Atualidade & Política

[TheSecret]

há 11 minutos, Comentador disse:

Pergunta ao rei de Espanha o que acha dos bascos e dos catalães quererem ser independente. Nem lhes dá o direito de escolherem pela independência, ou não.

Estás a esquecer-te que o Rei tem o poder de derrubar o governo. Um tipo que tem esse poder apenas porque nasceu. Enquanto outros que poderiam estar mais capacitados para o fazer não podem por causa do sangue real.

Em Cuba não tens de gramar com o Castro. Se a vontade do povo for que ele caia então o Partido Comunista escolhe outro líder. E estás a esquecer-te, ou então sofreste da lavagem cerebral dos EUA, que o povo cubano é maioritariamente socialista. Ainda se viu agora no funeral do Fidel que ele era admirado pelo povo.

Volto a dizer, tu em Cubas tens varios problemas e por isso eu sempre disse que aquilo é uma democracia musculada. Mas se nos EUA não precisas de fugir a nado para outro Pais a verdade é que se eles fizerem uma guerra lá tens que ir para o Vietname morrer por causa do Presidente.

Mas qual é a diferença? Se houver popularidade da familia real, se a maioria da população está contente... quem és tu, ou eu, para contestar isso? Vai dar ao mesmo, sinceramente... acho que está  mt relacionado com a história de um país. Honestamente, eu acho piada a monarquias constitucionais... às vezes ponho-me a pensar como seria se Portugal ainda o fosse, mas obviamente sei ver que isso hoje em dia não fazia qualquer sentido.... portanto, nem coloco a hipotese. 

Ora pensa: Vale mais ter um presidente da república como o Cavaco Silva ou ter uma familia real adorada pelos portugueses? 

Relativamente a Cuba, porque será que o povo cubano é maioritariamente socialista (nem sei se realmente é.. mas wtv)? Coitados, nc viram mais nada na vida. Não acho piada nenhuma, seja a extrema-esquerda seja a extrema-direita. São ambos maus... Já aqui disseram. São ditaduras... as pessoas não podem olhar para a direita e dizer que é mau, mas para uma ditadura de esquerda já é boa? Porra, são ditaduras... as pessoas esquecem-se do que se passou na Rússia ou quê? Se tu és comunista, é a tua ideologia... mas não me venhas falar de democracia ou o raio em Cuba... "O Partido Comunista escolhe outro lider" OK, engraçado que essa democracia é centralizada no partido... NÃO EXISTE OUTRO. Para mim, isso é uma ditadura.. não concordo com a ideologia.

 

[Ruben]

há 27 minutos, Comentador disse:

Pergunta ao rei de Espanha o que acha dos bascos e dos catalães quererem ser independente. Nem lhes dá o direito de escolherem pela independência, ou não.

Estás a esquecer-te que o Rei tem o poder de derrubar o governo. Um tipo que tem esse poder apenas porque nasceu. Enquanto outros que poderiam estar mais capacitados para o fazer não podem por causa do sangue real.

Em Cuba não tens de gramar com o Castro. Se a vontade do povo for que ele caia então o Partido Comunista escolhe outro líder. E estás a esquecer-te, ou então sofreste da lavagem cerebral dos EUA, que o povo cubano é maioritariamente socialista. Ainda se viu agora no funeral do Fidel que ele era admirado pelo povo.

Volto a dizer, tu em Cubas tens varios problemas e por isso eu sempre disse que aquilo é uma democracia musculada. Mas se nos EUA não precisas de fugir a nado para outro Pais a verdade é que se eles fizerem uma guerra lá tens que ir para o Vietname morrer por causa do Presidente.

 

 

Que tal porque isso compete ao PM Rajoy e não ao rei? Para alguém que diz ter uma bagagem de conhecimentos vasta, devias saber que partidos como o Podemos tinham um referendo independentista na Catalunha como uma das suas propostas e que tal compete aos partidos, não à monarquia. O Rei só teria de aceitar, tal como no caso escocês a rainha aceitou, tal como um presidente da República teria de aceitar.

Sim porque o Rei ia derrubar um governo sem mais nem menos. É tradição e tudo, os reis europeus derrubarem governos assim do nada.  Enfim, mais uma vez repito, larga as palas e expande os teus horizontes.

Então e se eu quiser algo que não seja comunista? Escolho quem? O Rato Mickey? Adoro estas democracias musculadas: escolher entre um comunista e outro comunista, epah, tão bom. É como escolher entre dois pacotes de batata frita da mesma marca e ver qual deles tem menos ar. Aliás, é uma tortura para mim viver neste país, onde existem Pringles e Lays e posso escolher entre uma lata cheia de batatas fritas e um pacote onde 50% é ar. 

Na Coreia do Norte também choram, gritam e berram. Quando se é ensinado desde criança a adorar uma figura como se fosse um deus vivo e colocam-se as execuções, torturas, falta de liberdade para baixo de um tapete e ignora-se *misteriosamente* o facto de milhares terem fugido à procura de uma vida melhor, eu também se calhar berrava, gritava e chorava. Mas lá está, em 1945, milhares de alemães também se suicidaram porque não conseguiam viver sem o Hitler. Presumo que Cuba represente as Lays Light e a Alemanha Nazi as Lays normais.

Mas olha, eu estava em Londres quando o Prince George nasceu e também vi imensa gente feliz e lá não precisam de andar a fazer lavagem cerebral para as pessoas adorarem uma pessoa, nem andam a fugir a nado para outros países. Estranho, não é? Devem ter alguma magia para as pessoas gostarem da Família Real Britânica sem oprimirem as liberdades de um indivíduo.

Mas a guerra do Vietname ainda dura?  Ainda há americanos a serem mandados para lá?  Bem-vindo a 2016. Franco já não existe, o Vietname pertence aos livros de história e Cuba continua a ser uma ditadura. Agora acorda para o presente e deixa de fazer comparações parvas. Uma coisa é ser-se de esquerda ou direita, outra coisa é fazer comparações surreais e virem com tretas de que países de partido único são democracias.

[Comentador]

há 1 minuto, TheSecret disse:

Mas qual é a diferença? Se houver popularidade da familia real, se a maioria da população está contente... quem és tu, ou eu, para contestar isso? Vai dar ao mesmo, sinceramente... acho que está  mt relacionado com a história de um país. Honestamente, eu acho piada a monarquias constitucionais... às vezes ponho-me a pensar como seria se Portugal ainda o fosse, mas obviamente sei ver que isso hoje em dia não fazia qualquer sentido.... portanto, nem coloco a hipotese. 

Ora pensa: Vale mais ter um presidente da república como o Cavaco Silva ou ter uma familia real adorada pelos portugueses? 

Relativamente a Cuba, porque será que o povo cubano é maioritariamente socialista (nem sei se realmente é.. mas wtv)? Coitados, nc viram mais nada na vida. Não acho piada nenhuma, seja a extrema-esquerda seja a extrema-direita. São ambos maus... Já aqui disseram. São ditaduras... as pessoas não podem olhar para a direita e dizer que é mau, mas para uma ditadura de esquerda já é boa? Porra, são ditaduras... as pessoas esquecem-se do que se passou na Rússia ou quê? Se tu és comunista, é a tua ideologia... mas não me venhas falar de democracia ou o raio em Cuba... "O Partido Comunista escolhe outro lider" OK, engraçado que essa democracia é centralizada no partido... NÃO EXISTE OUTRO. Para mim, isso é uma ditadura.. não concordo com a ideologia.

 

O problema é que se tu não gostas do Presidente podes arranjar maneira de o tirar de lá. A família real não.

Eu não sou comunista mas no caso da Russia mas não confundir o comunismo com o Estalinismo. São duas coisas diferentes. Qualquer comunista te diz que Estaline foi um genocida. Se disser o contrario é porque é Estalinista.

Tu se comunista não podes chegar a Presidente dos EUA e impor essa ideologia. Isso também não será um problema de democracia?

[srcbica]

há 1 minuto, TheSecret disse:

Relativamente a Cuba, porque será que o povo cubano é maioritariamente socialista

Porque quem não era fugiu. Florida é altamente republicana por alguma razão.

[Comentador]

há 3 minutos, Ruben Fonseca disse:

Que tal porque isso compete ao PM Rajoy e não ao rei? Para alguém que diz ter uma bagagem de conhecimentos vasta, devias saber que partidos como o Podemos tinham um referendo independentista na Catalunha como uma das suas propostas e que tal compete aos partidos, não à monarquia. O Rei só teria de aceitar, tal como no caso escocês a rainha aceitou, tal como um presidente da República teria de aceitar.

Sim porque o Rei ia derrubar um governo sem mais nem menos. É tradição e tudo, os reis europeus derrubarem governos assim do nada.  Enfim, mais uma vez repito, larga as palas e expande os teus horizontes.

Então e se eu quiser algo que não seja comunista? Escolho quem? O Rato Mickey? Adoro estas democracias musculadas: escolher entre um comunista e outro comunista, epah, tão bom. É como escolher entre dois pacotes de batata frita da mesma marca e ver qual deles tem menos ar. Aliás, é uma tortura para mim viver neste país, onde existem Pringles e Lays e posso escolher entre uma lata cheia de batatas fritas e um pacote onde 50% é ar. 

Na Coreia do Norte também choram, gritam e berram. Quando se é ensinado desde criança a adorar uma figura como se fosse um deus vivo e colocam-se as execuções, torturas, falta de liberdade para baixo de um tapete e ignora-se *misteriosamente* o facto de milhares terem fugido à procura de uma vida melhor, eu também se calhar berrava, gritava e chorava. Mas lá está, em 1945, milhares de alemães também se suicidaram porque não conseguiam viver sem o Hitler. Presumo que Cuba represente as Lays Light e a Alemanha Nazi as Lays normais.

Mas olha, eu estava em Londres quando o Prince George nasceu e também vi imensa gente feliz e lá não precisam de andar a fazer lavagem cerebral para as pessoas adorarem uma pessoa, nem andam a fugir a nado para outros países. Estranho, não é? Devem ter alguma magia para as pessoas gostarem da Família Real Britânica sem oprimirem as liberdades de um indivíduo.

Mas a guerra do Vietname ainda dura?  Ainda há americanos a serem mandados para lá?  Bem-vindo a 2016. Franco já não existe, o Vietname pertence aos livros de história e Cuba continua a ser uma ditadura. Agora acorda para o presente e deixa de fazer comparações parvas. Uma coisa é ser-se de esquerda ou direita, outra coisa é fazer comparações surreais e virem com tretas de que países de partido único são democracias.

Depois do Vietname tiveste o Afeganistão e o Iraque. Os EUA são o Pais que mais anos de guerra têm desde que foram fundados. A próxima deve estar ai ao virar da esquina.

A Coreia do Norte é uma ditadura mas aquilo o regime de lá não é comunista.

Faço-te a mesma pergunta que fiz ao bocado. Tu no EUA não podes governar com ideias comunistas. Isto já não é um problema democrático?

Compete ao PM referendar a independência de uma região mas caso não saibas o Rei tem poder de veto. Achas que alguma vez ele deixava passar uma coisa dessas. Por alguma coisa é sempre vaiado quando vai a essas regiões.

[TheSecret]

há 1 minuto, Comentador disse:

O problema é que se tu não gostas do Presidente podes arranjar maneira de o tirar de lá. A família real não.

Eu não sou comunista mas no caso da Russia mas não confundir o comunismo com o Estalinismo. São duas coisas diferentes. Qualquer comunista te diz que Estaline foi um genocida. Se disser o contrario é porque é Estalinista.

Tu se comunista não podes chegar a Presidente dos EUA e impor essa ideologia. Isso também não será um problema de democracia?

Sim, eu não descordo disso... por isso é que acho que, atualmente, não fazia sentido mudar de uma república para uma monarquia.. isso é de doidos. Mas também não sei até que ponto é que uma Monarquia Constitucional Europeia tem obrigariamente de mudar de regime politico... tipo, Inglaterra e Monarquia? Acho fantástico.. ngm vê problemas nisso, porque será?

Eu nem ia tão longe... começo logo pela revolução para implantar o comunismo à força eo resultado de tudo isso. P mim isso não dá... Tudo o que é de extremos é mau.

Eu estou a perceber o que queres dizer... mas não, porque está mais que provado que o comunismo até parece mt bonito na teoria, mas na prática é o que todos sabemos. 

[Comentador]

Agora mesmo, TheSecret disse:

Sim, eu não descordo disso... por isso é que acho que, atualmente, não fazia sentido mudar de uma república para uma monarquia.. isso é de doidos. Mas também não sei até que ponto é que uma Monarquia Constitucional Europeia tem obrigariamente de mudar de regime politico... tipo, Inglaterra e Monarquia? Acho fantástico.. ngm vê problemas nisso, porque será?

Eu nem ia tão longe... começo logo pela revolução para implantar o comunismo à força eo resultado de tudo isso. P mim isso não dá... Tudo o que é de extremos é mau.

Eu estou a perceber o que queres dizer... mas não, porque está mais que provado que o comunismo até parece mt bonito na teoria, mas na prática é o que todos sabemos. 

Em Inglaterra a monarquia é mais bem vista do que em Espanha porque teve uma influencia muito grande no aniquilar do nazismo enquanto que em Espanha o poder real andou de mão dada com o regime de Franco.

[TheSecret]

há 2 minutos, Comentador disse:

Em Inglaterra a monarquia é mais bem vista do que em Espanha porque teve uma influencia muito grande no aniquilar do nazismo enquanto que em Espanha o poder real andou de mão dada com o regime de Franco.

Se os espanhóis, na sua maioria, não se opuseram a essa transição do regime de Franco para uma Monarquia... é porque não estão mal com isso. Agora aqueles badamecos não podem simplesmente serem mal-educados para um chefe de estado ou represente de estado ou seja o que for de outro país... achei a atitude deprimente. Como se o Filipe VI fosse um monarca absolutista. Gente mesmo doida, desculpem as palavras... mas sei lá, imagina fazerem isso à Isabel II? Tipo... isto faz sentido?

Isso da transição Franco-Monarquia é um tema que gostava de saber mais... sou mesmo ignorante relativamente a esse assunto. nunca li nem vi nada (documentários) sobre essa transição. Muito estranha, por acaso ..  

[joanna]

há 1 hora, Comentador disse:

Esses problemas a que fazes alusão tens em todos os países. Os EUA fartam-se de dizer que são uma democracia mas lá as pessoas de esquerda são saneadas, a NSA vigia os cidadãos do Pais, querem prender o Snowden e o Assange e julga-los numa corte marcial.

Os acordos entre o Obama e o Raul Castro mostram bom senso entre os dois Países. A melhoria dessas relações vai fazer evoluir e desenvolver Cuba. Quem quer estragar isso? O canalha do Donald Trump. Também achas que ele é um democrata?

eu digo alhos e tu respondes sempre com bugalhos.

[Ruben]

há 36 minutos, Comentador disse:

Depois do Vietname tiveste o Afeganistão e o Iraque. Os EUA são o Pais que mais anos de guerra têm desde que foram fundados. A próxima deve estar ai ao virar da esquina.

A Coreia do Norte é uma ditadura mas aquilo o regime de lá não é comunista.

Faço-te a mesma pergunta que fiz ao bocado. Tu no EUA não podes governar com ideias comunistas. Isto já não é um problema democrático?

Compete ao PM referendar a independência de uma região mas caso não saibas o Rei tem poder de veto. Achas que alguma vez ele deixava passar uma coisa dessas. Por alguma coisa é sempre vaiado quando vai a essas regiões.

 

 

Sim, e? Conheço e sou amigo de muitos americanos e dessas pessoas todas só conheço apenas uma que lutou no Afeganistão. E se lá esteve, foi simplesmente pelo facto que quis ir para os Corps e tornar-se Marine. Estamos em 2016, o serviço militar obrigatório nos EUA só entra em efeito em casos extremos - Afeganistão e Iraque não são um desses casos. Agora vai lá perguntar a um cubano se pode criticar o Partido Comunista ou um dos Castros e se tem liberdade para isso. Podes começar com aqueles que fugiram a nado para a Flórida e que não perderam tempo em festejar a morte de Fidel.

Mais uma vez: onde disse que a Coreia do Norte é comunista?  

Mas nos EUA tens um Partido Comunista. Pois, é o que dá não expandires os horizontes, depois és obrigado a comparar guerras antigas com ditaduras, entre um monte de comparações surreais e parvas, para tentares chegar a um argumento onde não pareças tão lunático. Pois é, nos EUA tens mais que um partido de extrema-esquerda. O PSL (Party for Socialism and Liberation) recebeu 50 mil votos nestas últimas eleições. O SWP (Socialist Workers Party) recebeu outros 11 mil. Mas mesmo que não houvesse, continuavas a ter mais que um partido. Problema democrático era se houvesse pressões internas por parte de partidos que alterassem o resultado de uma eleição; não haver mais votos para os tipos de ideologias que gostas não é problema democrático nenhum. 

Mas já agora deixa cá ver Cuba: escolhes entre Raul Castro e... Raul Castro? Aqui não há um problema democrático, só há mesmo um problema: o facto de não ser uma democracia (e nem vale a pena me responderes com a mesma parvoíce de que escolher entre um comunista e outro comunista é a mesma coisa que escolher entre, por exemplo, uma Catarina Martins e um Pedro Passos Coelho)

Os teus argumentos contra a monarquia espanhola não deixam de ser uma valente piada. É engraçado que só pegas na Catalunha ou noutras regiões com um forte caráter indepedentista para afirmares, de certa forma, que Espanha se opõe à monarquia. Mais de metade da população em Espanha (há um ano era cerca de 60%) apoia a monarquia, quer gostes ou não. Pegares em apenas uma ou duas regiões no meio de tantas é um pouco desfasado, mas nada de novo tendo em conta as comparações que já aqui disseste.

E caso não saibas, o Rei Juan Carlos também era contra o casamento gay e aprovou-o em 2005. A Rainha de Inglaterra também preferia a Escócia dentro do Reino Unido e não impediu um referendo independentista. Porque é que neste caso seria diferente? Porque tu o dizes? O que vale é que, felizmente, vivemos numa democracia onde as pessoas podem ser lunáticas até a um certo ponto e não temos de andar feitos cordeiros mansos a chorar as mortes dos "Queridos Líderes" cubanos e norte-coreanos.

[Comentador]

há 4 minutos, Ruben Fonseca disse:

Sim, e? Conheço e sou amigo de muitos americanos e dessas pessoas todas só conheço apenas uma que lutou no Afeganistão. E se lá esteve, foi simplesmente pelo facto que quis ir para os Corps e tornar-se Marine. Estamos em 2016, o serviço militar obrigatório nos EUA só entra em efeito em casos extremos - Afeganistão e Iraque não são um desses casos. Agora vai lá perguntar a um cubano se pode criticar o Partido Comunista ou um dos Castros e se tem liberdade para isso. Podes começar com aqueles que fugiram a nado para a Flórida e que não perderam tempo em festejar a morte de Fidel.

Mais uma vez: onde disse que a Coreia do Norte é comunista?  

Mas nos EUA tens um Partido Comunista. Pois, é o que dá não expandires os horizontes, depois és obrigado a comparar guerras antigas com ditaduras, entre um monte de comparações surreais e parvas, para tentares chegar a um argumento onde não pareças tão lunático. Pois é, nos EUA tens mais que um partido de extrema-esquerda. O PSL (Party for Socialism and Liberation) recebeu 50 mil votos nestas últimas eleições. O SWP (Socialist Workers Party) recebeu outros 11 mil. Mas mesmo que não houvesse, continuavas a ter mais que um partido. Problema democrático era se houvesse pressões internas por parte de partidos que alterassem o resultado de uma eleição; não haver mais votos para os tipos de ideologias que gostas não é problema democrático nenhum. 

Mas já agora deixa cá ver Cuba: escolhes entre Raul Castro e... Raul Castro? Aqui não há um problema democrático, só há mesmo um problema: o facto de não ser uma democracia (e nem vale a pena me responderes com a mesma parvoíce de que escolher entre um comunista e outro comunista é a mesma coisa que escolher entre, por exemplo, uma Catarina Martins e um Pedro Passos Coelho)

Os teus argumentos contra a monarquia espanhola não deixam de ser uma valente piada. É engraçado que só pegas na Catalunha ou noutras regiões com um forte caráter indepedentista para afirmares, de certa forma, que Espanha se opõe à monarquia. Mais de metade da população em Espanha (há um ano era cerca de 60%) apoia a monarquia, quer gostes ou não. Pegares-me em apenas uma ou duas regiões no meio de tantas é um pouco desfasado, mas nada de novo tendo em conta as comparações que já aqui disseste.

E caso não saibas, o Rei Juan Carlos também era contra o casamento gay e aprovou-o em 2005. A Rainha de Inglaterra também preferia a Escócia dentro do Reino Unido e não impediu um referendo independentista. Porque é que neste caso seria diferente? Porque tu o dizes? O que vale é que, felizmente, vivemos numa democracia onde as pessoas podem ser lunáticas até a um certo ponto e não temos de andar feitos cordeiros mansos a chorar as mortes dos "Queridos Líderes" cubanos e norte-coreanos.

Eu não disse que não havia partido comunista nos EUA. Disse que era impossível seres Presidente dos EUA e impores ideias comunistas.

Falas da Rainha Isabel não ter impedido o referendo na Escócia mas não falas da mesma situação em Espanha com relação à Catalunha. Sabes perfeitamente que isso nunca seria possível porque ao contrario do que aconteceu na Escócia o sim à independência ganharia por larga margem. 

Dizes que sabes que a Coreia do Norte não é comunista mas insiste em colar o Fidel Castro aos ditadores da Coreia do Norte. E num comentário acima já te disse que o Raul Castro pode cair do poder assim que a vontade da maioria do povo seja essa. O que não se pode é votar noutro candidato a não ser que faças um golpe de estado.

Sabes quem era o Fulgencio Batista? Nessa altura, em que Cuba era governada pelos EUA, Também não havia eleições livres. Também não havia ai um problema democrático? É que foi isso que despoletou a revolução socialista.

[Forbidden]

Eu acho muito parvo que a Europa conserve as monarquias, ainda que os reis não tenham poder nenhum. É algo anti-democrático e eu não concordo com isso, felizmente que em Portugal temos Presidentes eleitos pelo povo e não reis escolhidos por serem filhos de quem são. Sempre achei anacrónico manterem a monarquia em pleno século XXI.

há 8 horas, TheSecret disse:

Se os espanhóis, na sua maioria, não se opuseram a essa transição do regime de Franco para uma Monarquia... é porque não estão mal com isso. Agora aqueles badamecos não podem simplesmente serem mal-educados para um chefe de estado ou represente de estado ou seja o que for de outro país... achei a atitude deprimente. Como se o Filipe VI fosse um monarca absolutista. Gente mesmo doida, desculpem as palavras... mas sei lá, imagina fazerem isso à Isabel II? Tipo... isto faz sentido?

Isso da transição Franco-Monarquia é um tema que gostava de saber mais... sou mesmo ignorante relativamente a esse assunto. nunca li nem vi nada (documentários) sobre essa transição. Muito estranha, por acaso ..  

Mal educados seria se o insultassem, além de que eles não fazem parte do governo, não tem obrigações de o receberem. Apenas não prestaram vassalagem a alguém que representa algo que eles não concordam, simples. Melhor assim do que serem hipócritas.

[_Daniel_]

há 2 horas, Forbidden disse:

Eu acho muito parvo que a Europa conserve as monarquias, ainda que os reis não tenham poder nenhum. É algo anti-democrático e eu não concordo com isso, felizmente que em Portugal temos Presidentes eleitos pelo povo e não reis escolhidos por serem filhos de quem são. Sempre achei anacrónico manterem a monarquia em pleno século XXI.

Isso é uma opinião, só. Também prefiro viver em República, mas entendo bem a Monarquia e entendo que durante muito tempo, desde a Antiguidade Clássica até aos dias de hoje, se considere o regime perfeito algo parecido com o regime inglês. A família real é como o símbolo da unidade da Nação, o rei mostra o consenso da sociedade. No fim de contas, está o rei como suporte da Pátria, suporte que não pode ser tomado por nenhum aspeto da sociedade (os reis mantém uma imagem que foge à corrupção, aos limites da república, aos extremos; os reis, apesar de tudo, mantém uma imagem imaculada). Acima dos jogos políticos, está uma figura que herdou do passado a imagem de Pai da Nação, aquele a quem se recorre quando tudo está mal. No caso da Monarquia Inglesa, há as duas Câmaras do Parlamento e acima está a Rainha, como o elo de ligação entre os vários grupos sociais e como a moderação da sociedade que representa. Estes símbolos têm que ver com a História, está empregue nos genes da identidade cultural europeia, não é uma coisa que se mude de um momento para o outro. São séculos de tradição e de construção de uma identidade. Por muito que pensamos que já não somos as pessoas do passado, nós somos, a Europa mantém os pilares. Por isso, e apesar de ser Republicano, percebo que ainda se mantenha a Monarquia, não acho anti-democrático (porque o poder verdadeiros continua a estar no povo), nem anacrónico. É tudo uma questão simbólica que tem muita importância, por mais que se pragmatize a sociedade e o pensamento político.  

[Forbidden]

há 3 minutos, Daniel_TV disse:

Isso é uma opinião, só. Também prefiro viver em República, mas entendo bem a Monarquia e entendo que durante muito tempo, desde a Antiguidade Clássica até aos dias de hoje, se considere o regime perfeito algo parecido com o regime inglês. A família real é como o símbolo da unidade da Nação, o rei mostra o consenso da sociedade. No fim de contas, está o rei como suporte da Pátria, suporte que não pode ser tomado por nenhum aspeto da sociedade (os reis mantém uma imagem que foge à corrupção, aos limites da república, aos extremos; os reis, apesar de tudo, mantém uma imagem imaculada). Acima dos jogos políticos, está uma figura que herdou do passado a imagem de Pai da Nação, aquele a quem se recorre quando tudo está mal. No caso da Monarquia Inglesa, há as duas Câmaras do Parlamento e acima está a Rainha, como o elo de ligação entre os vários grupos sociais e como a moderação da sociedade que representa. Estes símbolos têm que ver com a História, está empregue nos genes da identidade cultural europeia, não é uma coisa que se mude de um momento para o outro. São séculos de tradição e de construção de uma identidade. Por muito que pensamos que já não somos as pessoas do passado, nós somos, a Europa mantém os pilares. Por isso, e apesar de ser Republicano, percebo que ainda se mantenha a Monarquia, não acho anti-democrático (porque o poder verdadeiros continua a estar no povo), nem anacrónico. É tudo uma questão simbólica que tem muita importância, por mais que se pragmatize a sociedade e o pensamento político.  

O facto de eu preferir a Republica é uma opinião, mas a parte da Monarquia ser anti-democrática é um facto, pois os reis não são eleitos, isso não podes contestar. Sim, eu sei que tem apenas poder simbolico e nada mais, mas não deixa de ser uma posição de estado anti-democrático.

Quanto ao povo estar de acordo com isso, talvez esteja ou não. Foi feito algum referendo sobre a abolição da Monarquia em Espanha e no Reino Unido?! Que me lembre não, portanto não podem dizer que o povo quer a Monarquia se não houve referendo.

[Ruben]

há 10 horas, Comentador disse:

Eu não disse que não havia partido comunista nos EUA. Disse que era impossível seres Presidente dos EUA e impores ideias comunistas.

Falas da Rainha Isabel não ter impedido o referendo na Escócia mas não falas da mesma situação em Espanha com relação à Catalunha. Sabes perfeitamente que isso nunca seria possível porque ao contrario do que aconteceu na Escócia o sim à independência ganharia por larga margem. 

Dizes que sabes que a Coreia do Norte não é comunista mas insiste em colar o Fidel Castro aos ditadores da Coreia do Norte. E num comentário acima já te disse que o Raul Castro pode cair do poder assim que a vontade da maioria do povo seja essa. O que não se pode é votar noutro candidato a não ser que faças um golpe de estado.

Sabes quem era o Fulgencio Batista? Nessa altura, em que Cuba era governada pelos EUA, Também não havia eleições livres. Também não havia ai um problema democrático? É que foi isso que despoletou a revolução socialista.

 

Impossível na prática? Sim. Impossível na teoria? Não. Mas lá está, isso não é um problema democrático. Aqui em Portugal também não acho que seja um problema democrático o PNR ou o MRPP, nunca virem a governar e imporem as ideias que eles têm.

E o que é que isso tem a ver com o Rei aceitar ou não? O referendo na Escócia acabou com a vitória do Não mas também houve alturas em que o Sim estava à frente nas sondagens. A Rainha mal se pronunciou durante o processo, apenas fez saber que gostava que a Escócia se mantivesse no Reino Unido. O Rei não tem de impedir, nem ia fazê-lo, um referendo aprovado nas duas câmaras de Espanha. Ponto. Deixa de tentar arranjar desculpas para esconderes a tua falta de argumentos.

Ambos são regimes pútridos que mataram milhares e recorrem à falta de liberdade de expressão para que os "Queridos Líderes" possam governar. Eu num comentário acima também mostrei a minha satisfação por poder escolher entre Pringles e Lays e não só entre pacotes de Lays para ver qual deles tem menos ar. Não vou voltar a repetir-me para uma pessoa que para além de demonstrar falta de argumentos, demonstra uma falta de horizontes incrível.

E sim, eu sei quem era Fulgencio Batista. E não, não havia um problema democrático, havia um problema: a falta de democracia. Ele era um ditador, tal como Hitler, Mussolini, Franco, Salazar, Estaline, Mao, Pinochet, os Kims e os Castros foram/são ditadores. Não tenho palas nos olhos como tu, nem caio no ridículo e sei ver que qualquer ditadura é uma ditadura, seja de esquerda ou de direita.

Espero sinceramente que expandas os teus horizontes. Lê livros, viaja, e vê televisão. Respeito completamente o facto de alguém ser contra as monarquias, mas dizer que monarquias são fascistas e que Cuba é um país democrático é roçar no ridículo como há muito não se vê neste fórum. Se gostas assim tanto de "democracias robustas", podes ir para Cuba e Coreia do Norte para ver se ganhas consideração por democracias normais como a que temos aqui ou noutros países europeus, monarquias ou repúblicas, e assim pode ser que deixes de espalhar a verborreia que espalhaste por aqui.

há 2 minutos, Forbidden disse:

Quanto ao povo estar de acordo com isso, talvez esteja ou não. Foi feito algum referendo sobre a abolição da Monarquia em Espanha e no Reino Unido?! Que me lembre não, portanto não podem dizer que o povo quer a Monarquia se não houve referendo.

 

Não, mas pode muito bem ser feito. Em Itália fez-se um após a 2ª Guerra Mundial que acabou com a monarquia no país. Tendo as monarquias uma popularidade que ronda os 60/70%, faz pouco sentido que se faça um.

 

[Forbidden]

há 1 minuto, Ruben Fonseca disse:

 

Não, mas pode muito bem ser feito. Em Itália fez-se um após a 2ª Guerra Mundial que acabou com a monarquia no país. Tendo as monarquias uma popularidade que ronda os 60/70%, faz pouco sentido que se faça um.

 

Explica-me como e que sabes que a monarquia tem 60%/70% de popularidade sem um referendo, que era a única maneira de saber o que a população queria. É com base numa amostra de uma sondagem? Achas mesmo que isso vale alguma coisa?!

[Comentador]

há 4 minutos, Ruben Fonseca disse:

Impossível na prática? Sim. Impossível na teoria? Não. Mas lá está, isso não é um problema democrático. Aqui em Portugal também não acho que seja um problema democrático o PNR ou o MRPP, nunca virem a governar e imporem as ideias que eles têm.

E o que é que isso tem a ver com o Rei aceitar ou não? O referendo na Escócia acabou com a vitória do Não mas também houve alturas em que o Sim estava à frente nas sondagens. A Rainha mal se pronunciou durante o processo, apenas fez saber que gostava que a Escócia se mantivesse no Reino Unido. O Rei não tem de impedir, nem ia fazê-lo, um referendo aprovado nas duas câmaras de Espanha. Ponto. Deixa de tentar arranjar desculpas para esconderes a tua falta de argumentos.

Ambos são regimes pútridos que mataram milhares e recorrem à falta de liberdade de expressão para que os "Queridos Líderes" possam governar. Eu num comentário acima também mostrei a minha satisfação por poder escolher entre Pringles e Lays e não só entre pacotes de Lays para ver qual deles tem menos ar. Não vou voltar a repetir-me para uma pessoa que para além de demonstrar falta de argumentos, demonstra uma falta de horizontes incrível.

E sim, eu sei quem era Fulgencio Batista. E não, não havia um problema democrático, havia um problema: a falta de democracia. Ele era um ditador, tal como Hitler, Mussolini, Franco, Salazar, Estaline, Mao, Pinochet, os Kims e os Castros foram/são ditadores. Não tenho palas nos olhos como tu, nem caio no ridículo e sei ver que qualquer ditadura é uma ditadura, seja de esquerda ou de direita.

Espero sinceramente que expandas os teus horizontes. Lê livros, viaja, e vê televisão. Respeito completamente o facto de alguém ser contra as monarquias, mas dizer que monarquias são fascistas e que Cuba é um país democrático é roçar no ridículo como há muito não se vê neste fórum. Se gostas assim tanto de "democracias robustas", podes ir para Cuba e Coreia do Norte para ver se ganhas consideração por democracias normais como a que temos aqui ou noutros países europeus, monarquias ou repúblicas, e assim pode ser que deixes de espalhar a verborreia que espalhaste por aqui.

Não, mas pode muito bem ser feito. Em Itália fez-se um após a 2ª Guerra Mundial que acabou com a monarquia no país. Tendo as monarquias uma popularidade que ronda os 60/70%, faz pouco sentido que se faça um.

 

Essa sugestão para eu ler livros e viajar deve ser para rir, não? E mentes quando falas de democracias/ditaduras quando eu disse que Cuba é uma democracia musculada. Tal como revelas falta de bom senso quando comparas Fidel a Hitler ou então desconheces e a Historia da Alemanha nazi.

Nos EUA é impossível sim, o comunismo imperar no estado. Só quem não conhece aquele Pais pode pensar o contrario.

[_Daniel_]

há 18 minutos, Forbidden disse:

O facto de eu preferir a Republica é uma opinião, mas a parte da Monarquia ser anti-democrática é um facto, pois os reis não são eleitos, isso não podes contestar. Sim, eu sei que tem apenas poder simbolico e nada mais, mas não deixa de ser uma posição de estado anti-democrático.

Quanto ao povo estar de acordo com isso, talvez esteja ou não. Foi feito algum referendo sobre a abolição da Monarquia em Espanha e no Reino Unido?! Que me lembre não, portanto não podem dizer que o povo quer a Monarquia se não houve referendo.

Não é anti-democrático simplesmente porque a tua definição de democracia está errada. A democracia significa poder no povo, ora o poder está no povo, porque é o povo que escolhe os seus representantes legais. A figura do Rei não entra no jogo legal, está no jogo cultural e na identidade de um país. É um símbolo que é herdado. Também ninguém escolhe qual é o hino nacional ou a bandeira de um país. 

E já que estás a falar de anti-democrático, acho o referendo aquilo que há de mais anti-democrático que existe. Porque lá está, não é função do povo tomar decisões sobre política externa, como se o país deve estar ou não na União Europeia, ou até sobre questões técnicas. Democracia significa escolher de entre o povo aqueles que têm competências para tomar as decisões. A isso se chama democracia representativa. Não é suposto o povo sem preparação técnica, escrever o Orçamento de Estado do país. Isso é competência dos eleitos para esse fim. Isso é democracia. E o facto de se usar o referendo como arma política mostra o quão degradado está o sistema atual. Ao longo da História, os pensadores políticos têm discutido não se o povo deve votar, mas como deve ser usado o voto popular. Chega-se à conclusão que não é suposto usar o voto do povo para tudo e mais alguma coisa, porque o povo vota em referendos, por exemplo, a partir de critérios emocionais e não racionais. A democracia é racional. 

Por outro lado, a questão do regime, mais uma vez, nunca poderia ser decidida através de referendos. Tu és muito extremista nos pontos de vista e a política não é assim, preto ou branco. O regime é uma questão de estrutura da sociedade. Não é por acaso que as mudanças do regime são feitas sempre através de ruturas revolucionárias. Não é um processo de escolha sentimental num referendo. 

Editado 1 de dezembro 2016 por Daniel_TV

[Forbidden]

há 6 minutos, Daniel_TV disse:

Não é anti-democrático simplesmente porque a tua definição de democracia está errada. A democracia significa poder no povo, ora o poder está no povo, porque é o povo que escolhe os seus representantes legais. A figura do Rei não entra no jogo legal, está no jogo cultural e na identidade de um país. É um símbolo que é herdado. Também ninguém escolhe qual é o hino nacional ou a bandeira de um país. 

E já que estás a falar de anti-democrático, acho o referendo aquilo que há de mais anti-democrático que existe. Porque lá está, não é função do povo tomar decisões sobre política externa, como se o país deve estar ou não na União Europeia, ou até sobre questões técnicas. Democracia significa escolher de entre o povo aqueles que têm competências para tomar as decisões. A isso se chama democracia representativa. Não é suposto o povo sem preparação técnica, escrever o Orçamento de Estado do país. Isso é competência dos eleitos para esse fim. Isso é democracia. E o facto de se usar o referendo como arma política mostra o quão degradado está o sistema atual. Ao longo da História, os pensadores políticos têm discutido não se o povo deve votar, mas como deve ser usado o voto popular. Chega-se à conclusão que não é suposto usar o voto do povo para tudo e mais alguma coisa, porque o povo vota em referendos, por exemplo, a partir de critérios emocionais e não racionais. A democracia é racional. 

Por outro lado, a questão do regime, mais uma vez, nunca poderia ser decidida através de referendos. Tu és muito extremista nos pontos de vista e a política não é assim, preto ou branco. O regime é uma questão de estrutura da sociedade. Não é por acaso que as mudanças do regime são feitas sempre através de futuras revolucionárias. Não é um processo de escolha sentimental num referendo. 

O Rei é uma pessoa que representa o pais nos outros Estados, e é uma figura que não é eleita pelo povo. E tu achas que isso não é anti-democrático?! Não vou alimentar a discussão sequer, porque partimos de uma base totalmente oposta... tu achas que uma figura de estado que representa o pais (ainda que simbolicamente) não ser eleita é algo democrático, e eu não acho isso.

O Referendo é algo anti-democrático?! Agora choquei, nem sei o que te responder a tal barbaridade

O povo escolher algo, dar a sua voz, é anti-democrático?! Isso é a definição da Democracia! E depois eu e que não sei o que é uma Democracia

E a Itália passou da Monarquia para uma Republica com um referendo em 1946.

Editado 1 de dezembro 2016 por Forbidden

[_Daniel_]

Agora mesmo, Forbidden disse:

O Rei é uma pessoa que representa o pais nos outros Estados, e é uma figura que não é eleita pelo povo. E tu achas que isso não é anti-democrático?! Não vou alimentar a discussão sequer, porque partimos de uma base totalmente oposta... tu achas que uma figura de estado que representa o pais (ainda que simbolicamente) não ser eleita é algo democrático, e eu não acho isso.

O Referendo é algo anti-democrático?! Agora choquei, nem sei o que te responder a tal barbaridade

O povo escolher algo, dar a sua voz, é anti-democrático?! Isso é a definição da Democracia! E depois eu e que não sei o que é uma Democracia

Bem, parece que não sabes de facto. A democracia não é ires perguntar casa a casa o que é melhor para o país. É ires perguntar casa a casa de quem é que, de entre o povo, tem mais competência para decidir o que é melhor para o país. Mas percebo que tu não percebas isso. 

[Forbidden]

há 1 minuto, Daniel_TV disse:

Bem, parece que não sabes de facto. A democracia não é ires perguntar casa a casa o que é melhor para o país. É ires perguntar casa a casa de quem é que, de entre o povo, tem mais competência para decidir o que é melhor para o país. Mas percebo que tu não percebas isso. 

Pois é, és tu que percebes tudo   As Democracias usam referendos para matérias importantes, quem não entende isso és tu. Não é usar referendos pra tudo, é em questões fundamentais para o país.

[Ruben]

há 23 minutos, Forbidden disse:

Explica-me como e que sabes que a monarquia tem 60%/70% de popularidade sem um referendo, que era a única maneira de saber o que a população queria. É com base numa amostra de uma sondagem? Achas mesmo que isso vale alguma coisa?!

 

 

Então e queres o quê? Vais andar a fazer referendos a cada 5 anos, a perguntar uma e outra vez se as pessoas querem uma monarquia ou uma república? É que, nesses países, uma vez sendo República, também não vais fazer referendos depois a perguntar se querem uma monarquia de volta, ou vais?  A democracia não pode só funcionar para um dos lados.

As sondagens refletem a opinião do país. Não achas que se uma monarquia tivesse uma popularidade muito baixa não haveria protestos contra ela? Jeremy Corbyn (o líder do Labour), por exemplo, recusou-se a cantar o God Save the Queen por ser republicano e um monte de pessoas, do seu próprio partido ao cidadão comum, condenaram a sua atitude ao ponto dele ter dito que não o ia voltar a fazer.  

São atitudes como estas que demonstram que a monarquia é popular num país. Tu consegues ver isso indo lá. Tu consegues ver a felicidade na cara das pessoas quando nasce um bebé real ou quando há um casamento real. Não é assim tão diferente de uma república, pois acredito que tenhas uma noção que Marcelo é um presidente popular sem veres sondagens, ou que o Cavaco foi uma pessoa bastante impopular. Sondagens apenas refletem em números aquilo que tu até já tens percepcionado na tua mente.

há 18 minutos, Comentador disse:

Essa sugestão para eu ler livros e viajar deve ser para rir, não? E mentes quando falas de democracias/ditaduras quando eu disse que Cuba é uma democracia musculada. Tal como revelas falta de bom senso quando comparas Fidel a Hitler ou então desconheces e a Historia da Alemanha nazi.

Nos EUA é impossível sim, o comunismo imperar no estado. Só quem não conhece aquele Pais pode pensar o contrario.

 

 

Lá porque Hitler causou o Holocausto e matou milhões, não ignoremos que Fidel também matou milhares e oprimiu a liberdade de expressão em Cuba. Não há ditaduras de 1ª e 2ª categoria. Hitler também fez coisas boas, tinha uma política anti-tabagista semelhante às que vemos nos dias de hoje, mas no final continua a ser uma assassino em massa. Fidel é o mesmo. Se fez algumas coisas boas? Claro que sim, mas não deixa de ser um ditador.

Mais uma vez, isso não é um problema. Os partidos existem, há pluralidade e as pessoas votam naqueles que mais se identificam. Se gostas de ser uma ovelha, é contigo. Mais uma vez, volto a apelar para que tires as palas dos olhos, leias algo mais que os comunicados dos partidos de extrema-esquerda e viajes nas alturas onde os bilhetes estão mais baratos. 

[_Daniel_]

Agora mesmo, Forbidden disse:

Pois é, és tu que percebes tudo   As Democracias usam referendos para matérias importantes, quem não entende isso és tu. Não é usar referendos pra tudo, é em questões fundamentais para o país.

Não, eu não percebo nada, mas estou a tentar perceber. Mas concordo contigo em relação a uma coisa: os referendos são usados para matérias importantes, mas que estão ao alcance de toda a gente, não em matérias complexas como deve o país permanecer ou não na União Europeia. 

[Forbidden]

há 3 minutos, Ruben Fonseca disse:

Então e queres o quê? Vais andar a fazer referendos a cada 5 anos, a perguntar uma e outra vez se as pessoas querem uma monarquia ou uma república? É que, nesses países, uma vez sendo República, também não vais fazer sondagens depois a perguntar se querem uma monarquia de volta, ou vais?  A democracia não pode só funcionar para um dos lados.

As sondagens refletem a opinião do país. Não achas que se uma monarquia tivesse uma popularidade muito baixa não haveria protestos contra ela? Jeremy Corbyn (o líder do Labour), por exemplo, recusou-se a cantar o God Save the Queen por ser republicano e um monte de pessoas, do seu próprio partido ao cidadão comum, condenaram a sua atitude ao ponto dele ter dito que não o ia voltar a fazer.  

São atitudes como estas que demonstram que a monarquia é popular num país. Tu consegues ver isso indo lá. Tu consegues ver a felicidade na cara das pessoas quando nasce um bebé real ou quando há um casamento real. Não é assim tão diferente de uma república, pois acredito que tenhas uma noção que Marcelo é um presidente popular sem veres sondagens, ou que o Cavaco foi uma pessoa bastante impopular. Sondagens apenas refletem em números aquilo que tu até já tens percepcionado na tua mente.

 

Não é preciso fazer de 5 em 5 anos, faziam 1 referendo pra saber de facto a posição do povo em relação a isso. Pelo menos 1 referendo deviam fazer sim. Como nunca foi feito tu simplesmente não sabes, a tua ideia de popularidade não é baseada em factos. Uma sondagem não é um facto, é algo falível e que apenas representa algumas pessoas, e não representam o que a população de facto deseja... eu nem devia ter que explicar isto sinceramente, basta ver como as sondagens falharam no Brexit e agora com o Trump.

Editado 1 de dezembro 2016 por Forbidden

[Comentador]

há 6 minutos, Ruben Fonseca disse:

Então e queres o quê? Vais andar a fazer referendos a cada 5 anos, a perguntar uma e outra vez se as pessoas querem uma monarquia ou uma república? É que, nesses países, uma vez sendo República, também não vais fazer referendos depois a perguntar se querem uma monarquia de volta, ou vais?  A democracia não pode só funcionar para um dos lados.

As sondagens refletem a opinião do país. Não achas que se uma monarquia tivesse uma popularidade muito baixa não haveria protestos contra ela? Jeremy Corbyn (o líder do Labour), por exemplo, recusou-se a cantar o God Save the Queen por ser republicano e um monte de pessoas, do seu próprio partido ao cidadão comum, condenaram a sua atitude ao ponto dele ter dito que não o ia voltar a fazer.  

São atitudes como estas que demonstram que a monarquia é popular num país. Tu consegues ver isso indo lá. Tu consegues ver a felicidade na cara das pessoas quando nasce um bebé real ou quando há um casamento real. Não é assim tão diferente de uma república, pois acredito que tenhas uma noção que Marcelo é um presidente popular sem veres sondagens, ou que o Cavaco foi uma pessoa bastante impopular. Sondagens apenas refletem em números aquilo que tu até já tens percepcionado na tua mente.

Lá porque Hitler causou o Holocausto e matou milhões, não ignoremos que Fidel também matou milhares e oprimiu a liberdade de expressão em Cuba. Não há ditaduras de 1ª e 2ª categoria. Hitler também fez coisas boas, tinha uma política anti-tabagista semelhante às que vemos nos dias de hoje, mas no final continua a ser uma assassino em massa. Fidel é o mesmo. Se fez algumas coisas boas? Claro que sim, mas não deixa de ser um ditador.

Mais uma vez, isso não é um problema. Os partidos existem, há pluralidade e as pessoas votam naqueles que mais se identificam. Se gostas de ser uma ovelha, é contigo. Mais uma vez, volto a apelar para que tires as palas dos olhos, leias algo mais que os comunicados dos partidos de extrema-esquerda e viajes nas alturas onde os bilhetes estão mais baratos. 

Voltas a comparar Hitler a Fidel porque não consegues perceber o escandaloso que isso é. Hitler quase dizimou o mundo. Fez algo sem precedentes. Fidel foi indirectamente responsável pela morte de determinado numero de pessoas. Tal como o Bush ou até o Obama por causa das guerras. Suponho que para ti os EUA não sejam uma ditadura.

Não tenho palas nos olhos mas também não preciso de ser um pseudo-imparcial para ver a realidade. Não essa realidade fictícia mostrada pelos EUA. E nem vou responder a essas provocações de leituras e viagens.