Atualidade & Política

[srcbica]

há 6 minutos, Manuel Silva disse:

Duvido que os alemães sejam idiotas e continuem a votar na Merkel. Só se forem mesmo masoquistas. Se houver atentados  é certo que a Marine ganha. Muitas pessoas tem medo de dizer abertamente que vão votar na Marine com medo de represálias por parte dos politicamente correctos de esquerda. Mas na mesa de voto ninguém tem medo de expressar a sua opinião.

Idiotas? A Alemanha manda e desmanda na União graças à Merkel e seriam idiotas? Eles dariam uma imagem de idiotas ao mundo se votassem na AfD, isso, sim, pois no que toca a História Mundial, eles cometeram um erro que não tem sequer um século.

[joanna]

há 9 minutos, srcbica disse:

Idiotas? A Alemanha manda e desmanda na União graças à Merkel e seriam idiotas? Eles dariam uma imagem de idiotas ao mundo se votassem na AfD, isso, sim, pois no que toca a História Mundial, eles cometeram um erro que não tem sequer um século.

afd são de direita ou extrema-direita?

[Manuel Silva]

há 9 minutos, srcbica disse:

Idiotas? A Alemanha manda e desmanda na União graças à Merkel e seriam idiotas? Eles dariam uma imagem de idiotas ao mundo se votassem na AfD, isso, sim, pois no que toca a História Mundial, eles cometeram um erro que não tem sequer um século.

Não sei quem são os outros candidatos nem percebo nada da politica alemã mas acho que a Merkel fez mal em escancarar as portas da Alemanha aos refugiados. As alemãs daqui a pouco tempo nem vão poder andar à vontade na rua com medo dos muçulmanos. 

[Ruben]

há 17 minutos, joanna disse:

afd são de direita ou extrema-direita?

Extrema-direita. A CDU/CSU (a CSU é uma vertente da CDU no estado da Baviera), partido de Merkel, é de direita e são atualmente o partido mais à direita no Bundestag.

há 39 minutos, Manuel Silva disse:

Duvido que os alemães sejam idiotas e continuem a votar na Merkel. Só se forem mesmo masoquistas.

 

E vão votar em quem? Não sei se sabes (pelos vistos não), mas todo o Bundestag, desde da CDU/CSU de Merkel (direita conservadora) ao Die Linke (extrema-esquerda, semelhantes ao BE) apoiaram e continuam a apoiar a medida da Merkel ter deixado entrar os refugiados. Já entre os partidos extra-parlamentares com hipóteses de chegar ao Bundestag em 2017, só mesmo a extrema-direita do AfD, que não dever alcançar 100 deputados num parlamento com 630.

Claro que hoje a animosidade perante essa medida já não é tão forte e têm havido vozes dissidentes dentro da CDU e principalmente dentro da CSU, que são mais conservadores (a Baviera é, aliás, o estado mais conservador da Alemanha), e se prestares atenção, a Merkel prometeu banir o uso de burqas, entre outras medidas para conquistar uma parte do eleitorado que se sente insegura com a presença de milhões de refugiados (potenciais eleitores da AfD) e também para satisfazer as vozes que exigem alguma mudança na política de asilo a milhões de pessoas. 

 

[joanna]

há 1 minuto, Ruben Fonseca disse:

Extrema-direita. A CDU/CSU (a CSU é uma vertente da CDU no estado da Baviera), partido de Merkel, é de direita e são atualmente o partido mais à direita no Bundestag.

obrigada.

[Ambrósio]

Eu espero que a Merkel ganhe novamente. Dantes não simpatizava muito com ela mas acho que tem tomado boas medidas quanto aos refugiados sobretudo. E se não ganhasse ela vinha a extrema direita... 

há 32 minutos, Manuel Silva disse:

Não sei quem são os outros candidatos nem percebo nada da politica alemã mas acho que a Merkel fez mal em escancarar as portas da Alemanha aos refugiados. As alemãs daqui a pouco tempo nem vão poder andar à vontade na rua com medo dos muçulmanos. 

Já eu acho que fez bem, não é por fechar portas que vão acabar os atentados. Há terroristas em todo o lado. Mas pronto é a tua opinião e embora discorde, respeito... Só acho que devias ser menos xenófobo. põe-te no lugar de certos refugiados... 

[Ambrósio]

há 49 minutos, Manuel Silva disse:

Se tivesses alguém próximo nessa situação eras capaz de dar a ordem para matar essa pessoa?

Estás a pensar como eu pensava dantes... quem dá a ordem é a própria pessoa que quer morrer, não é um familiar ou isso... aconselho a veres o filme Mar Adentro que passou na RTP 2 há uns dias e fala no tema bastante bem. Eu dantes era contra, mas era porque não estava bem informado (no caso do aborto e da adoção por casais homossexuais era igual, estava a ser ignorante pois não percebia bem os temas e as situações). Tal como o aborto, a eutanásia mesmo sendo ilegal é praticada na mesma, mas em condições piores... 

 

[TheSecret]

há 28 minutos, Ruben Fonseca disse:

Extrema-direita. A CDU/CSU (a CSU é uma vertente da CDU no estado da Baviera), partido de Merkel, é de direita e são atualmente o partido mais à direita no Bundestag.

E vão votar em quem? Não sei se sabes (pelos vistos não), mas todo o Bundestag, desde da CDU/CSU de Merkel (direita conservadora) ao Die Linke (extrema-esquerda, semelhantes ao BE) apoiaram e continuam a apoiar a medida da Merkel ter deixado entrar os refugiados. Já entre os partidos extra-parlamentares com hipóteses de chegar ao Bundestag em 2017, só mesmo a extrema-direita do AfD, que não dever alcançar 100 deputados num parlamento com 630.

Claro que hoje a animosidade perante essa medida já não é tão forte e têm havido vozes dissidentes dentro da CDU e principalmente dentro da CSU, que são mais conservadores (a Baviera é, aliás, o estado mais conservador da Alemanha), e se prestares atenção, a Merkel prometeu banir o uso de burqas, entre outras medidas para conquistar uma parte do eleitorado que se sente insegura com a presença de milhões de refugiados (potenciais eleitores da AfD) e também para satisfazer as vozes que exigem alguma mudança na política de asilo a milhões de pessoas. 

 

Mas no contexto social, a entrada dos refugiados agrada? I mean, não é por dizer que vai banir as burcas que vai resolver outro tipo de problemas que possam surgir. Mas também não sei até que ponto é que já surgiram problemas, nem sei se agora é uma Alemanha cheia de "muçulmanos". Estas coisas assustam-me um bocado, mas acho que é mais ignorância da minha parte que outra coisa.. não sei. 

[srcbica]

há 47 minutos, joanna disse:

afd são de direita ou extrema-direita?

Desculpa não ter-te respondido, mas tinha ido jantar.

[joanna]

há 7 minutos, srcbica disse:

Desculpa não ter-te respondido, mas tinha ido jantar.

na boa

[_Daniel_]

A Merkel vai proibir o uso de burqa? E os hijabs? Porque é os trajes culturais são tão problemáticos? 

[Ruben]

há 49 minutos, TheSecret disse:

Mas no contexto social, a entrada dos refugiados agrada? I mean, não é por dizer que vai banir as burcas que vai resolver outro tipo de problemas que possam surgir. Mas também não sei até que ponto é que já surgiram problemas, nem sei se agora é uma Alemanha cheia de "muçulmanos". Estas coisas assustam-me um bocado, mas acho que é mais ignorância da minha parte que outra coisa.. não sei. 

 

 

O problema não foi a entrada dos refugiados, foi a maneira como eles entraram. Dada a história recente da Alemanha, os alemães ainda têm bem presente na memória um certo sentimento de dívida para com o mundo por aquilo que fizeram durante o regime nazi, pelo que a entrada dos refugiados foi, inicialmente, visto como mais uma forma da Alemanha "pagar" esta dívida humanitária.

O que a Merkel provavelmente não contaria era que milhões de refugiados entrassem pela Europa de forma desordeira, muitos deles queimaram mesmo as identificações para não ficarem retidos noutros países mais pobres, porque uma coisa é o governo dizer "vamos acolher um X número de refugiados tendo tudo pronto para os acolher", outra coisa é todos os dias entrarem pelas fronteiras milhares de pessoas, que não falam alemão e em muitos casos nem inglês e aquilo que estava preparado para os acolher rapidamente se enche, deixando de haver lugar para mais e criando enormes problemas logísticos que depois obrigam o governo a gastar milhões de euros a empresas privadas que os acolhe (muitas das vezes a preços bem altos), etc...

Foi basicamente isso que levou a que a opinião pública para com os refugiados na Alemanha, França, Reino Unido, Suécia, Holanda, etc, rapidamente se deteriorasse (e que, por sua vez, levou à enorme subida da extrema-direita nesses países). Os nativos desses países viam (e continuam a ver) que milhões de euros estavam a ser desviados de outras áreas para conter a confusão que se instalou após milhões de refugiados terem chegado em meses, dos quais muitos deles mantêm as tradições dos países de origem e não respeitam as tradições dos países que os acolheram. Sem esquecer também que alguns deles nem sequer vêm de países em guerra (agora já são recusados, inicialmente não) como o Paquistão, por exemplo. Tudo isso, e depois os atentados em Paris, Nice, Orlando, Bruxelas e Berlim, criam um sentimento de indignação e de medo, o que até é compreensível.

Se tudo isto fosse feito de maneira controlada, o mundo seria bastante diferente, provavelmente um mundo até sem Brexit e sem Trump - Merkel admitiu mesmo mais tarde que foi um erro e já prometeu que, se houvesse uma situação semelhante no futuro, não iria tomar a mesma decisão de abrir as fronteiras como fez em 2015. Falando só no caso alemão, existe uma enorme comunidade turca a viver lá há decadas (ao ponto em que tens n lojas de kebabs em cada rua xD) e os alemães nunca protestaram contra eles da mesma forma (pelo menos que saiba ou que me tenha apercebido) que muitos protestam agora contra os milhões de refugiados que entraram no país.

há 32 minutos, Daniel_TV disse:

A Merkel vai proibir o uso de burqa? E os hijabs? Porque é os trajes culturais são tão problemáticos? 

O hijab não sofre nenhuma alteração. Nenhum país europeu proíbe o uso do hijab - normalmente o mais utilizado por mulheres muçulmanas na Europa.

Spoiler

 

 

O que se tem vindo a proibir é o uso da burka e do niqab - o que, pessoalmente, concordo completamente. Nenhuma mulher na Europa deve andar de burka ou até mesmo de niqab. Não só é uma questão de segurança como também vai contra os nossos valores e modo de vida.

[Forbidden]

há 38 minutos, Daniel_TV disse:

A Merkel vai proibir o uso de burqa? E os hijabs? Porque é os trajes culturais são tão problemáticos? 

O Hijab não tem sentido nenhum proibir. A Burka percebo por questões de segurança pois tapa totalmente a cara e não se sabe quem está dentro da burka, se um homem ou mulher... mas o Hijab e o Burkini (que também deu muitos problemas, não sei porque, acho que foi simplesmente implicancia), não tapam a cara e dá pra identificar a pessoa.

[_Daniel_]

há 41 minutos, Ruben Fonseca disse:

Nenhuma mulher na Europa deve andar de burka ou até mesmo de niqab. Não só é uma questão de segurança como também vai contra os nossos valores e modo de vida.

Para mim, a Europa é um caldo de culturas. Todos cabem, desde que se respeitem. Não deixa de ser um retrocesso essa mentalidade de hoje em dia, face à forma como os pais fundadores da UE pensavam. 

[Ruben]

há 39 minutos, Daniel_TV disse:

Para mim, a Europa é um caldo de culturas. Todos cabem, desde que se respeitem. Não deixa de ser um retrocesso essa mentalidade de hoje em dia, face à forma como os pais fundadores da UE pensavam. 

 

 

Não vejo como retrocesso, pelo contrário. A burka e o niqab representam a opressão da mulher por questões meramente religiosas e isso não faz parte de uma sociedade moderna e secularizada como a nossa, nem deve fazer. Permitires o uso desta na Europa não nos torna moralmente superiores por dar a aparência de tolerância, apenas dá aval a que outras opressões de caráter religioso possam ser praticadas onde que quer sejam.

[Forbidden]

Um estado democrático não tem legitimidade pra interferir dessa forma na liberdade das pessoas sem uma razao muito forte, o que não acontece no caso do hijab e do burquini. Isso vai contra os valores e direitos defendidos pela democracia, sendo a liberdade religiosa um deles.

[Myke]

há 2 minutos, Forbidden disse:

Um estado democrático não tem legitimidade pra interferir dessa forma na liberdade das pessoas sem uma razao muito forte, o que não acontece no caso do hijab e do burquini. Isso vai contra os valores e direitos defendidos pela democracia, sendo a liberdade religiosa um deles.

Isso não é bem assim... O hijab sim, faz todo o sentido ser permitido. Mas a burka ou o niqab não fazem sentido por várias razões, uma delas a segurança. Não faz sentido uma pessoa poder andar pela rua com a cara tapada, além que como o @Ruben Fonseca disse, a burka e o niqab foram e são formas de oprimir as mulheres através da religião. No meu ver, não é um retorcer nem uma questão de retirar liberdade religiosa, é mesmo uma questão de segurança e não está relacionado com termos de tolerância religiosa. 

[srcbica]

Vejam como a Ellen Degeneres reagiu ao saber que Donald Trump viu o filme "À Procura de Dory".

http://www.someecards.com/entertainment/tv/ellen-degeneres-donald-trump-finding-dory/

Ela esteve o máximo!

[_Daniel_]

há 31 minutos, Ruben Fonseca disse:

Não vejo como retrocesso, pelo contrário. A burka e o niqab representam a opressão da mulher por questões meramente religiosas e isso não faz parte de uma sociedade moderna e secularizada como a nossa, nem deve fazer. Permitires o uso desta na Europa não nos torna moralmente superiores por dar a aparência de tolerância, apenas dá aval a que outras opressões de caráter religioso possam ser praticadas onde que quer sejam.

Nós podemos dizer isso enquanto povo com olhos liberais e de cultura judaica-cristã ocidental. No entanto, aquelas pessoas não vem como opressor usarem o vestuário religioso tradicional. Realmente, há mulheres que simplesmente concordam e, em total liberdade, optam por usarem hijab ou outra forma de vestuário. Enquanto europeus, nós teríamos sim de transmitir a mensagem de que as pessoas são livres para praticarem a sua religião como entendem. Ou seja, não é afirmar que a opressão é legítima, é antes declarar que a liberdade é tolerada.

De qualquer forma, eu percebo a questão de segurança para a burqa e o niqab. Faz sentido. No entanto, não concordo que isso é uma forma de opressão se quem o usa fá-lo em total liberdade. São escolhas, com as quais podemos ou não concordar, é verdade. 

Editado 1 de fevereiro 2017 por Daniel_TV

[Forbidden]

Isso não é bem assim... O hijab sim, faz todo o sentido ser permitido. Mas a burka ou o niqab não fazem sentido por várias razões, uma delas a segurança. Não faz sentido uma pessoa poder andar pela rua com a cara tapada, além que como o [mention=1502]Ruben Fonseca[/mention] disse, a burka e o niqab foram e são formas de oprimir as mulheres através da religião. No meu ver, não é um retorcer nem uma questão de retirar liberdade religiosa, é mesmo uma questão de segurança e não está relacionado com termos de tolerância religiosa. 

Mas o que dizes nao vai contra nada do que eu disse. Eu falei no hijab e no burkini, e não na burka e niqab. Estes dois últimos tapam a cara por isso levantam questões de segurança, e percebo que os proibam em zonas públicas. Agora em relação ao hijab e burquini não existem razões legítimas pra os proibirem, apenas preconceito e falta de respeito pelas pessoas.

Nós podemos dizer isso enquanto povo com olhos liberais e de cultura judaica-cristã ocidental. No entanto, aquelas pessoas não vem como opressor usarem o vestuário religioso tradicional. Realmente, há mulheres que simplesmente concordam e, em total liberdade, optam por usarem hijab ou outra forma de vestuário. Enquanto europeus, nós teríamos sim de transmitir a mensagem de que as pessoas são livres para praticarem a sua religião como entendem. Ou seja, não é afirmar que a opressão é legítima, é antes declarar que a liberdade é tolerada.
De qualquer forma, eu percebo a questão de segurança para a burqa e o hijab. Faz sentido. No entanto, não concordo que isso é uma forma de opressão se quem o usa fá-lo em total liberdade. São escolhas, com as quais podemos ou não concordar, é verdade. 

Mas que questão de segurança levanta o hijab?!

[_Daniel_]

há 5 minutos, Forbidden disse:

Mas que questão de segurança levanta o hijab?!

 

Quis dizer niqab, peço desculpa.

[Myke]

há 11 minutos, Forbidden disse:

Eu falei no hijab e no burkini, e não na burka e niqab. Estes dois últimos tapam a cara por isso levantam questões de segurança, e percebo que os proibam em zonas públicas. Agora em relação ao hijab e burquini não existem razões legítimas pra os proibirem, apenas preconceito e falta de respeito pelas pessoas.

 

Sim, no caso do hijab e do burkini - ao serem proibidos - é porque não existe grande consideração religiosa. Ou até mesmo sem motivos religiosos, são algo que as mulheres podem usar se quiserem porque não representam qualquer tipo de perigo. Recentemente uma estilista indonésia (Anniesa Hasibuan) teve a sua coleção no New York Fashion Week em setembro e eram apenas hijabs e outras formas de utilizar o hijab, de maneira a mostrar que a peça não é apenas aquilo que as pessoas pintam. E fez história por ser a primeira catwalk com hijabs. Eu achei muito interessante.   

Editado 1 de fevereiro 2017 por Miguel S.

[Ruben]

há 9 minutos, Daniel_TV disse:

Nós podemos dizer isso enquanto povo com olhos liberais e de cultura judaica-cristã ocidental. No entanto, aquelas pessoas não vem como opressor usarem o vestuário religioso tradicional. Realmente, há mulheres que simplesmente concordam e, em total liberdade, optam por usarem hijab ou outra forma de vestuário. Enquanto europeus, nós teríamos sim de transmitir a mensagem de que as pessoas são livres para praticarem a sua religião como entendem. Ou seja, não é afirmar que a opressão é legítima, é antes declarar que a liberdade é tolerada.

De qualquer forma, eu percebo a questão de segurança para a burqa e o hijab. Faz sentido. No entanto, não concordo que isso é uma forma de opressão se quem o usa fá-lo em total liberdade. São escolhas, com as quais podemos ou não concordar, é verdade. 

 

Há muita gente no mundo árabe que também não acha a Lei Sharia como algo opressor e não é por isso que torna esta mais aceitável. Há também muita gente, inclusive pessoas que nasceram nesses países e vieram para a Europa, que ainda acham que as raparigas devem estar em sítios separados que os rapazes na escola ou na natação (vários casos desse tipo têm vindo a parar nos tribunais até) e não é por isso que tal deve ser aceite e praticado, ainda que por poucos.

Há uma diferença entre liberdade religiosa e permitir que essa liberdade religiosa se sobreponha aos nossos valores de tolerância. A burka e o niqab representam unicamente a opressão da mulher e, como qualquer forma de opressão contra um grupo de indivíduos, não deve ser legitimada e tolerada, especialmente por nós, europeus. Só a partir do momento em que deixarmos de legitimar e tolerar ambos os vestuários é que podemos esperar que, um dia, as mulheres no mundo árabe possam vir a ter alguns dos direitos que para as mulheres ocidentais são fundamentais e nos definem.

[jgsantos]

Sei que não é comparável, mas para mim, o traje das ciganas viúvas só me lembra as muçulmanas - só se vê o rosto e andam cobertas dos pés à cabeça.

Spoiler

Sei que um dos fundamentos da Europa é o respeito pela liberdade religiosa, mas ultimamente tenho-me deparado com o "fanatismo" dos católicos portugueses que são contra os ateus, a educação sexual, etc.... Para mim, estas pessoas estão a fazer aquilo que criticam nos muçulmanos.

Editado 2 de fevereiro 2017 por JoanaSantos

[srcbica]

há 1 hora, JoanaSantos disse:

Sei que não é comparável, mas para mim, o traje das ciganas viúvas só me lembra as muçulmanas - só se vê o rosto e andam cobertas dos pés à cabeça.

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Ciganas, Joana? Esse traje, para mim, é o típico traje da viúva portuguesa, uma clara herança dos tempos árabes.