Atualidade & Política

[Froholdt]

On 29/09/2018 at 23:06, Fernandovisão disse:

Parece que foi encontrado um rapaz muito parecido com o Rui Pedro e que tem a mesma idade que ele. Acho que as informações já foram mandadas às autoridades
 

Já foi desmentido pelas autoridades e há muitas pessoas parecidas por aí, este rapaz nunca mais vai voltar aparecer se é que ainda está vivo. 

[Ruben]

Última sondagem do Ibope: Bolsonaro  com mais 10 pontos que o Haddad (subida de 4 pontos), rejeição do Haddad sobe (enquanto que a do Bolsonaro estabilizou) e ele desce um ponto. Na 2a volta estão empatados com 42%. É este o resultado do #EleNão e outras manifestações do género que só mobilizam quem quer votar no Bolsonaro. A esquerda vai fazer exatamente aquilo que fizeram com o Trump: vão elegê-lo presidente.

https://www.publico.pt/2018/10/02/mundo/noticia/bolsonaro-amplia-vantagem-sobre-haddad-para-10-pontos-1845961

[Forbidden]

Coitados dos brasileiros... só isso que consigo dizer.

[R.M]

há 2 horas, Ruben Fonseca disse:

Última sondagem do Ibope: Bolsonaro  com mais 10 pontos que o Haddad (subida de 4 pontos), rejeição do Haddad sobe (enquanto que a do Bolsonaro estabilizou) e ele desce um ponto. Na 2a volta estão empatados com 42%. É este o resultado do #EleNão e outras manifestações do género que só mobilizam quem quer votar no Bolsonaro. A esquerda vai fazer exatamente aquilo que fizeram com o Trump: vão elegê-lo presidente.

https://www.publico.pt/2018/10/02/mundo/noticia/bolsonaro-amplia-vantagem-sobre-haddad-para-10-pontos-1845961

Se você ver as fotos do #elenão vai entender o porque a intenção de voto dele aumentou ainda mais, tem militante que sabe que fazer certas coisas só vai dar descredito a esses movimentos, mas mesmo assim insistem, depois não reclamem do resultado.

[Maya]

Ficaria horrorizada caso os brasileiros elegessem o Bolsonaro. Deus queira que ganhe o Haddad, seu principal opositor, embora não esteja muito optimista.

[Forbidden]

Agora mesmo, Maya disse:

Ficaria horrorizada caso os brasileiros elegessem o Bolsonaro. Deus queira que ganhe o Haddad, seu principal opositor, embora não esteja muito optimista.

Mas é melhor te ires preparando Maya, tudo se encaminha para isso...

há 9 minutos, Helenaldo disse:

Se você ver as fotos do #elenão vai entender o porque a intenção de voto dele aumentou ainda mais, tem militante que sabe que fazer certas coisas só vai dar descredito a esses movimentos, mas mesmo assim insistem, depois não reclamem do resultado.

Sim, a esquerda dá cada tiro no pé que eu até fico pasmo! Não aprenderam nada com a eleição do Trump nos EUA... quanto mais os media se viram contra ele, quanto mais o demonizam e quem vota nele, mais ele ganha força! O povo que vota nele fica com raiva de levar com esses julgamentos em cima, aí é que não muda mesmo a posição e votam nele.

[Maya]

2 minutes ago, Forbidden said:

Mas é melhor te ires preparando Maya, tudo se encaminha para isso...

Nunca pensei que os brasileiros fossem capazes de votar num partido de extrema direita, ainda por cima num candidato que defende o uso de armas num país onde a criminalidade atinge números tão avassaladores todos os anos meu querido Forbi!

O mundo está a ser novamente devorado pelos demagogos!

[Forbidden]

há 1 minuto, Maya disse:

Nunca pensei que os brasileiros fossem capazes de votar num partido de extrema direita, ainda por cima num candidato que defende o uso de armas num país onde a criminalidade atinge números tão avassaladores todos os anos meu querido Forbi!

O mundo está a ser novamente devorado pelos demagogos!

Pois é, é muito triste... também não tinha noção que o Brasil tinha este tipo de pensamento em tão grande escala! Porque repara, ele é bem mais descarado que o Trump: diz abertamente que é a favor da tortura, ditadura militar, que preferia um filho morto a que fosse gay, que queria matar a "petralhada" (os do PT)... ele diz isto abertamente, e as pessoas que votam nele certamente sabem disso, até porque está na net em todo o lado. Sinceramente, o Trump agora até empalidece em relação ao Bolsonaro!

Fiquei admirado foi por a Glória Perez aparentemente apoiar o Bolsonaro! Pelo menos falam disso pela net...

[Ruben]

há 2 minutos, Maya disse:

Nunca pensei que os brasileiros fossem capazes de votar num partido de extrema direita, ainda por cima num candidato que defende o uso de armas num país onde a criminalidade atinge números tão avassaladores todos os anos meu querido Forbi!

O mundo está a ser novamente devorado pelos demagogos!

Os brasileiros têm votado no PT, que é extrema-esquerda. Não é à toa que o Bolsonaro capitaliza mais com o Haddad na 2a volta (pois se trata de um outro extremo) que com Ciro Gomes. Há um sentimento anti-PT quase tão grande como uma rejeição com o Bolsonaro. Aliás, um artigo do Observador fala disso na perfeição:

"Trump e Bolsonaro não são imagináveis sem a desonestidade com que as esquerdas classificam todos os adversários como fascistas, racistas e misóginos, e que acaba por dispor demasiada gente a seguir quem não se deixa intimidar, e só por isso. Ou sem os tabus que as esquerdas usam para impedir qualquer discussão racional sobre inquietações legítimas como a segurança, abrindo assim o caminho a demagogos que, ao contrário dos políticos convencionais, nada têm a perder e portanto não receiam a demonização que espera quem menciona esses temas."

https://observador.pt/opiniao/vocestambemnao/

[R.M]

há 4 minutos, Maya disse:

Nunca pensei que os brasileiros fossem capazes de votar num partido de extrema direita, ainda por cima num candidato que defende o uso de armas num país onde a criminalidade atinge números tão avassaladores todos os anos meu querido Forbi!

O mundo está a ser novamente devorado pelos demagogos!

E é justamente a criminalidade que o fez ganhar popularidade, cara entenda em 13 anos de governos petistas (2003-2016), eles nunca fizeram nada pra mudar isso, pelo contrario sempre tiveram o mesmo discurso de sempre que tinha que investir em educação e talz e no final sempre aumentava mais a criminalidade, uma das ideias do Bolsonaro e reduzir a maioridade penal, algo que boa parte dos brasileiros já querem desde o caso do Champinha lá em 2003, e os governos de esquerda nunca aprovaram isso pelo mesmo motivo que disse acima, dai juntou tudo isso e ele acabou ganhando popularidade, acredite quem sustenta a campanha dele e fez a imagem deles foi as classes C pra baixo que foram as mais afetadas com a criminalidade.

[joanna]

ai ai usar artigos do observador, esse "jornal" mega imparcial,  para demonstrar que o pt é de extrema-esquerda, ai meu deus. haha.
mas não me vou meter nas eleições brasileiras.

[Forbidden]

Uma pessoa que apoia tortura, ditadura e que diz que preferia um filho morto a um filho gay não é extremo? Tenho medo então de quem o seja...

[R.M]

há 4 minutos, Forbidden disse:

Pois é, é muito triste... também não tinha noção que o Brasil tinha este tipo de pensamento em tão grande escala! Porque repara, ele é bem mais descarado que o Trump: diz abertamente que é a favor da tortura, ditadura militar, que preferia um filho morto a que fosse gay, que queria matar a "petralhada" (os do PT)... ele diz isto abertamente, e as pessoas que votam nele certamente sabem disso, até porque está na net em todo o lado. Sinceramente, o Trump agora até empalidece em relação ao Bolsonaro!

Fiquei admirado foi por a Glória Perez aparentemente apoiar o Bolsonaro! Pelo menos falam disso pela net...

Não sei se é verdade, mas se for não é pra se admirar basta lembrar que ela sentiu na pele o que foi perder um filho quando assassinaram a Daniela Perez lá em 1992, e ela foi uma das pessoas que mais brigaram para endurecer as leis aqui no Brasil e no final não mudou praticamente nada, dai quando chega alguém disposto de fato a mexer pra valer nessas leis esse pessoal acaba se sentindo representado por esse discurso.

[Ruben]

há 6 minutos, joanna disse:

ai ai usar artigos do observador, esse "jornal" mega imparcial,  para demonstrar que o pt é de extrema-esquerda, ai meu deus. haha.
mas não me vou meter nas eleições brasileiras.

Primeiro, é uma opinião, não é suposto ser imparcial. Segundo, em nenhum momento serviu para demonstrar que o PT é extrema-esquerda. Terceiro, é exatamente por esse tipo de reações de desvalorizarem e rirem-se de toda e qualquer opinião que não é de esquerda e não é propriamente convencional que tiveste um Brexit, tens um Trump e provavelmente terás um Bolsonaro - ou seja, só estás a dar razão ao artigo de opinião do Observador.

[joanna]

há 2 minutos, Forbidden disse:

Uma pessoa que apoia tortura, ditadura e que diz que preferia um filho morto a um filho gay não é extremo? Tenho medo então de quem o seja...

já se percebeu que para os de direita é mais grave acusar alguém de ser racista, sexista etc, mesmo que haja evidências, do que as eventuais consequências/repercussões desses preconceitos.
no fundo, bolsonaro diz algo racista, direita fica em silêncio, alguém de esquerda acusa-o de racismo, ei lá que não pode ser, estão a censurar o candidato etc etc.
prioridades um bocado trocadas.

óbvio que estou a generalizar um pouco, nem toda a gente de direita será assim, nem os de esquerda tem só virtudes ou a razão toda.

[Forbidden]

Agora mesmo, Ruben Fonseca disse:

Primeiro, é uma opinião, não é suposto ser imparcial. Segundo, em nenhum momento serviu para demonstrar que o PT é extrema-esquerda. Terceiro, é exatamente por esse tipo de reações de desvalorizarem e rirem-se de toda e qualquer opinião que não é de esquerda e não é propriamente convencional que tiveste um Brexit, tens um Trump e provavelmente terás um Bolsonaro - ou seja, só estás a dar razão ao artigo de opinião do Observador.

Sim, mas é difícil argumentar com alguém que acha a ditadura uma coisa boa, aliás, ele nem sequer reconhece a ditadura militar como tal, chama aquilo de regime militar e o golpe de 64 como "revolução". O Trump que eu me recorde não pôs em causa o sistema democrático, o Bolsonaro faz-lo de uma forma aberta. Já pra nem falar na falta de respeito para com todas as vítimas da ditadura militar, enfim. Pior é os brasileiros aceitarem isso, e aparentemente concordarem! Eu nem imagino sequer um político português a defender a ditadura salazarista (pelo menos um que fosse levado a sério)!

[ATVTQsV]

Infelizmente tenho um estranho pressentimento de que o Bolsonaro vai ganhar.

[Ruben]

há 3 minutos, Forbidden disse:

Sim, mas é difícil argumentar com alguém que acha a ditadura uma coisa boa, aliás, ele nem sequer reconhece a ditadura militar como tal, chama aquilo de regime militar e o golpe de 64 como "revolução". O Trump que eu me recorde não pôs em causa o sistema democrático, o Bolsonaro faz-lo de uma forma aberta. Já pra nem falar na falta de respeito para com todas as vítimas da ditadura militar, enfim. Pior é os brasileiros aceitarem isso, e aparentemente concordarem! Eu nem imagino sequer um político português a defender a ditadura salazarista (pelo menos um que fosse levado a sério)!

Trump pôs em causa diversas vezes o sistema eleitoral americano. Ele falou imensas vezes em eleições feitas para ele perder. Aliás, ele continua a afirmar que ganhou o voto popular porque os 3 milhões de votos a mais que a Hillary teve vinham de "imigrantes ilegais".

A questão do Bolsonaro não é assim tão difícil entender. O Brasil está um caos. És roubado, há tiroteios nas favelas, não há sentimento de segurança em lado nenhum, grande parte dos programas que o PT criou falharam por completo porque deixou de haver dinheiro, existe uma corrupção generalizada por todo o lado. Aparece-te um candidato que promete segurança, que, aliás, esteve nas Forças Armadas, enquanto que os outros candidatos continuam a ignorar o problema e dizem que é apenas uma questão de educação e tudo mais. Olhas para aquilo que se passa na Venezuela e pensas "eu não quero isto aqui". Vês imensos brasileiros, em áreas onde até votavam no PT, com essas preocupações, que não deixam de ser legítimas. Quando não tens alternativa óbvias, que digam os problemas que eles pensam que existem (e existem), é óbvio que acabes por apoiar o Bolsonaro. Acontece o mesmo com os partidos populistas aqui na Europa. Enquanto a direita e a esquerda convencionais não se convencerem de que esses problemas são legítimos e merecem ser abordados, continuarás a ter uma subida destes candidatos e partidos. Dois exemplos: Macron já é menos popular que o Hollande. A taxa de aprovação nem os 30% ronda - quase 15% menos que Trump. Entretanto, a LEGA de Salvini subiu drasticamente na Itália e seria agora o partido mais votado, juntamente com o M5S (ambos com 30%), enquanto os partidos tradicionais de direita e de esquerda continuam no lodo.

[R.M]

há 17 minutos, Ruben Fonseca disse:

A questão do Bolsonaro não é assim tão difícil entender. O Brasil está um caos. És roubado, há tiroteios nas favelas, não há sentimento de segurança em lado nenhum, grande parte dos programas que o PT criou falharam por completo porque deixou de haver dinheiro, existe uma corrupção generalizada por todo o lado. Aparece-te um candidato que promete segurança, que, aliás, esteve nas Forças Armadas, enquanto que os outros candidatos continuam a ignorar o problema e dizem que é apenas uma questão de educação e tudo mais. Olhas para aquilo que se passa na Venezuela e pensas "eu não quero isto aqui". Vês imensos brasileiros, em áreas onde até votavam no PT, com essas preocupações, que não deixam de ser legítimas. Quando não tens alternativa óbvias, que digam os problemas que eles pensam que existem (e existem), é óbvio que acabes por apoiar o Bolsonaro. Acontece o mesmo com os partidos populistas aqui na Europa. Enquanto a direita e a esquerda convencionais não se convencerem de que esses problemas são legítimos e merecem ser abordados, continuarás a ter uma subida destes candidatos e partidos. Dois exemplos: Macron já é menos popular que o Hollande. A taxa de aprovação nem os 30% ronda - quase 15% menos que Trump. Entretanto, a LEGA de Salvini subiu drasticamente na Itália e seria agora o partido mais votado, juntamente com o M5S (ambos com 30%), enquanto os partidos tradicionais de direita e de esquerda continuam no lodo.

Explicou perfeitamente o fenômeno Bolsonaro por aqui no Brasil, isso não e difícil de ser compreendido, basta deixar seus opiniões morais de lado e analisar a coisa como um todo.

[Maya]

38 minutes ago, Forbidden said:

Pois é, é muito triste... também não tinha noção que o Brasil tinha este tipo de pensamento em tão grande escala! Porque repara, ele é bem mais descarado que o Trump: diz abertamente que é a favor da tortura, ditadura militar, que preferia um filho morto a que fosse gay, que queria matar a "petralhada" (os do PT)... ele diz isto abertamente, e as pessoas que votam nele certamente sabem disso, até porque está na net em todo o lado. Sinceramente, o Trump agora até empalidece em relação ao Bolsonaro!

Fiquei admirado foi por a Glória Perez aparentemente apoiar o Bolsonaro! Pelo menos falam disso pela net...

Não acredito que seja verdade. O Bolsonaro, embora não conheca grande parte do seu programa, supostamente defende um conservadorismo contra o qual a Glória Perez se tem batido ferozmente nos últimos anos. Ele podia ser um candidato legítimo se estivesse verdadeiramente preocupado com a segurança como tantos o pregam, o que é falso porque um candidato que defende uma política de armas livres semelhante ao "second amendment" dos EUA jamais em tempo algum conseguirá fazer do Brasil um país mais seguro e menos violento.

47 minutes ago, Ruben Fonseca said:

Os brasileiros têm votado no PT, que é extrema-esquerda. Não é à toa que o Bolsonaro capitaliza mais com o Haddad na 2a volta (pois se trata de um outro extremo) que com Ciro Gomes. Há um sentimento anti-PT quase tão grande como uma rejeição com o Bolsonaro. Aliás, um artigo do Observador fala disso na perfeição:

"Trump e Bolsonaro não são imagináveis sem a desonestidade com que as esquerdas classificam todos os adversários como fascistas, racistas e misóginos, e que acaba por dispor demasiada gente a seguir quem não se deixa intimidar, e só por isso. Ou sem os tabus que as esquerdas usam para impedir qualquer discussão racional sobre inquietações legítimas como a segurança, abrindo assim o caminho a demagogos que, ao contrário dos políticos convencionais, nada têm a perder e portanto não receiam a demonização que espera quem menciona esses temas."

https://observador.pt/opiniao/vocestambemnao/

Também acho que todas estas campanhas anti-Bolsonaro o estão a beneficiar. É quase publicidade gratuita ao seu nome! 

Que pena o Macron não estar a conseguir mudar a França. A Marine le Pen continua a ser uma adversária perigosa Ruben?!

[Forbidden]

há 5 minutos, Maya disse:

Não acredito que seja verdade. O Bolsonaro, embora não conheca grande parte do seu programa, supostamente defende um conservadorismo contra o qual a Glória Perez se tem batido ferozmente nos últimos anos. Ele podia ser um candidato legítimo se estivesse verdadeiramente preocupado com a segurança como tantos o pregam, o que é falso porque um candidato que defende uma política de armas livres semelhante ao "second amendment" dos EUA jamais em tempo algum conseguirá fazer do Brasil um país mais seguro e menos violento.

Não sei, ela partilhou um video relacionado com o Bolsonaro no facebook dela, ficou um pouco no ar que o apoia... mas não há certeza claro.

há 8 minutos, Helenaldo disse:

Explicou perfeitamente o fenômeno Bolsonaro por aqui no Brasil, isso não e difícil de ser compreendido, basta deixar seus opiniões morais de lado e analisar a coisa como um todo.

A moralidade nunca deve ser deixada de lado numa democracia. Mas claro, o Bolsonaro gosta mais é de ditadura mesmo, portanto tem sentido que não goste da moral...

[Ruben]

há 4 minutos, Maya disse:

Não acredito que seja verdade. O Bolsonaro, embora não conheca grande parte do seu programa, supostamente defende um conservadorismo contra o qual a Glória Perez se tem batido ferozmente nos últimos anos. Ele podia ser um candidato legítimo se estivesse verdadeiramente preocupado com a segurança como tantos o pregam, o que é falso porque um candidato que defende uma política de armas livres semelhante ao "second amendment" dos EUA jamais em tempo algum conseguirá fazer do Brasil um país mais seguro e menos violento.

Também acho que todas estas campanhas anti-Bolsonaro o estão a beneficiar. É quase publicidade gratuita ao seu nome! 

Que pena o Macron não estar a conseguir mudar a França. A Marine le Pen continua a ser uma adversária perigosa Ruben?!

A Le Pen tem tudo para ganhar as próximas eleições se a situação na França e na Europa não mudar muito. Ela e o Melénchon vão capitalizar imenso se esta impopularidade do Macron significar um colapso do En Marche semelhante ao colapso do PS nas últimas eleições.

[R.M]

há 2 minutos, Forbidden disse:

A moralidade nunca deve ser deixada de lado numa democracia. Mas claro, o Bolsonaro gosta mais é de ditadura mesmo, portanto tem sentido que não goste da moral...

Ai dai e justamente nisso que ele cresce, cara aqui no Brasil as eleições estão sendo uma piada justamente por isso, em vez de falarem de propostas quase todos os candidatos unanimemente falam de ideologia de gênero, Machismo e claro Bolsonaro, dai ninguém leva a serio e vira um prato cheio pra direita fazer oposição ferrenha em cima disso, acredite foi a própria esquerda que se queimou sozinha nisso.

[Forbidden]

Agora mesmo, Helenaldo disse:

Ai dai e justamente nisso que ele cresce, cara aqui no Brasil as eleições estão sendo uma piada justamente por isso, em vez de falarem de propostas quase todos os candidatos unanimemente falam de ideologia de gênero, Machismo e claro Bolsonaro, dai ninguém leva a serio e vira um prato cheio pra direita fazer oposição ferrenha em cima disso, acredite foi a própria esquerda que se queimou sozinha nisso.

Pondo de parte a homofobia, etc: os brasileiros aceitam a tortura? Ele sim. Os brasileiros gostaram da ditadura militar? Ele sim. Isto são coisas muito sérias, não é brincadeira.

[Maya]

1 minute ago, Ruben Fonseca said:

A Le Pen tem tudo para ganhar as próximas eleições se a situação na França e na Europa não mudar muito. Ela e o Melénchon vão capitalizar imenso se esta impopularidade do Macron significar um colapso do En Marche semelhante ao colapso do PS nas últimas eleições.

Tanto um como o outro representam um perigo enorme para a Europa. Se um deles vier a ganhar vai ser o colapso definitivo da União Europeia não concordas?!