2018 por srcbica

[Harry Brasileiro]

há 1 hora, Forbidden disse:

Alguns brasileiros podem até ter vindo pedir a ajuda dos militares, mas como saber se era a maioria? Houve contagem de pessoas? Uma manifestação em si não quer dizer grande coisa, tem que se contabilizar a opinião de todos e ver o que a maioria quer de facto.

seu argumento é coerente, não tenho como afirmar que naqueles tempos a maioria concordava com a intervenção. Sou de esquerda, e totalmente contrario a governos que ameaçam a democracia. Resido em uma zona rural, no sul do país. Vejo muitas pessoas defendendo os militares de 64, pessoas que acreditam que somente uma nova intervenção vai resolver a crise do país. Acredito que ainda existem tantas pessoas defendendo a ditadura, pelo fato da baixa escolaridade da população brasileira!

 Infelizmente Bolsonaro e Haddad(PT) já deram declarações contra a democracia. Bolsonaro pretende tirar alguns direitos trabalhistas e mudar a constituição. Enquanto, Haddad pretende tirar Lula da cadeia, estamos diante de dois extremos. Eu pessoalmente nunca acreditei que Bolsonaro chegaria tão longe com tantas polêmicas, infelizmente ideias radicais estão ganhando muita força na América. 

há 56 minutos, Helenaldo disse:

Amigo não duvide do conservadorismo do brasileiro, embora seja ligada a direita, tem muita gente que vota em partidos de esquerda e que são conservadores também, e estranho eu sei, mas tem e eu conheço gente assim.

 

há 14 minutos, srcbica disse:

Eu também conheci brasileiros assim, que, quando chegaram cá, votaram no Costa e agora estão aí no facebook a fazer propaganda pelo Bolsonaro. Mas também há portugueses assim. Para mim, não é algo que me admire muito. Agora. Ao início, também me estranhou. Eu e uma amiga costumamos chamar essas pessoas de "socialistas nazis", mas apenas em tom de brincadeira

O conservadorismo brasileiro é presente principalmente no interior do Brasil. O brasileiro elege um presidente de esquerda e grande maioria dos deputados de direita, contrário as ideias do presidente. Não existe muita coerência nas escolhas dos eleitores, isso explica um pouco  a divisão que o país vive. 

[srcbica]

há 15 minutos, Harry Brasileiro disse:

O conservadorismo brasileiro é presente principalmente no interior do Brasil. O brasileiro elege um presidente de esquerda e grande maioria dos deputados de direita, contrário as ideias do presidente. Não existe muita coerência nas escolhas dos eleitores, isso explica um pouco  a divisão que o país vive. 

Eu tenho uma ideia de como é o mapa político do Brasil. Sul fortemente capitalista (quando vi o teu comentário de brasileiro a defender a ditadura militar, pensei logo que era uma visão do sul) ao ponto de já querer independência, nordeste comunista e o interior, as belas terras do Chico Bento, como defensoras da moral e bons costumes. O norte é que não sei como é, apesar de ter visto nas sondagens que o estado de Roraima, devido aos refugiados, é forte apoiante de Bolsonaro.

[R.M]

há 53 minutos, srcbica disse:

Eu tenho uma ideia de como é o mapa político do Brasil. Sul fortemente capitalista (quando vi o teu comentário de brasileiro a defender a ditadura militar, pensei logo que era uma visão do sul) ao ponto de já querer independência, nordeste comunista e o interior, as belas terras do Chico Bento, como defensoras da moral e bons costumes. O norte é que não sei como é, apesar de ter visto nas sondagens que o estado de Roraima, devido aos refugiados, é forte apoiante de Bolsonaro.

O norte ou Roraima como preferir e onde Bolsonaro lidera com uma folga impressionante, pois foi justamente lá onde os venezuelanos foram buscar abrigo quando vieram pra cá.