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há 28 minutos, scinun disse:

Tanto na SIC como a TVI não há margem para muitos erros, por isso ambos assumem posturas menos disruptivas no mercado.

Atualmente, já não concordo com essa afirmação. Vejo a TVI a seguir uma tendência mais saudável de programação. Apostam em produtos disruptivos? Talvez não tanto como a SIC em quantidade, embora para mim seja muito corajoso lançar os MCA em horário nobre de segunda-feira (mais do que apostar nos Traidores ao domingo à noite, depois de liderar o dia todo com grande distância da concorrência...). Mas vejo a TVI a ter uma estratégia de longo prazo - por exemplo, nunca caíram no erro de aumentar a duração dos episódios da Festa, durante muito tempo o seu único produto de sucesso - mais estruturada, com o objetivo claro de reconquistar a confiança do público, ao invés de entrarem em loucuras em meses que estão quase a ganhar; ao passo que a SIC parece viver de dia-a-dia, sempre na loucura de tapar a TVI para ver se ganha mais um mês por 3 décimas. :dontknow: 

Era mais a isto que eu me referia. Nem estou a falar de investimentos na grelha ou na aposta de conteúdos diferentes da concorrência, estou sim a falar no dia-a-dia. Vejo constantemente uma SIC com um objetivo único de contra-programar. Não acho que seja uma atitude de vencedor (o Daniel chegou ao topo com uma atitude de vencedor, mesmo antes de o ser). 

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há 10 minutos, _Daniel_ disse:

Atualmente, já não concordo com essa afirmação. Vejo a TVI a seguir uma tendência mais saudável de programação. Apostam em produtos disruptivos? Talvez não tanto como a SIC em quantidade, embora para mim seja muito corajoso lançar os MCA em horário nobre de segunda-feira (mais do que apostar nos Traidores ao domingo à noite, depois de liderar o dia todo com grande distância da concorrência...). Mas vejo a TVI a ter uma estratégia de longo prazo - por exemplo, nunca caíram no erro de aumentar a duração dos episódios da Festa, durante muito tempo o seu único produto de sucesso - mais estruturada, com o objetivo claro de reconquistar a confiança do público, ao invés de entrarem em loucuras em meses que estão quase a ganhar; ao passo que a SIC parece viver de dia-a-dia, sempre na loucura de tapar a TVI para ver se ganha mais um mês por 3 décimas. :dontknow: 

Era mais a isto que eu me referia. Nem estou a falar de investimentos na grelha ou na aposta de conteúdos diferentes da concorrência, estou sim a falar no dia-a-dia. Vejo constantemente uma SIC com um objetivo único de contra-programar. Não acho que seja uma atitude de vencedor (o Daniel chegou ao topo com uma atitude de vencedor, mesmo antes de o ser). 

Essa estratégia de empurrar os produtos pela noite dentro faz sentido para aumentar o share e garantir a liderança em tempos mais apertados. O problema são os efeitos no longo prazo, como se vê. 

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há 2 horas, _Daniel_ disse:

A pergunta que se pode fazer é: quando é que a SIC, estação líder, programa com algum intuito que não seja a contra-programação? Acho que isso é que é assustador. Parece que a SIC nunca toma a iniciativa, não pensa numa programação com cabeça, tronco e membros. 

No caso específico em que te focaste para dizer isso, a SIC tem sempre o Terra Nossa às 22h.

A TVI, quando apostou no Vai ou Racha para os sábados à noite, era para ser exibido depois do Jornal. Isso aconteceu apenas 1 semana, porque não deu conta do recado, e depois lá voltou a Festa porque é o programa que dá sempre a liderança, e o Vai ou Racha passou de começar às 21h45 para começar às 23h hoje e acabar já depois da 01h.

De resto, concordo contigo. E estás certo, só foste pegar num ponto em que a SIC talvez saia mais favorecida que a TVI.

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Só devo viver numa realidade paralela, só pode.

A SIC não toma iniciativas na programação? "Casados no Paraíso", "Morde e Assopra", "Travessia" estrearam antes do BB começar. "Papel Principal" foi a única novela nova de primetime a estrear na rentrée. "Salve-se Quem Puder" foi produzido propositadamente para o período morto do Verão. Isto não é ter iniciativa?

A TVI não aumentou a duração da Festa? Pois antes dava sempre episódios de pouco mais de 30 minutos, e desde que PS acabou os episódios quase têm o dobro da duração durante a semana. Tiraram-na dos sábados para dar lugar aos especiais do VoR mas rapidamente lá a voltaram a colocar porque esse programa não tem força contra o TN inédito. E empurrando a TVI os produtos inéditos desta forma no HN de sábado, era suposto o quê? A SIC não fazer nada em relação a isso e aos restantes dias? Deixar-se perder os dias, as semanas, os meses? Sem dar luta? A SIC do Penim e da Gabriela Sobral, que eram comidos de cebolada, já lá vai :read:

E vamos ser ingénuos que a TVI não fez esforços totalmente direcionados de programação em meses específicos em que tinha diferentes eventos especiais mais fortes para tentar vencer esses meses? Fevereiro e Abril, por exemplo, dizem olá. Tal como este mês. E não têm porque esconder que isso é um objetivo claro e meritório e não uma loucura.

Quem vai à frente tenta fazer de tudo para não ser ultrapassado e quem vai atrás esforça-se o melhor que pode e consegue para passar para a frente. Seja no futebol, no râguebi, na rádio, na imprensa, na sueca, no berlinde e (surpresa!) na televisão :clap:

Agora que a SIC usa muito mais a contraprogramação atualmente do que no passado? Lógico, porque as margens de distância são perigosamente menores em alguns meses. Logo, nesses meses, o esforço de "policiar" a grelha da concorrência vai ser maior.

Que essa contraprogramação tem efeitos contraproducentes a médio/longo prazo é outra conversa, e que é verdade e que estão à vista. Mas lembrem-se que as empresas, na conjuntura imprevisível atual, vivem cada cada vez mais para os resultados do curto-prazo. 

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há 5 minutos, Luisão disse:

A SIC não toma iniciativas na programação? "Casados no Paraíso", "Morde e Assopra", "Travessia" estrearam antes do BB começar. "Papel Principal" foi a única novela nova de primetime a estrear na rentrée. "Salve-se Quem Puder" foi produzido propositadamente para o período morto do Verão. Isto não é ter iniciativa?

 

Era suposto dar a mira técnica? Apresentar um programa novo quando outro acaba é o mínimo básico para uma estação televisiva.

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há 1 minuto, Diogo Marreiros disse:

Era suposto dar a mira técnica? Apresentar um programa novo quando outro acaba é o mínimo básico para uma estação televisiva.

Não. Podiam trocar essa mira técnica pela vigésima temporada seguida da mesma novela ou do mesmo reality, ou usar o mesmo programa dos dias úteis para as noites dos domingos de Verão :galderia:

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há 5 horas, _Daniel_ disse:

Era mais a isto que eu me referia.

Desculpa, não interpretei nesse sentido.

há 5 horas, _Daniel_ disse:

embora para mim seja muito corajoso lançar os MCA em horário nobre de segunda-feira

É uma aposta louvável, sem dúvida, mas na minha leitura o canal não tem nada a perder e tudo a ganhar com o lançamento no horário (pessoalmente, suspeito também de requisito comercial da parceria com a HBO no horário, de forma a explorar a exposição ao público e potenciar o investimento).

Acho mais audaz a aposta no futsal, futebol feminino, até o casamento real que esta. ;)

há 4 horas, _Daniel_ disse:

por exemplo, nunca caíram no erro de aumentar a duração dos episódios da Festa, durante muito tempo o seu único produto de sucesso - mais estruturada, com o objetivo claro de reconquistar a confiança do público, ao invés de entrarem em loucuras em meses que estão quase a ganhar; ao passo que a SIC parece viver de dia-a-dia, sempre na loucura de tapar a TVI para ver se ganha mais um mês por 3 décimas. :dontknow: 

Eu entendo e respeito totalmente. Pessoalmente, acho uma visão mais "romantizada" do que na realidade é, mas  encaro-a como a crítica que faço ao Daniel Oliveira de ser um programador excessivamente focado nos números e menos nas pessoas.

Costumo dizer que só podemos comparar o comportamento dos programadores perante ciclos  e cenários idênticos, assim, na prática, a diferença é que PP fracassou. Caso contrário o comportamento da TVI seria diferente, o que seria normal, da mesma forma que deu doses duplas creio que na primeira semana da estreia da concorrência. Se PP resultasse, tinhas tido um final de Sangue Oculto decente e o HN nobre da SIC estaria finalmente limpo e com os horários estabilizados (corrigiu o erro que tinha feito no bloco 18h-20h, corrigiu o que tinha feito das 00h-01h mas estragou o das 01h-02h com a Terra Brava)

É mais fácil, neste momento, sentir uma TVI mais estruturada porque mantém o seu plano, enquanto a concorrência colocou o seu em prática e fracassou no que a PP diz respeito. A partir daqui é assumir uma postura reativa para tentar minorar uma cratera em sinal aberto. Aqui, estou alinhadíssimo com o fórum: o tratamento dos mini episódios é vergonhoso e tem impacto muito negativo na fidelização. Para mim, o alargamento é igualmente negativo mas acho menos gravoso para o telespetador nos produtos até às 00h00.

Por exemplo, o comportamento da TVI poderá mudar se acontecer algo como Cacau fracassar em pleno HN (apesar de extremamente improvável) ou optar por a estrear sem esperar que Queridos Papás acabem, arrastando-os para mais tarde. É tudo um "xadrez" que envolve a conjugação de resultados, pressões de anunciantes, administrações e o respeito pelo público.

Recapitulando, e creio que pelo menos na parte negativa estamos de acordo: o Daniel é bom no planeamento - acho exemplar a forma estruturada e faseado das estreias pós silly season horário a horário - mas tem uma capacidade de reação muito negativa e desrespeitosa para o telespetador quando o planeamento falha.

há 5 horas, _Daniel_ disse:

Vejo constantemente uma SIC com um objetivo único de contra-programar. Não acho que seja uma atitude de vencedor

Acho que o melhor exemplo disso está no conteúdo do Casa Feliz e do Júlia e a sua divulgação. Quando apertados há uma melhoria qualitativa e consequente melhoria quantitativa nos resultados (os resultados nas manhãs variam muito por isso, o público fidelizado é muito equivalente mas há bastante publico flutuante consoante o conteúdo - CMTV e CNN baralharam mais isto e a RTP entra muitas vezes em jogo). Por isso a concorrência é boa para todos. :)

Não é, nem podia ser. A principal aposta de HN fracassou. Falhanço total, tem de corrigir...se for a tempo.

Quando debato este períodos das estações televisivas, recordo sempre o conceito de vida dos produtos que usamos no marketing: introdução, crescimento, maturidade, declínio e fim.

Nesta fase temos a SIC a lutar pela maturidade/declínio (a precisar de um cheirinho de "introdução"/modernização em grelha) e a TVI na introdução/crescimento (a necessitar de alguma "maturidade", nomeadamente na informação).

Que esta disputa nos traga melhor televisão e não o que temos agora! Acredito que esta troca de ideias são uma mais valia para quem nos lê. :)

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há 6 minutos, Luisão disse:

Não. Podiam trocar essa mira técnica pela vigésima temporada seguida da mesma novela ou do mesmo reality, ou usar o mesmo programa dos dias úteis para as noites dos domingos de Verão :galderia:

Não é como se tivessem uma novela ou reality que fizesse sentido prolongar :read: quando tinham era o que faziam, ou vamos esquecer aquele meio ano ou lá o que foi do Agricultor a dar às pinguinhas e com imagens repetidas tal como fazem com as novelas?

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há 7 minutos, Luisão disse:

Não. Podiam trocar essa mira técnica pela vigésima temporada seguida da mesma novela ou do mesmo reality, ou usar o mesmo programa dos dias úteis para as noites dos domingos de Verão :galderia:

O clássico ataque à TVI para defender a SIC.:rofl:

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há 21 minutos, Hugo disse:

Não é como se tivessem uma novela ou reality que fizesse sentido prolongar :read: quando tinham era o que faziam, ou vamos esquecer aquele meio ano ou lá o que foi do Agricultor a dar às pinguinhas e com imagens repetidas tal como fazem com as novelas?

Nunca vi a SIC prolongar a mesma novela por 8 temporadas seguidas, mesmo as que correram bastante bem :read: 

A maior temporada do Agricultor (T6) durou 5 meses. E quando essa terminou não veio outra separada por 2/3 meses, como acontece normalmente com outros reality. E mesmo essa temporada do Agricultor não foi prolongada por estar a fazer sucesso. Bem como as novelas às pinguinhas. Aí sempre foram claramente medidas de contraprogramação e/ou contenção de danos, com as péssimas consequências que tiveram depois no sapatinho.

há 20 minutos, Diogo Marreiros disse:

O clássico ataque à TVI para defender a SIC.:rofl:

Tu é que disseste que quando se termina um programa o mínimo a fazer é apresentar um novo. Pois só te mostrei que isso muitas vezes não acontece :book:

O que defendi foi a inverdade que a SIC não toma iniciativas no lançamento da sua programação, seja na diversidade ou que esta é só em função da contraprogramação. Se, na tua leitura, o interpretaste como um "ataque" não posso fazer nada quanto a isso :dontknow:

Editado por Luisão
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há 32 minutos, Luisão disse:

A maior temporada do Agricultor (T6) durou 5 meses. E quando essa terminou não veio outra separada por 2/3 meses, como acontece normalmente com outros reality. E mesmo essa temporada do Agricultor não foi prolongada por estar a fazer sucesso. Os números já estavam bastante aquém. Bem como as novelas às pinguinhas. Aí foram claramente medidas de contraprogramação.

A maior temporada do Agricultor durou 7 meses.

Depois, como explicas o descuidado com a gestão das novelas, a constante aposta em compactos e repetições, o excesso do pimba na programação, a falta de investimento no daytime? Tudo medidas de "contra-programação"?

Editado por Lee
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há 16 minutos, Luisão disse:

Tu é que disseste que quando se termina um programa o mínimo a fazer é apresentar um novo. Pois só te mostrei que isso muitas vezes não acontece :book:

Agora que falas nisso… lembrei-me dos sábados onde isso esteve vários meses sem acontecer e se a diferença em novembro aumentar vai continuar a acontecer.

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há 13 minutos, Lee disse:

A maior temporada do Agricultor durou 7 meses.

Como explicas o descuidado com a gestão das novelas, a constante aposta em compactos e repetições, o excesso do pimba na programação, a falta de investimento no daytime? Tudo medidas de "contra-programação"?

Durou 5 meses. De 11 Setembro de 2022 a 18 Fevereiro de 2023.

E porque sou eu que tenho de te explicar isso tudo que queres saber? Manda um email à Direção de Programas, eu hein :mail: q

Sobre a gestão das novelas, a minha leitura pessoal é que têm tanto receio do conflito de públicos entre o fim de um produto e o início de um novo que esticam os simultâneos até à exaustão para obrigar o público a papar ambos os produtos. Sobre o resto, o Daniel Poupado Oliveira que te esclareça.

há 10 minutos, Diogo Marreiros disse:

Agora que falas nisso… lembrei-me dos sábados onde isso esteve vários meses sem acontecer e se a diferença em novembro aumentar vai continuar a acontecer.

Sim, os sábados devem continuar com a Festa e o VoR :dog:

Editado por Luisão
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há 36 minutos, Luisão disse:

E mesmo essa temporada do Agricultor não foi prolongada por estar a fazer sucesso. Bem como as novelas às pinguinhas. Aí sempre foram claramente medidas de contraprogramação e/ou contenção de danos, com as péssimas consequências que tiveram depois no sapatinho.

Se já é criticável prolongar um produto por estar a fazer sucesso, imagina o que é andar a prolongar um produto só porque sim e que está a fazer valores banais :ph34r: Por mais que não gostemos da soap opera da TVI, ela funciona e justifica a renovação. E sempre deu em boas condições, estável. Eu critico a aposta nela por bloquear outras apostas, mas não a aposta em si mesma. Acho que faz todo o sentido para a TVI. A TVI não aposta em produtos novos porque tem sucessos que fazem sentido (em termos de audiências) serem renovados. Mas também não o vão ser para sempre.

As apostas que a SIC foi fazendo como Traidores e SQP são de louvar, mas voltamos à questão, que alternativa tinha se não apostar nalgo novo? As novelas flopadíssimas à noite ao fds? O Terra Nossa repetido dois dias por semana? Trazia de volta o Agricultor para vir mais fraco ainda nas "galas"? A SIC não tem nenhum reality implementado no público que suporte tantos regressos como o BB, nem uma soap opera de sucesso que aguente sucessivas renovações, portanto, mal o dela, tem de ir trazendo coisas novas para alguns horários com mais frequência que a TVI, neste momento.  

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há 1 minuto, tjspy disse:

Se já é criticável prolongar um produto por estar a fazer sucesso, imagina o que é andar a prolongar um produto só porque sim e que está a fazer valores banais :ph34r: Por mais que não gostemos da soap opera da TVI, ela funciona e justifica a renovação. E sempre deu em boas condições, estável. Eu critico a aposta nela por bloquear outras apostas, mas não a aposta em si mesma. Acho que faz todo o sentido para a TVI. A TVI não aposta em produtos novos porque tem sucessos que fazem sentido (em termos de audiências) serem renovados. Mas também não o vão ser para sempre.

As apostas que a SIC foi fazendo como Traidores e SQP são de louvar, mas voltamos à questão, que alternativa tinha se não apostar nalgo novo? As novelas flopadíssimas à noite ao fds? O Terra Nossa repetido dois dias por semana? Trazia de volta o Agricultor para vir mais fraco ainda nas "galas"? A SIC não tem nenhum reality implementado no público que suporte tantos regressos como o BB, nem uma soap opera de sucesso que aguente sucessivas renovações, portanto, mal o dela, tem de ir trazendo coisas novas para alguns horários com mais frequência que a TVI, neste momento.  

Exato, por isso tudo, para mim, não faz sentido vir dizer que a SIC não tem iniciativa no lançamento ou antecipação da sua programação ou que anda sempre a reboque de contraprogramar o que a concorrência faz. Foi essa a base do meu comentário inicial. 

Novelas ao fds, salvo raras exceções, nunca resultaram na SIC, mas podiam ter jogado mais pelo seguro nos seus programas recentes e fidelizados em vez de trazerem programas novos e/ou arriscados.

O Agricultor sempre resultou bem no Verão. O Casados sempre resultou bem na rentrée. A SIC tem esses 2 reality bem implementados no público, na minha opinião, mas que muitas vezes vieram na altura do ano errada (sobretudo o Agricultor), o que estragou o seu potencial. No entanto fizeram bem em dar-lhes períodos razoáveis de descanso em antena.

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Quarta:

18:05 - Morde e Assopra (R/)

19:15 - Casados no Paraíso - Diário

19:57 - Jornal da Noite

22:10 - Papel Principal

23:10 - Flor Sem Tempo

00:25 - Travessia

01:15 - Terra Brava (R/)

01:35 - Passadeira Vermelha

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há 3 horas, Lee disse:

Quarta:

18:05 - Morde e Assopra (R/)

19:15 - Casados no Paraíso - Diário

19:57 - Jornal da Noite

22:10 - Papel Principal

23:10 - Flor Sem Tempo

00:25 - Travessia

01:15 - Terra Brava (R/)

01:35 - Passadeira Vermelha

Terra Brava a começar às 01h15, really? :facepalm:

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há 59 minutos, Patiño disse:

Pantanal também começava a esta hora? Está pior do que eu pensava :confusa_maria: Mas pelo menos deve liderar contra o Extra.

Tens que passar pelo tópico de audiências. TB já está nesse horário há muito e perde sempre. Já chegou até a estar abaixo dos 10% share. Aliás eu não sei o que é que ainda faz na grelha.

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há 3 minutos, Maciel disse:
há 1 hora, Patiño disse:

Pantanal também começava a esta hora? Está pior do que eu pensava :confusa_maria: Mas pelo menos deve liderar contra o Extra.

Tens que passar pelo tópico de audiências. TB já está nesse horário há muito e perde sempre. Já chegou até a estar abaixo dos 10% share. Aliás eu não sei o que é que ainda faz na grelha.

Se eu fosse o Daniel, eu retirava TB logo do ar, é demasiado recente...

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