Atualidade & Política

[João A]

A Theresa May é uma sanguessuga igual ou pior aos Trumps e Le Pens, vai ser um desastre ela e os Tories ganharem as eleições com uma maioria dessas. Vão poder fazer tudo o que bem querem sem oposição e com aquela disfarce de "moderados". Nem quero pensar.

[Maya]

há 1 hora, RPSG disse:

Mas a esquerda que resulta na Europa é a tuga! As outras não!

Não percebi o contexto desse comentário desculpa... 

[RPSG]

há 45 minutos, Maya disse:

Não percebi o contexto desse comentário desculpa... 

Na Europa o único (acho eu) governo de esquerda é o português... E na Europa a esquerda está a cair nas tendências de voto.

[Maya]

há 4 minutos, RPSG disse:

Na Europa o único (acho eu) governo de esquerda é o português... E na Europa a esquerda está a cair nas tendências de voto.

Mas não era sobre isso que eu estava a falar. O Ruben referiu no post dele que o Labour estava a seguir um caminho "esquerdista", o que me deixou verdadeiramente surpreendida visto que sempre tive a ideia de que o Labour fosse um partido de esquerda. 

[Ruben]

há 2 horas, Maya disse:

Não duvido que muitos dos eleitores de Fillon poderão eventualmente passar para o lado de Marine le Pen. até porque ele é considerado aquilo que se chama de um típico candidato da dita "direita tradicional", que defende, entre outras coisas, uma aproximação á Rússia e algumas restrições á lei do aborto. 

Eu sei que a Le Pen não é vista como figura do "establishment", mas não te esqueças que o Trump só conseguiu ganhar porque o sistema eleitoral nos EUA é completamente diferente dos demais. 

 

Sobre as eleições antecipadas no Reino Unido, o Labour não é um partido de esquerda?! 

Sim, nisso tens razão. O sistema eleitoral é diferente e a bagagem que Macron leva em nada se compara com a bagagem que Hillary tinha. Mas veremos, espero que de facto a tendência se mantenha na Europa e que o populismo, de esquerda e de direita, volte para níveis não perigosos e que só conquistam um nicho do eleitorado.

Sim, o Labour é de esquerda, semelhante ao nosso PS. No entanto, sendo o maior partido da oposição (e por tantas vezes que governou o país), também tinha de agradar ao eleitorado de centro pelo que é, tal como o PS, um partido que não se limita só à esquerda, mas também ao centro. Desde que o Corbyn foi eleito, com a promessa de retomar o Labour às origens (isto é, de o virar mais à esquerda do que está), o partido tem tido péssimos resultados. Desde 2009 que não tem resultados tão baixos nas sondagens, ainda há uns meses, nas chamadas byelections, perdeu Copeland para os Conservadores, um local que o Labour detinha desde 1935.

há 5 minutos, RPSG disse:

Na Europa o único (acho eu) governo de esquerda é o português... E na Europa a esquerda está a cair nas tendências de voto.

Tens também um governo de esquerda na Itália e na Grécia, assim que me lembre. Na Itália, nas próximas eleições ganha o M5S (extrema-direita/direita populista) mas não deve formar governo porque o sistema legislativo deles é terrível e nenhum outro partido os apoia. Na Grécia, o Syriza está a perder apoio e já vê os conservadores da Nova Democracia a 20% de distância em algumas sondagens.

Mas é normal que esteja a decrescer nas intenções de voto. A esquerda há muito que se trata de promessas vazias, incapazes de governar um país, seja ele qual for.

[RPSG]

há 11 minutos, Ruben Fonseca disse:

Mas é normal que esteja a decrescer nas intenções de voto. A esquerda há muito que se trata de promessas vazias, incapazes de governar um país, seja ele qual for.

Então e como comentas o caso português?

[Forbidden]

há 24 minutos, Ruben Fonseca disse:

Mas é normal que esteja a decrescer nas intenções de voto. A esquerda há muito que se trata de promessas vazias, incapazes de governar um país, seja ele qual for.

Para ti só a direita é que presta... no entanto foi a esquerda que proporciona os direitos sociais às pessoas e tenta dar mais qualidade de vida as pessoas (mas isso é um ultraje para os neoliberais que querem que tudo fique nas mãos de meia dúzia de pessoas). Se fosse pela direita não tinhas era nada.

[Maya]

há 30 minutos, Ruben Fonseca disse:

Sim, nisso tens razão. O sistema eleitoral é diferente e a bagagem que Macron leva em nada se compara com a bagagem que Hillary tinha. Mas veremos, espero que de facto a tendência se mantenha na Europa e que o populismo, de esquerda e de direita, volte para níveis não perigosos e que só conquistam um nicho do eleitorado.

Sim, o Labour é de esquerda, semelhante ao nosso PS. No entanto, sendo o maior partido da oposição (e por tantas vezes que governou o paí), também tinha de agradar ao eleitorado de centro pelo que é, tal como o PS, um partido que não se limita só à esquerda, mas também ao centro. Desde que o Corbyn foi eleito, com a promessa de retomar o Labour às origens (isto é, de o virar mais à esquerda do que está), o partido tem tido péssimos resultados. Desde 2009 que não tem resultados tão baixos nas sondagens, ainda há uns meses, nas chamadas byelections, perdeu Copeland para os Conservadores, um local que o Labour detinha desde 1935.

Tens também um governo de esquerda na Itália e na Grécia, assim que me lembre. Na Itália, nas próximas eleições ganha o M5S (extrema-direita/direita populista) mas não deve formar governo porque o sistema legislativo deles é terrível e nenhum outro partido os apoia. Na Grécia, o Syriza está a perder apoio e já vê os conservadores da Nova Democracia a 20% de distância em algumas sondagens.

Mas é normal que esteja a decrescer nas intenções de voto. A esquerda há muito que se trata de promessas vazias, incapazes de governar um país, seja ele qual for.

Pois sendo assim cometeste um pequeno "deslize", já que o Labour foi fundado com base em valores de esquerda e como um partido de esquerda. 

Ja agora Ruben o M5S é um partido de extrema esquerda. O Lega Nord, liderado por Matteo Salvini, é que é de extrema direita. 

[Ruben]

há 25 minutos, RPSG disse:

Então e como comentas o caso português?

Um défice de 2.1% alcançado unicamente através de medidas extraordinárias, a insistência num modelo de que o estado pode dar tudo e mais alguma coisa que já falhou constantemente que da última vez nos levou a uma quase-bancarrota e uma dívida pública que não para de subir. O caso português é este. 

há 13 minutos, Forbidden disse:

Para ti só a direita é que presta... no entanto foi a esquerda que proporciona os direitos sociais às pessoas e tenta dar mais qualidade de vida as pessoas (mas isso é um ultraje para os neoliberais que querem que tudo fique nas mãos de meia dúzia de pessoas). Se fosse pela direita não tinhas era nada.

 

Pois, só em bancarrotas pela Europa fora e pobreza nos países da América do Sul que viraram à esquerda no início do milénio (Brasil, Venezuela, Argentina, etc), nota-se a qualidade de vida que a esquerda quer proporcionar às pessoas LOL. Vai aos países do leste da Europa, vai à América do Sul e a outros países que foram governados pela esquerda durante anos e depois vem cá comentar o que têm e o que deixam de ter.

há 8 minutos, Maya disse:

Pois sendo assim cometeste um pequeno "deslize", já que o Labour foi fundado com base em valores de esquerda e como um partido de esquerda. 

Ja agora Ruben o M5S é um partido de extrema esquerda. O Lega Nord, liderado por Matteo Salvini, é que é de extrema direita. 

 

Expressei-me mal, foi um erro meu de facto.  Basicamente queria dizer virar mais à esquerda e não virar para a esquerda.

O M5S não é de extrema-esquerda. Embora o populismo deles tanto possa ser identificado em algumas partes como mais virados à direita, e outras vezes mais virado à esquerda, diria que eles tendem mais à direita populista pelas coisas em comum que têm desde da anti-imigração ao facto de, a nível europeu, pertencerem à EFDD, juntamente com o UKIP (do qual, salvo erro, eles têm uma parceria até), a AfD alemã e até um MEP que era antigo membro da Frente Nacional e que agora é independente.  

[João A]

1 hour ago, Ruben Fonseca said:

Um défice de 2.1% alcançado unicamente através de medidas extraordinárias, a insistência num modelo de que o estado pode dar tudo e mais alguma coisa que já falhou constantemente que da última vez nos levou a uma quase-bancarrota e uma dívida pública que não para de subir. O caso português é este. 

Pois, só em bancarrotas pela Europa fora e pobreza nos países da América do Sul que viraram à esquerda no início do milénio (Brasil, Venezuela, Argentina, etc), nota-se a qualidade de vida que a esquerda quer proporcionar às pessoas LOL. Vai aos países do leste da Europa, vai à América do Sul e a outros países que foram governados pela esquerda durante anos e depois vem cá comentar o que têm e o que deixam de ter.

 

Tal como também já houve governos de direita que foram um autêntico desastre um pouco por todo o mundo. A administração Bush então foram pérolas atrás de pérolas cujas consequências ainda hoje se vêem. O governo do David Cameron um flop total. Isso da "esquerda vs. direita" é mais um truque de ilusionismo do que outra coisa. Há coisas que são diferentes, mas depois há outras que são comuns a todos e são essas muitas vezes que fazem a diferença pela negativa. 

 

[jgsantos]

a esquerda nórdica aka social democracia sempre teve resultados e políticas muito boas.

[joanna]

há 1 hora, Ruben Fonseca disse:

Pois, só em bancarrotas pela Europa fora e pobreza nos países da América do Sul que viraram à esquerda no início do milénio (Brasil, Venezuela, Argentina, etc), nota-se a qualidade de vida que a esquerda quer proporcionar às pessoas LOL. Vai aos países do leste da Europa, vai à América do Sul e a outros países que foram governados pela esquerda durante anos e depois vem cá comentar o que têm e o que deixam de ter.

tinha ideia que os tempos do lula e da dilma, talvez mais o primeiro, tinham tirado muitos brasileiros da pobreza...

Editado 18 de abril 2017 por joanna

[Ruben]

há 22 minutos, João A disse:

Tal como também já houve governos de direita que foram um autêntico desastre um pouco por todo o mundo. A administração Bush então foram pérolas atrás de pérolas cujas consequências ainda hoje se vêem. O governo do David Cameron um flop total. Isso da "esquerda vs. direita" é mais um truque de ilusionismo do que outra coisa. Há coisas que são diferentes, mas depois há outras que são comuns a todos e são essas muitas vezes que fazem a diferença pela negativa. 

 

Sim, a administração Bush foi má, acho que isso até dentro do GOP se admite. O governo do David Cameron foi tão flop que nas últimas eleições que ele disputou "só" venceu com maioria absoluta e ainda teve mais votos que em 2010, quando concorreu pela primeira vez. Aliás, ainda hoje ele é visto por trazer os Conservadores de volta à ribalta através daquilo que era uma necessária modernização do partido e ter colocado o UK numa situação melhor que aquela que herdou portanto se isso é flop, tomara que todos fossem tão flops como ele.

Quanto ao "esquerda vs. direita", é um duelo que "não me interessa minimamente" (interessa-me no sentido de ver para que lado a Europa ruma e, claro, fico contente quando ruma para aquilo que considero o rumo certo), serviu apenas para responder a um comentário. Aliás, dentro da direita e da esquerda há n variâncias diferentes. Aquilo a que me referi, goste-se ou não, e independentemente das ideologias de cada um, é que a Europa nunca esteve tão à direita como agora e também não é menos verdade que todos os partidos tradicionais de esquerda têm sofrido derrotas atrás de derrotas. A isso, apenas acrescentei que não me surpreende pois as promessas da esquerda, a de um estado forte a trabalhar para as pessoas, nunca foram tão vazias como agora e isso tem-se verificado nas eleições um pouco por todo o mundo.

há 2 minutos, joanna disse:

tinha ideia que os tempos do lula e da dilma, talvez mais o primeiro, tinham tirado muitos brasileiros da pobreza...

Que interessa se tirou muitos brasileiros da pobreza se depois, passado uns anos, esses brasileiros voltam a entrar numa espiral descendente da qual não têm dinheiro para comer? Sim, houve programas, feitos pelo Lula principalmente, que tiraram muitos brasileiros da pobreza mas o resultado de todas as políticas iniciadas pelo Lula e continuadas pela Dilma está à vista de todos. O sucesso de um modelo só se verifica se este se mantiver sustentável, se falhar passado uns anos não o apelidaria de sucesso. O modelo que o Lula queria para a economia brasileira, e que depois foi continuado pela Dilma (que, verdade seja dita, era menos apta que o Lula), pura e simplesmente falhou, resultando em todos os problemas que o Brasil tem atualmente.

[joanna]

há 4 minutos, Ruben Fonseca disse:

Que interessa se tirou muitos brasileiros da pobreza se depois, passado uns anos, esses brasileiros voltam a entrar numa espiral descendente da qual não têm dinheiro para comer?

isto não é exagero? quer dizer queres mesmo desvalorizar tudo o que foi feito? achas mesmo que voltou tudo para a pobreza extrema?

[Forbidden]

Eu acho é que algumas pessoas não entendem que a esquerda não é só economia, a parte social é tão ou mais importante que a económica (aliás, a esquerda europeia não é contra o capitalismo, com a excepção dos partidos comunistas). Foi a esquerda que deu os direitos aos trabalhadores, aos pobres, as minorias, as mulheres, etc. Isso são factos históricos, não fui eu que inventei. A direita sempre defendeu as elites e a classe alta e sempre quis privar as pessoas dos seus direitos e da sua liberdade; ela é boa para os ricos mas má para a maioria da população. Se a esquerda é perfeita? Não, não é, nada neste mundo é. Além do mais tem que se frisar que quando se fala em "esquerda" é um termo MUITO lato, porque a esquerda tem imensas correntes e é muito mais diversificada que a direita. E comparar realidades totalmente diferentes da nossa como países da América do Sul, que nada tem a ver com a Europa, não tem grande cabimento na minha opinião.

[Ruben]

Agora mesmo, joanna disse:

isto não é exagero? quer dizer queres mesmo desvalorizar tudo o que foi feito? achas mesmo que voltou tudo para a pobreza extrema?

Não desvalorizei, a frase que disse a seguir a essa comprova isso mesmo. Mas acho que tu sabes também como se encontra o Brasil atualmente e não é que seja um problema único do PT porque a corrupção - um dos muitos males do Brasil - lá é algo generalizado mas a verdade é que o PT e a liderança de Lula/Dilma é, sem dúvida, o grande responsável pela situação atual brasileira. Sim, certos parâmetros melhoraram mas é inegável dizer também muitos desses parâmetros (pessoas a viver em pobreza, desemprego, crescimento, etc) que melhoraram estão agora a piorar, a voltar para níveis que há muitos anos não se viam, daí o falhanço deste modelo e todas as consequências que isso agora acarreta para os brasileiros.

há 6 minutos, Forbidden disse:

Eu acho é que algumas pessoas não entendem que a esquerda não é só economia, a parte social é tão ou mais importante que a económica (aliás, a esquerda europeia não é contra o capitalismo, com a excepção dos partidos comunistas). Foi a esquerda que deu os direitos aos trabalhadores, aos pobres, as minorias, as mulheres, etc. Isso são factos históricos, não fui eu que inventei. A direita sempre defendeu as elites e a classe alta e sempre quis privar as pessoas dos seus direitos e da sua liberdade; ela é boa para os ricos mas má para a maioria da população. Se a esquerda é perfeita? Não, não é, nada neste mundo é. Além do mais tem que se frisar que quando se fala em "esquerda" é um termo MUITO lato, porque a esquerda tem imensas correntes e é muito mais diversificada que a direita. E comparar realidades totalmente diferentes da nossa como países da América do Sul, que nada tem a ver com a Europa, não tem grande cabimento na minha opinião.

 

Essa história da esquerda pertencer ao povo e da direita às elites é tão século XX que nota-se logo aí uma das razões de tanta gente ter deixado de votado em partidos de esquerda. Falares da direita privar as pessoas dos seus direitos e liberdades quando já se viram (e ainda existem) tantas ditaduras de esquerda também não tem grande cabimento. O casamento gay, por exemplo, no Reino Unido foi legalizado por, nada mais, nada menos, que o governo de direita do David Cameron.  Que choque, não é? Vens falar em termos latos, mas antes falas nas frases mais clichés e, ultimamente, mais fora da realidade no mundo político. Já não estamos no século XX, Forbidden. Os direitos sociais também são defendidos pela direita em muitos casos e mesmo se uma boa maioria da direita é mais conservadora, não é por isso que deixam de ser uma força legítima tal como a esquerda e não deve ser por isso que alguém deve deixar de votar na direita.

No espectro político europeu, a grande maioria das pessoas vota naqueles que acham ser mais capazes de liderar um país e, quer gostes, quer não, independentemente desse discurso tão fora da realidade de "a esquerda é amiga do povo, a direita é amiga dos ricos" essa grande maioria tem votado em partidos de direita. Por quê? Pois, exatamente pelo facto de que já nem toda a gente acredita nessas frases tão repetidas pela esquerda e que depois, quando chega a altura de governar, tão facilmente esquecidas por esses mesmos que passam a vida a dizê-las.

[Forbidden]

Essa história da esquerda pertencer ao povo e da direita às elites é tão século XX que nota-se logo aí uma das razões de tanta gente ter deixado de votado em partidos de esquerda. Falares da direita privar as pessoas dos seus direitos e liberdades quando já se viram (e ainda existem) tantas ditaduras de esquerda também não tem grande cabimento. O casamento gay, por exemplo, no Reino Unido foi legalizado por, nada mais, nada menos, que o governo de direita do David Cameron.  Que choque, não é? Vens falar em termos latos, mas antes falas nas frases mais clichés e, ultimamente, mais fora da realidade no mundo político. Já não estamos no século XX, Forbidden. Os direitos sociais também são defendidos pela direita em muitos casos e mesmo se uma boa maioria da direita é mais conservadora, não é por isso que deixam de ser uma força legítima tal como a esquerda e não deve ser por isso que alguém deve deixar de votar na direita.
No espectro político europeu, a grande maioria das pessoas vota naqueles que acham ser mais capazes de liderar um país e, quer gostes, quer não, independentemente desse discurso tão fora da realidade de "a esquerda é amiga do povo, a direita é amiga dos ricos" essa grande maioria tem votado em partidos de direita. Por quê? Pois, exatamente pelo facto de que já nem toda a gente acredita nessas frases tão repetidas pela esquerda e que depois, quando chega a altura de governar, tão facilmente esquecidas por esses mesmos que passam a vida a dizê-las.

A maioria dos portugueses votou na esquerda que eu saiba, não sei de onde veio essa tua ideia que as pessoas deixaram de votar nos partidos de esquerda. Alias, no nosso país a esquerda domina a política e o parlamento.

[Ruben]

Agora mesmo, Forbidden disse:

A maioria dos portugueses votou na esquerda que eu saiba, não sei de onde veio essa tua ideia que as pessoas deixaram de votar nos partidos de esquerda. Alias, no nosso país a esquerda domina a política e o parlamento.

 

 

"No espectro político europeu..."  

[Forbidden]

"No espectro político europeu..."  

Sim, não me digas que Portugal é o único país da Europa com um governo de esquerda? Sabes bem que isso não é verdade.

[Ruben]

Agora mesmo, Forbidden disse:

Sim, não me digas que Portugal é o único país da Europa com um governo de esquerda? Sabes bem que isso não é verdade.

 

 

Portugal - governo de esquerda
Espanha - governo de centro-direita/direita
França - candidato do PS francês - partido do Hollande - nem 10% tem nas sondagens das presidenciais. Le Pen (extrema-direita) ou Macron (centro) os mais prováveis a irem à 2ª volta
Reino Unido - governo de direita, Conservadores com maioria absoluta e 20% de vantagem em relação ao Labour (esquerda) nalgumas sondagens, 15% em média
Alemanha - governo de direita, Merkel continua firme como provado nas eleições para o estado do Saar
Holanda - PS holandês quase que desapareceu do mapa nas últimas eleições, Rutte (direita) mantém-se no poder com Wilders (extrema-direita) em 2º
Itália - governo de esquerda, M5S (direita populista) em 1º nas sondagens
Grécia - governo de esquerda, SYRIZA a perder para o ND (direita) entre 10% a 20% nas sondagens
Irlanda - governo de centro-direita/direita
Bélgica - governo de centro-direita/direita
Polónia - governo de direita, a esquerda nem existe no Sejm, câmara baixa
Suíça - governo entre vários partidos de centro-direita/direita e um de esquerda
Áustria - governo entre um partido de centro-esquerda com um de centro-direita (partido de centro-esquerda foi o mais votado)
Dinamarca - governo de centro-direita/direita
Suécia - governo de centro-esquerda, com a extrema-direita a subir nas sondagens (quase que duplica/duplica os 13% que obteve em 2014)

4 governos de partidos de esquerda/centro-esquerda, 5 se contares a Áustria em que o partido mais votado foi o de centro-esquerda, em 16. São aos montes como podes verificar.  

[JDaman]

há 2 horas, Ruben Fonseca disse:

Pois, só em bancarrotas pela Europa fora e pobreza nos países da América do Sul que viraram à esquerda no início do milénio (Brasil, Venezuela, Argentina, etc), nota-se a qualidade de vida que a esquerda quer proporcionar às pessoas LOL. Vai aos países do leste da Europa, vai à América do Sul e a outros países que foram governados pela esquerda durante anos e depois vem cá comentar o que têm e o que deixam de ter.

Expressei-me mal, foi um erro meu de facto.  Basicamente queria dizer virar mais à esquerda e não virar para a esquerda.

Bancarrotas pela Europa fora? Mas não foi a ND na Grécia que andou a gastar dinheiro em equipamento militar desnecessário e que teve membros em tribunal por estes receberem subornos?

Por favor, Rúben, pára de atirar areia para os olhos das pessoas. Se estamos actualmente na situação em que estamos é em muito por culpa de políticas neo-liberais, especialmente de desregulação financeira e cortes em impostos para empresas sem o mínimo de racionalidade por trás, que apesar de terem tido efeitos a curto prazo, a longo prazo foram abrindo um buraco para deixar os países em situações insustentáveis. A Irlanda é um desses casos.

Quanto aos países da Europa da Leste, yap, a Roménia, a Moldávia e por aí fora, estão cinco estrelas com a economia de mercado. Não podiam estar melhor neste momento. Na parte oriental da Alemanha, se não fossem os apoios sociais que continuaram a existir após a Queda do Muro, muito provavelmente a fuga de cérebros e despovoamento para as zonas do ocidente teriam sido ainda maiores. De reparar que a Queda do Muro e consequente falta de plano estratégico político e económico para a antiga Alemanha Oriental deixou essa zona do país de rastos e à mercê de movimentos populistas como a AfD. Não é por nada que é a zona que menos recebe refugiados mas onde existe uma maior base de apoio dos Af(achistas)D. Devem estar riquíssimos com as promessas do mundo livre. Mas só com as promessas, porque de resto, está quieto. Só foi porreiro o muro cair para se vender as empresas estatais perfeitamente sãs ao desbarato a empresas da RFA para depois as desmantelarem e usarem os registos das marcas para fabricarem material de qualidade duvidosa com o nome destas.

E já que falas na América do Sul, o neo-liberalismo correu super-bem na Argentina. Até deu para destruir os caminhos de ferro e tudo, com o metal dos mesmos a ser vendido ao preço da uva mijona. O neo-liberalismo está a funcionar também na América do Sul que o mesmo voltou à Argentina e a mesma já está numa situação lastimável. O neo-liberalismo vai continuar a funcionar tão bem na América do Sul que as reformas preparadas por Temer no Brasil vão pôr as pessoas a trabalhar quase até à morte, sem problema algum. O neo-liberalismo funciona tão bem na América do Sul que até a sua grande invenção, a Internet, é melhor nesses países sujos, que cheiram mal e que estão na bancarrota de esquerda como a Bolívia do que é em paraísos do liberalismo económico como o Brasil.

Mas pronto, está bem. Vamos lá tentar resolver os problemas do neo-liberalismo com mais neo-liberalismo. Tem estado a correr muito bem nestes últimos 9 anos...

Fiquem Bem.

[joanna]

há 52 minutos, Forbidden disse:

Os direitos sociais também são defendidos pela direita em muitos casos e mesmo se uma boa maioria da direita é mais conservadora, não é por isso que deixam de ser uma força legítima tal como a esquerda e não deve ser por isso que alguém deve deixar de votar na direita.

em portugal não são de certeza. sim há gente de direita, incluído políticos, que tem a menta aberta, mas quem passa as leis é a esquerda.

porquê? e isto vale tanto para ideias de esquerda ou de direita. qual é o problema se alguém decidir votar segundo os seus ideais? 

[João A]

2 hours ago, Ruben Fonseca said:

Sim, a administração Bush foi má, acho que isso até dentro do GOP se admite. O governo do David Cameron foi tão flop que nas últimas eleições que ele disputou "só" venceu com maioria absoluta e ainda teve mais votos que em 2010, quando concorreu pela primeira vez. Aliás, ainda hoje ele é visto por trazer os Conservadores de volta à ribalta através daquilo que era uma necessária modernização do partido e ter colocado o UK numa situação melhor que aquela que herdou portanto se isso é flop, tomara que todos fossem tão flops como ele.

Estamos a falar de resultados eleitorais ou de políticas? Quanto ao Cameron -- deixa-me rir. Atirou o "osso" do Brexit aos ultra-conservadores (convencidíssimo que não ia passar) e, quando o resultado não foi o que queria, demitiu-se de imediato. Isto para não falar da história de ter posto o pénis na boca de um porco morto, das sondagens pessímas e de outras polémicas e escândalos em que se envolveu. 

[Ruben]

há 3 minutos, JDaman disse:

Bancarrotas pela Europa fora? Mas não foi a ND na Grécia que andou a gastar dinheiro em equipamento militar desnecessário e que teve membros em tribunal por estes receberem subornos?

Por favor, Rúben, pára de atirar areia para os olhos das pessoas. Se estamos actualmente na situação em que estamos é em muito por culpa de políticas neo-liberais, especialmente de desregulação financeira e cortes em impostos para empresas sem o mínimo de racionalidade por trás, que apesar de terem tido efeitos a curto prazo, a longo prazo foram abrindo um buraco para deixar os países em situações insustentáveis. A Irlanda é um desses casos.

Quanto aos países da Europa da Leste, yap, a Roménia, a Moldávia e por aí fora, estão cinco estrelas com a economia de mercado. Não podiam estar melhor neste momento. Na parte oriental da Alemanha, se não fossem os apoios sociais que continuaram a existir após a Queda do Muro, muito provavelmente a fuga de cérebros e despovoamento para as zonas do ocidente teriam sido ainda maiores. De reparar que a Queda do Muro e consequente falta de plano estratégico político e económico para a antiga Alemanha Oriental deixou essa zona do país de rastos e à mercê de movimentos populistas como a AfD. Não é por nada que é a zona que menos recebe refugiados mas onde existe uma maior base de apoio dos Af(achistas)D. Devem estar riquíssimos com as promessas do mundo livre. Mas só com as promessas, porque de resto, está quieto. Só foi porreiro o muro cair para se vender as empresas estatais perfeitamente sãs ao desbarato a empresas da RFA para depois as desmantelarem e usarem os registos das marcas para fabricarem material de qualidade duvidosa com o nome destas.

E já que falas na América do Sul, o neo-liberalismo correu super-bem na Argentina. Até deu para destruir os caminhos de ferro e tudo, com o metal dos mesmos a ser vendido ao preço da uva mijona. O neo-liberalismo está a funcionar também na América do Sul que o mesmo voltou à Argentina e a mesma já está numa situação lastimável. O neo-liberalismo vai continuar a funcionar tão bem na América do Sul que as reformas preparadas por Temer no Brasil vão pôr as pessoas a trabalhar quase até à morte, sem problema algum. O neo-liberalismo funciona tão bem na América do Sul que até a sua grande invenção, a Internet, é melhor nesses países sujos, que cheiram mal e que estão na bancarrota de esquerda como a Bolívia do que é em paraísos do liberalismo económico como o Brasil.

Mas pronto, está bem. Vamos lá tentar resolver os problemas do neo-liberalismo com mais neo-liberalismo. Tem estado a correr muito bem nestes últimos 9 anos...

Fiquem Bem.

 

Foi a ND que governou a Grécia até 2012? É que da última vez que verifiquei tinha sido o PASOK. Mas não deixa de ser engraçada essa tentativa de "cherry-picking", até porque um caso específico com a ND serve logo para ignorar o facto do PASOK ser o grande responsável pela situação a que a Grécia chegou, tal como o SYRIZA foi, recentemente, responsável pelo 3º resgate, por causa dos joguinhos do Tsipras com a UE.

Situações insustentáveis fomentadas pelos próprios governos. Vais-me dizer que aqui a situação insustentável a que chegámos em 2011 foi por causa do neo-liberalismo do, pasmem-se, José Sócrates/PS? É, já que falaste na Irlanda, curioso que não foi preciso nenhuma viragem à esquerda para seguirem uma tendência de recuperação económica. Desemprego a descer, divida pública passou dos 94% em 2015 para 75% em 2016, o crescimento também tem vindo a subir. Que mal que se dão com a direita. 

O quê, mas estavas à espera que a Roménia, Moldávia, Bulgária, até mesmo a Polónia e a própria Alemanha de Leste conseguissem, desde finais da década de 80/inícios da década de 90, acompanhar os países ocidentais sob um modelo capitalista? E depois sou eu que ando a atirar areia para os olhos.  Acho que sabes perfeitamente o estado em que todos esses territórios estavam sob o modelo comunista após a queda dos respetivos regimes, se achas que em algumas décadas fica tudo resolvido então é porque achas que o capitalismo faz milagres. E não deixa de ser importante referir que ainda hoje a ex-RFA ainda paga quantias exorbitantes exatamente para que aquilo que era a RDA se modernize e acompanhe, de tão bem que resultava o modelo económico que tinham anteriormente. Se comparares a Alemanha com a Polónia, poder de compra é um mundo completamente diferente. É tão mau, é tão mau, mas são os modelos de governo normalmente praticados pela direita que fazem subir esse fator.

Sim, porque antes a Argentina estava tão bem, de facto. Tão bem que nos mercados internacionais era uma autêntica pária, que pagava o dobro dos juros que os países vizinhos e tudo por causa de uma birra da Kirchner. Para acabar com isso e para finalmente pagarem o que deviam, os próprios "Peronistas" acabaram a votar a favor de uma resolução que a própria Kirchner sempre rejeitou. Mas claro, a situação lastimável começou com o Macri, antes estavam uma maravilha. O mesmo para o Brasil, a situação de facto só agora começou com o Temer, o PT só governou desde 2002 até 2016 mas a culpa cai no Temer.

Por favor, acho que quem deve deixar de andar a atirar areia para os olhos és tu. Para a esquerda, é fácil culpar o candidato de direita, que em muitos casos governa há poucos anos e o que governou é para limpar a porcaria deixada pelos governos de esquerda, com muitos exemplos de "cherry-picking" para tentar formar um argumento, mas depois quando reparam que a situação já vem de anos anteriores, anos em que governos de esquerda governavam os países, assobiam para o lado. Mas agora fiquei curioso: quando o governo do Maduro cair - espero/esperemos que sim, não é? - e for eleito um presidente que, embora tenha de lidar com um grupo de partidos de direita à esquerda, mas que certamente vai descentralizar a economia venezuelana, provavelmente com algumas práticas neo-liberais, também vais culpar toda a pobreza existente atualmente nesse novo presidente enquanto tentas provar que afinal o governo do Maduro era bom ou vai ser diferente? É que basicamente foi isso que disseste acerca do Brasil e da Argentina.

há 25 minutos, joanna disse:

em portugal não são de certeza. sim há gente de direita, incluído políticos, que tem a menta aberta, mas quem passa as leis é a esquerda.

porquê? e isto vale tanto para ideias de esquerda ou de direita. qual é o problema se alguém decidir votar segundo os seus ideais? 

 

Há casos e casos. Os Republicanos também não acreditam no aquecimento global - uma autêntica estupidez - enquanto que aqui não vês ninguém a negar tal coisa. Assim como aqui em Portugal, nem toda a gente no PSD é contra o casamento gay/aborto, e na própria CDU (Alemanha - direita), uma opção para suceder a Merkel no futuro é um deputado homossexual. Daí dizer que isso da direita privar as liberdades e só a esquerda ser responsável por todas as questões sociais que se aplicam atualmente já não se verificar tanto como se verificava no século XX.

Mas é isso mesmo que eu estou a dizer, votar segundo os ideais. Mas claro, haverá situações em que não estás 100% de acordo com o partido que votaste e isso é perfeitamente normal, daí dizer que mesmo que muita gente que não esteja de acordo com certas particularidades de um partido não está a trair os seus ideais, nem deve excluir seja quem for.

[joanna]

há 2 minutos, Ruben Fonseca disse:

Daí dizer que isso da direita privar as liberdades e só a esquerda ser responsável por todas as questões sociais que se aplicam atualmente já não se verificar tanto como se verificava no século XX.

em portugal discordo. pelo menos é o que se tem verificado.