Atualidade & Política

[joanna]

há 2 horas, LFTV disse:

Os Reis de Espanha não são representantes de uma ditadura.

E em Portugal mataram um rei e um príncipe e só não mataram o último rei porque não conseguiram para imporem uma república que ainda dura. E em Portugal nunca houve um referendo para escolher entre monarquia e república. Por isso cala-te. Em monarquia o rei é de todos não é preciso haver palhaçadas de eleições para escolher o chefe de estado e até já sabes quem vai ser o teu chefe de estado no futuro. Por isso, por entre este e outros motivos, a monarquia é muito melhor. Viva o Rei!

palhaçada? mas tu estás bem? eu gosto de poder votar e de ter opção e, não que fulaninho x já esteja destinado para ser chefe de estado desde o nascimento

 

Editado 2 de dezembro 2016 por joanna

[Forbidden]

há 8 horas, TheSecret disse:

O Regicidio é daquelas coisas que são tão tristes que nem vale a pena falar... Depois disso, o rei Manuel II tentou fazer de tudo para trazer estabilidade ao país, mas falhou... não percebo porquê. Se souberes, podes fazer um resumo? Mas bem, ao menos não foi morto e conseguiu ir para o exilio. Mas pronto, uma pena que

O que mais me entristeceé terem abolido uma Monarquia com uma tãõ longa história e termos acabado numa coisa chamada Estado Novo. Mas bem, eu não me considero monárquico (como tu), acho que agora não faz absolutamente sentido voltar com ela. Ainda por cima com o Senhor Duarte Pio de Bragança.. lol xd

As pessoas queriam a Liberdade de escolher quem os governa, a Democracia. Sabias que foi com a 1ª Republica que veio pela primeira vez a Lei do Divorcio?! É algo assim tão chocante pra ti? Eu não sei como é que há pessoas no século XXI a quererem a monarquia de volta, mas pronto, há gostos pra tudo.

[Manuel Silva]

há 8 horas, joanna disse:

palhaçada? mas tu estás bem? eu gosto de poder votar e de ter opção e, não que fulaninho x já esteja destinado para ser chefe de estado desde o nascimento

Ele tem razão. O nosso presidente da república não tem poderes quase nenhuns. Ele só pode vetar leis e dissolver o parlamento. Qual é a utilidade de uma república então? Se ele tivesse os poderes do Obama ou do Hollande ainda servia para alguma coisa. Mesmo que vivesse numa monarquia continuavas a exercer o teu direito de voto e votavas em quem quisesses para te governar neste caso o primeiro-ministro. A meu ver as republicas só tem utilidade quando o presidente tem poder, se o presidente não tiver poder não servem para nada. O rei pelo menos incentiva o turismo. Até te dou um exemplo prático: se o presidente vem à terra onde moro poucas são as pessoas que se deslocam para o ver, mas se fosse o rei até viria gente de longe de propósito só para o ver. As monarquias também puxam pela economia de um país basta veres o caso da Inglaterra em que as roupas usadas pela duquesa de Cambridge e pelos filhos esgotam em pouco tempo depois de serem usadas pela realeza. Ninguém obriga os ingleses a gastar dinheiro, eles gastam porque querem. 

há 2 horas, Forbidden disse:

As pessoas queriam a Liberdade de escolher quem os governa, a Democracia. Sabias que foi com a 1ª Republica que veio pela primeira vez a Lei do Divorcio?! É algo assim tão chocante pra ti? Eu não sei como é que há pessoas no século XXI a quererem a monarquia de volta, mas pronto, há gostos pra tudo.

LOL. Já no século XIX as pessoas tinham a liberdade de escolher quem os governava neste caso o primeiro ministro. O rei tinha poucos poderes. Tu nunca ouves dizer que o rei de Espanha ou a rainha de Inglaterra vai fazer a lei X ou Y. Ouves sim dizer que o primeiro ministro vai fazer as leis. Em relação ao divórcio nas Repúblicas de Itália, Irlanda e Malta este só foi aprovado em 1970 para a Itália, 1995 para a Irlanda e em 2011 em Malta. No Chile só foi aprovado em 2004. Nas Filipinas ainda não existe divórcio. Por isso como podes ver as republicas não são muito adiantadas como tu achas. 

há 10 horas, TheSecret disse:

O Regicidio é daquelas coisas que são tão tristes que nem vale a pena falar... Depois disso, o rei Manuel II tentou fazer de tudo para trazer estabilidade ao país, mas falhou... não percebo porquê. Se souberes, podes fazer um resumo? Mas bem, ao menos não foi morto e conseguiu ir para o exilio. Mas pronto, uma pena que

O que mais me entristeceé terem abolido uma Monarquia com uma tãõ longa história e termos acabado numa coisa chamada Estado Novo. Mas bem, eu não me considero monárquico (como tu), acho que agora não faz absolutamente sentido voltar com ela. Ainda por cima com o Senhor Duarte Pio de Bragança.. lol xd

Pelo que tenho lido na internet a culpa foi dos republicanos que nunca estavam satisfeitos com nada. Tudo para eles era motivo para criticar o rei. O rei dava um passo para a direita criticavam dava um passo para a esquerda também criticavam. A maçonaria e a carbonária também faziam de tudo para descredibilizar a imagem do rei. A corja dos republicanos tinha em 1910,  14 deputados num total de 153. Como estavam fartos de esperar pela maioria absoluta decidiram fazer o golpe de estado de 1910. 

[TheSecret]

há 3 horas, Forbidden disse:

As pessoas queriam a Liberdade de escolher quem os governa, a Democracia. Sabias que foi com a 1ª Republica que veio pela primeira vez a Lei do Divorcio?! É algo assim tão chocante pra ti? Eu não sei como é que há pessoas no século XXI a quererem a monarquia de volta, mas pronto, há gostos pra tudo.

Ya, eu sei perfeitamente que se legislou imenso na 1º República... só não percebo porquê que esse tipo de coisas não podia acontecer na Monarquia.. Mas ya, também não sou defensor de uma coisa dessas. 

[Forbidden]

há 13 minutos, TheSecret disse:

Ya, eu sei perfeitamente que se legislou imenso na 1º República... só não percebo porquê que esse tipo de coisas não podia acontecer na Monarquia.. Mas ya, também não sou defensor de uma coisa dessas. 

Porque a Monarquia era conservadora, a Republica era liberal... tinham ideias diferentes.

[LFTV]

On 01/12/2016 at 14:37, Forbidden disse:

O facto de eu preferir a Republica é uma opinião, mas a parte da Monarquia ser anti-democrática é um facto, pois os reis não são eleitos, isso não podes contestar. Sim, eu sei que tem apenas poder simbolico e nada mais, mas não deixa de ser uma posição de estado anti-democrático.

Quanto ao povo estar de acordo com isso, talvez esteja ou não. Foi feito algum referendo sobre a abolição da Monarquia em Espanha e no Reino Unido?! Que me lembre não, portanto não podem dizer que o povo quer a Monarquia se não houve referendo.

Por acaso pouco tempo depois do Rei Juan Carlos ter sido proclamado foi feito um referendo em Espanha e a monarquia ganhou.

[Forbidden]

há 1 minuto, LFTV disse:

Por acaso pouco tempo depois do Rei Juan Carlos ter sido proclamado foi feito um referendo em Espanha e a monarquia ganhou.

Não conheço, foi em que ano esse referendo?

[LFTV]

há 12 horas, joanna disse:

palhaçada? mas tu estás bem? eu gosto de poder votar e de ter opção e, não que fulaninho x já esteja destinado para ser chefe de estado desde o nascimento

 

É palhaçada sim. "Quem queres para presidente o Marcelo ou o Tino?" lol poupem-me.

O que interessa é escolher o primeiro-ministro. O chefe de estado tem de ser o Rei que representa toda a história da nação.

há 2 horas, Forbidden disse:

Porque a Monarquia era conservadora, a Republica era liberal... tinham ideias diferentes.

Muitas das coisas que foram legisladas na 1ª República já estavam pensadas pela Monarquia. E a 1ª República foi uma desgraça e correu mal...

há 6 horas, Forbidden disse:

As pessoas queriam a Liberdade de escolher quem os governa, a Democracia. Sabias que foi com a 1ª Republica que veio pela primeira vez a Lei do Divorcio?! É algo assim tão chocante pra ti? Eu não sei como é que há pessoas no século XXI a quererem a monarquia de volta, mas pronto, há gostos pra tudo.

As pessoas não queriam nada porque ninguém lhes perguntou se queriam. A república em Portugal foi imposta e até agora os repúblicanos sempre fizeram de tudo para que nunca se fizesse um referendo. Sabias que há uma lei na constituição que impede que se faça um referendo monarquia vs república? por isso não digas que a república em Portugal é democrática. Já nem falo da maneira como foi imposta....

há 41 minutos, Forbidden disse:

Não conheço, foi em que ano esse referendo?

Foi a 6 de dezembro de 1978.

há 14 horas, TheSecret disse:

O Regicidio é daquelas coisas que são tão tristes que nem vale a pena falar... Depois disso, o rei Manuel II tentou fazer de tudo para trazer estabilidade ao país, mas falhou... não percebo porquê. Se souberes, podes fazer um resumo? Mas bem, ao menos não foi morto e conseguiu ir para o exilio. Mas pronto, uma pena que

O que mais me entristeceé terem abolido uma Monarquia com uma tãõ longa história e termos acabado numa coisa chamada Estado Novo. Mas bem, eu não me considero monárquico (como tu), acho que agora não faz absolutamente sentido voltar com ela. Ainda por cima com o Senhor Duarte Pio de Bragança.. lol xd

O Rei D.Manuel II foi um rei excelente e fez tudo aquilo que podia pelo país até depois de estar no exílio. E o D.Duarte Pio de Bragança até é uma pessoa culta e inteligente só que cá em Portugal gostam muito de o ridicularizar (pela maneira como ele fala e enfim...) mas ele representa bem a Casa Real e também já fez muito pelo país. Portugal perdeu muito ao se tornar república pelas mãos de assassinos da maçonaria e carbonária. Mas um dia há de se fazer justiça a tudo o que estes fizeram.

[joanna]

há 41 minutos, LFTV disse:

É palhaçada sim. "Quem queres para presidente o Marcelo ou o Tino?" lol poupem-me.

 

o que é que tem o tino? tem mais de 35 anos? conseguiu as assinaturas? então tem todo o direito a candidatar-se, olha que esta. depois claro que ninguém é obrigado a votar nele. continuo a não perceber a palhaçada.

 

há 4 horas, Manuel Silva disse:

Ele tem razão. O nosso presidente da república não tem poderes quase nenhuns. Ele só pode vetar leis e dissolver o parlamento. Qual é a utilidade de uma república então? Se ele tivesse os poderes do Obama ou do Hollande ainda servia para alguma coisa. Mesmo que vivesse numa monarquia continuavas a exercer o teu direito de voto e votavas em quem quisesses para te governar neste caso o primeiro-ministro. A meu ver as republicas só tem utilidade quando o presidente tem poder, se o presidente não tiver poder não servem para nada. O rei pelo menos incentiva o turismo. Até te dou um exemplo prático: se o presidente vem à terra onde moro poucas são as pessoas que se deslocam para o ver, mas se fosse o rei até viria gente de longe de propósito só para o ver. As monarquias também puxam pela economia de um país basta veres o caso da Inglaterra em que as roupas usadas pela duquesa de Cambridge e pelos filhos esgotam em pouco tempo depois de serem usadas pela realeza. Ninguém obriga os ingleses a gastar dinheiro, eles gastam porque querem. 

??? isso é baseado em quê? sabes lá se um rei seria mais popular que o Marcelo.

 

mas sabem eu não quero saber se na prática, rei ou pr é quase a mesma coisa, qual traria mais benefícios, qual seria mais barata. continuo a ser anti-monarquia. a mim privilégios de sangue dessa ordem fazem-me confusão. não que partamos todos na mesmas condições para um dia ser chefe de estado, mas pelo menos não fica restrito a só uma pessoa. 

Editado 2 de dezembro 2016 por joanna

[_Daniel_]

há 7 minutos, joanna disse:

??? isso é baseado em quê? sabes lá se um rei seria mais popular que o Marcelo.

Sim, duvido muito que qualquer Rei fosse mais popular do que o Marcelo. Nunca vi nenhum político ser tão acarinhado em todo o lado, seja cá dentro, seja nas comunidades da diáspora. Os portugueses estavam mesmo a precisar de um Marcelo. 

[LFTV]

há 14 minutos, joanna disse:

o que é que tem o tino? tem mais de 35 anos? conseguiu as assinaturas? então tem todo o direito a candidatar-se, olha que esta. depois claro que ninguém é obrigado a votar nele. continuo a não perceber a palhaçada.

O Tino não tem nada. Estou só dizer que a república e as presidenciais são uma palhaçada.

há 6 minutos, Daniel_TV disse:

Sim, duvido muito que qualquer Rei fosse mais popular do que o Marcelo. Nunca vi nenhum político ser tão acarinhado em todo o lado, seja cá dentro, seja nas comunidades da diáspora. Os portugueses estavam mesmo a precisar de um Marcelo. 

Claro que seria. O Marcelo nem sequer se candidatou em igualdade com os outros candidatos. Já tinha anos de comentador na TV onde indirectamente fazia propaganda a seu favor. E eu nunca percebi porque ele se candidatou a PR. Ele nem precisava disso...

[joanna]

 

há 55 minutos, LFTV disse:

O Tino não tem nada. Estou só dizer que a república e as presidenciais são uma palhaçada.

Claro que seria. O Marcelo nem sequer se candidatou em igualdade com os outros candidatos. Já tinha anos de comentador na TV onde indirectamente fazia propaganda a seu favor. E eu nunca percebi porque ele se candidatou a PR. Ele nem precisava disso...

um monárquico a falar em igualdade, eu morro a sério. 

[_Daniel_]

há 1 hora, LFTV disse:

Claro que seria. O Marcelo nem sequer se candidatou em igualdade com os outros candidatos. Já tinha anos de comentador na TV onde indirectamente fazia propaganda a seu favor. E eu nunca percebi porque ele se candidatou a PR. Ele nem precisava disso...

Isso é como em tudo. Se agora aparecesse um partido novo a disputar as próximas eleições legislativas, também não estava em condições iguais ao PSD que está desde o 25 de Abril a fazer propaganda aos seus ideias. Isso é algo incontrolável. Por outro lado, não percebo que propaganda é que o Marcelo fazia a seu favor. Ele esteve anos a comentar as atitudes políticas dos outros, nunca o ouvi a falar de si. Quanto ao não perceberes porque é que ele se candidatou, vejamos, o que é que será melhor: ter um parágrafo nos livros de História a falar sobre o Presidente Marcelo ou tornar-se um átomo da história da televisão portuguesa de quem ninguém se lembrará? 

[LFTV]

há 1 hora, joanna disse:

 

um monárquico a falar em igualdade, eu morro a sério. 

Sim sou monárquico e falo em igualdade. Uma coisa não impede a outra.

[Forbidden]

há 2 horas, LFTV disse:

O Tino não tem nada. Estou só dizer que a república e as presidenciais são uma palhaçada.

Claro que seria. O Marcelo nem sequer se candidatou em igualdade com os outros candidatos. Já tinha anos de comentador na TV onde indirectamente fazia propaganda a seu favor. E eu nunca percebi porque ele se candidatou a PR. Ele nem precisava disso...

Os candidatos apresentaram-se e o povo escolheu, simples assim. É dessa forma que a Democracia funciona. O Marcelo era conhecido sim senhor, mas isso podia também ser uma desvantagem.

há 2 horas, joanna disse:

 

mas sabem eu não quero saber se na prática, rei ou pr é quase a mesma coisa, qual traria mais benefícios, qual seria mais barata. continuo a ser anti-monarquia. a mim privilégios de sangue dessa ordem fazem-me confusão. não que partamos todos na mesmas condições para um dia ser chefe de estado, mas pelo menos não fica restrito a só uma pessoa. 

Eu acho o mesmo. É extremamente injusto uma pessoa herdar um cargo de estado. Não só injusto, como anti-democrático e completamente anacrónico. Mas enfim, isso não é um problema de Portugal felizmente.

[LFTV]

Eu continuo a dizer que a monarquia é muito melhor. Nem tem comparação com esta república das bananas em que vivemos.

[Manuel Silva]

há 7 horas, TheSecret disse:

Ya, eu sei perfeitamente que se legislou imenso na 1º República... só não percebo porquê que esse tipo de coisas não podia acontecer na Monarquia.. Mas ya, também não sou defensor de uma coisa dessas. 

Isso da lei do divórcio podia perfeitamente ser aprovado numa monarquia. Na época é que não deram importância a isso. Os últimos países no mundo a permitir o divorcio foram republicas por isso nem todas as monarquias são atrasadas nem todas as republicas são adiantadas. Só para teres uma ideia o primeiro país a aprovar o direito de voto às mulheres foi e é uma monarquia.

há 4 horas, joanna disse:

o que é que tem o tino? tem mais de 35 anos? conseguiu as assinaturas? então tem todo o direito a candidatar-se, olha que esta. depois claro que ninguém é obrigado a votar nele. continuo a não perceber a palhaçada.

A palhaçada é o desperdício de dinheiro gasto para eleger alguém que não tem poder nenhum sobre o país. Se querem repúblicas ao menos que dêem poder ao presidente porque assim não vale a pena. 

há 4 horas, joanna disse:

??? isso é baseado em quê? sabes lá se um rei seria mais popular que o Marcelo.

 

mas sabem eu não quero saber se na prática, rei ou pr é quase a mesma coisa, qual traria mais benefícios, qual seria mais barata. continuo a ser anti-monarquia. a mim privilégios de sangue dessa ordem fazem-me confusão. não que partamos todos na mesmas condições para um dia ser chefe de estado, mas pelo menos não fica restrito a só uma pessoa. 

Até te posso dar um exemplo. Há uns anos esteve na terra onde moro o Cavaco Silva e foram poucas as pessoas que se via a irem ver e a cumprimentar o homem, mas quando esteve cá o duque de Bragança havia muito mais gente e até havia gente de fora.

Em relação aos benefícios na economia tens aqui um excerto do jn: http://www.jn.pt/pessoas/in/interior/cinco-anos-de-william-e-kate-o-que-mudou-na-monarquia-britanica-5149509.html  

"A "Newsweek" estima que a sua influência nas vendas de artigos de vestuário, hoje em dia, renda cerca de mil milhões de libras (1,2 mil milhões de euros) à indústria da moda. E não é preciso recuar muito para o confirmar: o vestido que ela usou este mês num jogo de críquete, durante a sua visita a Bombaim, Índia, levou o "site" da designer indiana Anita Dongre a colapsar com elevado tráfego.

Outro importante aspeto da popularidade em torno de William e Kate prende-se, naturalmente, com os filhos de ambos: com o nascimento de George, em 2013, o mundo voltou a parar e, curiosamente, a economia britânica lucrou cerca de 247 milhões de libras (cerca de 318 milhões de euros) em vendas de produtos para bebés, nos meses seguintes. Com o nascimento de Charlotte, em 2015, o feito voltou a repetir-se, mas com valores um pouco mais modestos: 80 milhões de libras (103 milhões de euros)."

Podes ver aqui os gastos de monarquia vs republica: http://www.teinteresa.es/mundo/monarquia-republica-casa_real-rey-presidente-europa-espana_0_1155486386.html

há 1 hora, Forbidden disse:

É extremamente injusto uma pessoa herdar um cargo de estado. Não só injusto, como anti-democrático e completamente anacrónico. Mas enfim, isso não é um problema de Portugal felizmente.

A monarquia não é algo anacrónico nem é algo anti-democrático pois o poder é exercido pelo primeiro ministro e não pelo rei. Também já existiam republicas há 2500 anos caso não saibas. 

 

Editado 2 de dezembro 2016 por Manuel Silva

[TheSecret]

há 33 minutos, Manuel Silva disse:

Isso da lei do divórcio podia perfeitamente ser aprovado numa monarquia. Na época é que não deram importância a isso. Os últimos países no mundo a permitir o divorcio foram republicas por isso nem todas as monarquias são atrasadas nem todas as republicas são adiantadas. Só para teres uma ideia o primeiro país a aprovar o direito de voto às mulheres foi e é uma monarquia.

Exatamente. Por isso é que não consigo compreender porquê que a Monarquia Portuguesa não era.. sei lá... "evoluida" como a Inglesa.

Talvez serem anglicanos, em inglaterra, tenha influenciado imenso.. e aqui, se o país continuasse monarquico continuava sempre mt mais conservador... Talvez por aí compreenda a necessidade de instaurar a República.

[LFTV]

há 19 minutos, TheSecret disse:

Exatamente. Por isso é que não consigo compreender porquê que a Monarquia Portuguesa não era.. sei lá... "evoluida" como a Inglesa.

Talvez serem anglicanos, em inglaterra, tenha influenciado imenso.. e aqui, se o país continuasse monarquico continuava sempre mt mais conservador... Talvez por aí compreenda a necessidade de instaurar a República.

Não, porque não seria o Rei a fazer as leis e os tempos seriam outros. 

[TheSecret]

há 1 minuto, LFTV disse:

Não, porque não seria o Rei a fazer as leis e os tempos seriam outros. 

Não estou a falar do rei, o D. Manuel nem tinha influência nisso.. estou a falar nos partidos que existiam (na altura).

E não estou a fazer da atualidade... quê? para ti, amanhã simplesmente passava-se para uma monarquia constitucional e está tudo? Eu respeito a tua visão, mas acho-a muito irrealista.  

[LFTV]

há 2 minutos, TheSecret disse:

Não estou a falar do rei, o D. Manuel nem tinha influência nisso.. estou a falar nos partidos que existiam (na altura).

E não estou a fazer da atualidade... quê? para ti, amanhã simplesmente passava-se para uma monarquia constitucional e está tudo? Eu respeito a tua visão, mas acho-a muito irrealista.  

Mas hoje provavelmente já existiriam outros partidos. Mas ai já passamos para as suposições. Não nos podemos esquecer que a republica nos levou para uma ditadura onde as mulheres nem podiam sair do pais sem autorização dos maridos. Se calhar se tivéssemos tido sempre uma monarquia isso não teria acontecido e estaríamos melhor em vários aspectos.  Acho que devíamos fazer um referendo para sabermos a opinião dos portugueses sobre este assunto.

[Forbidden]

É que já nem há descendentes do Manuel II, portanto quem e que iam por no "trono"?!

[LFTV]

há 1 minuto, Forbidden disse:

É que já nem há descendentes do Manuel II, portanto quem e que iam por no "trono"?!

D. Manuel II não teve filhos por isso era impossível haver descendentes, mas temos um pretendente....

[joanna]

há 1 hora, Manuel Silva disse:

Até te posso dar um exemplo. Há uns anos esteve na terra onde moro o Cavaco Silva e foram poucas as pessoas que se via a irem ver e a cumprimentar o homem, mas quando esteve cá o duque de Bragança havia muito mais gente e até havia gente de fora.
 

belo exemplo o do cavaco, agora se for aí o marcelo talvez seja diferente. isso depende da pessoa em si, não se é rei ou pr.

[TheSecret]

há 1 minuto, LFTV disse:

Mas hoje provavelmente já existiriam outros partidos. Mas ai já passamos para as suposições. Não nos podemos esquecer que a republica nos levou para uma ditadura onde as mulheres nem podiam sair do pais sem autorização dos maridos. Se calhar se tivéssemos tido sempre uma monarquia isso não teria acontecido e estaríamos melhor em vários aspectos.  Acho que devíamos fazer um referendo para sabermos a opinião dos portugueses sobre este assunto.

Eu acho que não ganhava. Se não aconteceu em 1975, como em Espanha, não acredito que volte. Isso não ia resolver nada e há problemas mais importantes para resolver.