Atualidade & Política

[AndreRob]

há 15 minutos, Televisão 10 disse:

Também vi a reportagem. Eu até achava que as freguesias tinham um bom relacionamento, já que me disseram que, para Cantanhede ser elevada a cidade, incluiu o território da freguesia de Pocariça. 

Além disso, em várias uniões, ficaram a funcionar postos de atendimento nas antigas juntas de freguesia. Creio que não será o caso dessa, contudo, pelo que referiram na reportagem.

se isto não der em manifestação até me vai espantar, é que não é só esse caso, há imensas freguesias que têm 'estas rivalidadezinhas' que ficaram euforicas com o retorno ao modelo antigo e achavam que estava tudo garantido e agora parece que pode nem se concretizar para as proximas eleições.

Seja como for a maioria dos partidos é a favor deste restauro das freguesias e se quiserem mandam o diploma tal como esta e o PR é obrigado a aprovar a não ser que remeta para alguma incostitucionalidade o que nao é o caso.

 

 

[Duarte com D]

há 21 minutos, srcbica disse:

Só se existe alguma rivalidade entre Pocariça e Cantanhede, estilo Guimarães vs Braga, que eu desconheça.

As rivalidades existem em tudo, e pessoas que são rivais numa coisa deixam de ser noutra.

O senhor A da casa da frente não se dá com o B, do fundo da rua. Depois, os dois, A e B, já têm uma rivalidade com os indivíduos C, da rua de trás, porque a rua deles é melhor. Os outros têm a mania, pensam que são a capital da freguesia e não sei quê. A junta só olha para eles e tapa um buraco depressa na rua do A, mas na rua dos C está uma cratera aberta há não sei quantos dias e nada.

Depois, estes indivíduos A, B e C, que são da freguesia Amarela, já vão ter uma rivalidade com a freguesia Vermelha, porque os da freguesia Vermelha têm a mania que são melhores do que eles, só porque são maiores e estão mais perto da cidade. E agora, só para se armarem, levaram o Iran Costa a cantar o É o Bicho na festa de verão da freguesia Vermelha.

A freguesia Amarela e a freguesia Vermelha pertencem a Braga, que não se dá com o povo de Guimarães, porque "têm dos caras" e não sei quê.

O povo de Guimarães e o de Braga são do Norte, c*ralho, e não se dão com os fdp de Lisboa, que são do Sul e têm a mania que, por serem da capital, são melhores do que os outros.

O Norte e o Sul fazem parte do mesmo país, Portugal, que, por sua vez, não se dá com Espanha porque sei lá o quê, e Península Ibérica e tal.

A Inglaterra, que é Europa do Norte, tem preconceito contra Portugal e Espanha porque são do Sul e fazem parte dos P.I.G.S.

A Europa do Norte e a do Sul são todas o mesmo continente, mas não se dão com a América porque não sei quê, não sei que mais, e a Europa é melhor e blá, blá, orgulho europeu.

Quando descobrirmos E.T.s noutro planeta, a rivalidade vai ser Terra vs. planeta dos E.T.s, porque a Terra é azul e tal, é melhor.

Moral da história: onde há seres humanos, há rivalidade e competição por coisas supérfluas. O que muda é a escala: rua → aldeia → cidade → região geográfica → país → continente.

É a nossa essência. 

 

[joaoatv]

há 4 minutos, AndreRob disse:

se isto não der em manifestação até me vai espantar, é que não é só esse caso, há imensas freguesias que têm 'estas rivalidadezinhas' que ficaram euforicas com o retorno ao modelo antigo e achavam que estava tudo garantido e agora parece que pode nem se concretizar para as proximas eleições.

Seja como for a maioria dos partidos é a favor deste restauro das freguesias e se quiserem mandam o diploma tal como esta e o PR é obrigado a aprovar a não ser que remeta para alguma incostitucionalidade o que nao é o caso.

 

 

É verdade, estando quase todos os partidos a favor (exceto a IL), o processo avança. Para mim a desagregação de freguesias nada mais é do que um retrocesso. Eu vou mais longe e acho que se devia agregar ainda mais freguesias, apesar de ser algo bastante impopular e que afasta o voto

[srcbica]

há 7 minutos, AndreRob disse:

se isto não der em manifestação até me vai espantar, é que não é só esse caso, há imensas freguesias que têm 'estas rivalidadezinhas' que ficaram euforicas com o retorno ao modelo antigo e achavam que estava tudo garantido e agora parece que pode nem se concretizar para as proximas eleições.

Seja como for a maioria dos partidos é a favor deste restauro das freguesias e se quiserem mandam o diploma tal como esta e o PR é obrigado a aprovar a não ser que remeta para alguma incostitucionalidade o que nao é o caso.

Há uma maioria parlamentar que votou a favor, mas eu não sei até que ponto os partidos do arco da governação realmente desejam isso, porque com a volta de sei lá quantas freguesias também voltam vários salários associados e a despesa do Estado aumentará bem. Eu, quando vi a notícia do veto, pensei "Este governo teve mais sorte do que juízo". Acho até sorte a mais. Tendo em conta que o Marcelo é do PSD, quem não nos garante que ele vetou agora para ter a certeza que isto não se resolve a tempo das autárquicas e desta maneira o governo aguenta-se com o Orçamento do próximo ano? É que com as presidenciais em janeiro eu penso que a AR não pode ser dissolvida pelo Presidente 6 meses antes da eleição, mas corrijam-me se estiver enganado.

[AndreRob]

há 3 minutos, joaoatv disse:

É verdade, estando quase todos os partidos a favor (exceto a IL), o processo avança. Para mim a desagregação de freguesias nada mais é do que um retrocesso. Eu vou mais longe e acho que se devia agregar ainda mais freguesias, apesar de ser algo bastante impopular e que afasta o voto

A desgregação foi na linha destes protestos e muitas delas sem razão que justificasse a não ser o eleitoralismo... por exemplo aqui na margem sul praticamente nada vai ser reposto, acho que só uma no seixal e outra que não me lembro... Aqui em palmela fica uma das maiores freguesias do pais, poceirão e marateca e nem por isso elas se voltaram a separar.

Os critérios deviam ter sido mais especificos e nao apenas uma vontade só porque sim...

há 1 minuto, srcbica disse:

Há uma maioria parlamentar que votou a favor, mas eu não sei até que ponto os partidos do arco da governação realmente desejam isso, porque com a volta de sei lá quantas freguesias também voltam vários salários associados e a despesa do Estado aumentará bem. Eu, quando vi a notícia do veto, pensei "Este governo teve mais sorte do que juízo". Acho até sorte a mais. Tendo em conta que o Marcelo é do PSD, quem não nos garante que ele vetou agora para ter a certeza que isto não se resolve a tempo das autárquicas e desta maneira o governo aguenta-se com o Orçamento do próximo ano? É que com as presidenciais em janeiro eu penso que a AR não pode ser dissolvida pelo Presidente 6 meses antes da eleição, mas corrijam-me se estiver enganado.

o PSD não rejeitou porque isso lhes iria custar votos e agora como colocam a culpa no presidente eles só precisam de alguma forma atrasar o processo para que não cumpra os prazos... vamos ver o que o governo fará.

[Televisão 10]

há 3 minutos, AndreRob disse:

A desgregação foi na linha destes protestos e muitas delas sem razão que justificasse a não ser o eleitoralismo... por exemplo aqui na margem sul praticamente nada vai ser reposto, acho que só uma no seixal e outra que não me lembro... Aqui em palmela fica uma das maiores freguesias do pais, poceirão e marateca e nem por isso elas se voltaram a separar.

Os critérios deviam ter sido mais especificos e nao apenas uma vontade só porque sim...

Por aqui, bem diferente: se avançar, vão desagregar-se três das quatro freguesias que foram agregadas em 2013.  

[srcbica]

há 3 minutos, AndreRob disse:

o PSD não rejeitou porque isso lhes iria custar votos e agora como colocam a culpa no presidente eles só precisam de alguma forma atrasar o processo para que não cumpra os prazos... vamos ver o que o governo fará.

Foi exatamente isso que quis dizer.

há 1 minuto, Televisão 10 disse:

Por aqui, bem diferente: se avançar, vão desagregar-se três das quatro freguesias que foram agregadas em 2013.  

Duvido que avance pelo menos até ao próximo Presidente. Com este, eu já estou mesmo a ver que é para vetar de novo e depois a coisa vai para o Tribunal Constitucional e, nos entretantos, temos autárquicas e presidenciais.

[AndreRob]

Até abril têm de ser aprovado, as freguesias têm de estar definidas politicamente 6 meses antes das eleições autárquicas.

[AndreRob]

Mas pelo que explicou o presidente faz sentido, o processo foi muito rapido e teve mais em conta a vontade das populações do que as questões tecnicas e as regras definidas na lei para criação de freguesias,  parece que correram para que servisse as autarquicas e os votos do que uma 'reforma necessária'.

[Guida]

há 1 hora, joaoatv disse:

É verdade, estando quase todos os partidos a favor (exceto a IL), o processo avança. Para mim a desagregação de freguesias nada mais é do que um retrocesso. Eu vou mais longe e acho que se devia agregar ainda mais freguesias, apesar de ser algo bastante impopular e que afasta o voto

E eu vou ainda mais longe: deviam era acabar com as freguesias! Não servem para nada, exceto para "tachos". Mais poder para as Câmaras Municipais, mais participação cidadã. O povo precisa de ser mais interventivo e a Câmara mais atenta.

[AndreRob]

Basta pensar que isto foi medida do governo de passos coelho, porque é que durante estes ultimos 10 anos não tentarem reverter em parte o processo? cair em cima de eleições e um governo sem maioria parece mais um processo de agradar aos votantes do que uma medida necessária.

[joaoatv]

há 9 minutos, AndreRob disse:

Basta pensar que isto foi medida do governo de passos coelho, porque é que durante estes ultimos 10 anos não tentarem reverter em parte o processo? cair em cima de eleições e um governo sem maioria parece mais um processo de agradar aos votantes do que uma medida necessária.

Este processo iniciado em 2021 pelo governo da altura (https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/lei/39-2021-165723198), devia já ter sido terminado muito antes. Isto dá uma péssima imagem aos partidos

Editado 13 de fevereiro 2025 por joaoatv

[AndreRob]

agora mesmo, joaoatv disse:

Este processo iniciado em 2021 (https://www.pgdlisboa.pt/leis/lei_mostra_articulado.php?artigo_id=3467A0021&nid=3467&tabela=leis&pagina=1&ficha=1&so_miolo=&nversao=), devia já ter sido terminado muito antes. Isto dá uma péssima imagem aos partidos

as decisões foram todas tomadas agora a menos de um ano das eleições... ou seja levou imenso tempo porque alguns partidos o quiseram usar para fins eleitorais e isto tanto se aplica ao ps como ao psd.

[Duarte com D]

há 17 minutos, Guida disse:

E eu vou ainda mais longe: deviam era acabar com as freguesias! Não servem para nada, exceto para "tachos". Mais poder para as Câmaras Municipais, mais participação cidadã. O povo precisa de ser mais interventivo e a Câmara mais atenta.

Já há tantos funcionários públicos desnecessários no nosso país a viver dos nossos impostos, e as pessoas querem criar mais por rivalidadezinhas idiotas?

Qual é mesmo o argumento plausível para voltar com a segregação das juntas? Qual é? Nenhum. Isto é mais um não-assunto, alimentado pela tacanhez do povo, que não quer viver numa união de freguesias com a freguesia vizinha, como se isso lhes fizesse alguma diferença na vida quotidiana.

É cada burro a trabalhar na minha junta de freguesia que nem sei o que estão lá a fazer. Foram lá parar por tachos, mesmo. Uma anda à procura das letras no computador e trabalha lá há mais de 10 anos.

O meu tio prestou um serviço à junta e, na hora de lhe pagarem pelo recibo verde, enviaram-lhe o ordenado mensal de um dos trabalhadores, só porque tinham o primeiro nome igual.

É cada burro, meu Deus, só com cunhas para conseguirem um trabalho destes.

[D91]

há 1 minuto, Duarte com D disse:

Já há tantos funcionários públicos desnecessários no nosso país a viver dos nossos impostos, e as pessoas querem criar mais por rivalidadezinhas idiotas?

Qual é mesmo o argumento plausível para voltar com a segregação das juntas? Qual é? Nenhum. Isto é mais um não-assunto, alimentado pela tacanhez do povo, que não quer viver numa união de freguesias com a freguesia vizinha, como se isso lhes fizesse alguma diferença na vida quotidiana.

É cada burro a trabalhar na minha junta de freguesia que nem sei o que estão lá a fazer. Foram lá parar por tachos, mesmo. Uma anda à procura das letras no computador e trabalha lá há mais de 10 anos.

O meu tio prestou um serviço à junta e, na hora de lhe pagarem pelo recibo verde, enviaram-lhe o ordenado mensal de um dos trabalhadores, só porque tinham o primeiro nome igual.

É cada burro, meu Deus, só com cunhas para conseguirem um trabalho destes.

Nas câmaras e juntas só se arranja trabalho por cunhas mesmo, e muitos estão lá e não fazem quase nada. Enfim, é o pais que temos.

[dav01]

há 4 minutos, D91 disse:

Nas câmaras e juntas só se arranja trabalho por cunhas mesmo, e muitos estão lá e não fazem quase nada. Enfim, é o pais que temos.

"Pois, aqui não conseguimos fazer nada tem de se dirigir à câmara" 

"Tenho pena em não puder ajudar, o sistema está em baixo"  (isto acontece em todo o serviço público) 

 

Eu sou totalmente contra a esta desagregação. Se deu para funcionar até agora, não vale a pena mais juntas só para mais encargos financeiros.

Editado 13 de fevereiro 2025 por dav01

[Duarte com D]

há 14 minutos, dav01 disse:

"Pois, aqui não conseguimos fazer nada tem de se dirigir à câmara" 

"Tenho pena em não puder ajudar, o sistema está em baixo"  (isto acontece em todo o serviço público) 

 

Eu sou totalmente contra a esta desagregação. Se deu para funcionar até agora, não vale a pena mais juntas só para mais encargos financeiros.

No meu não é o sistema que está em baixo, é as pessoas mesmo.

Uma vez foi lá resolver um problema, pedi para sair mais cedo do trabalho porque aquilo fecha ás 18:00h, chego lá dou com a empregada de limpeza.

"Precisa de alguma coisa?"

"É o seguinte..."

"Ah pois, a moça que trata disso já foi embora"

"Foi embora como isto não fecha às seis?"

"É mas como não tinha ninguém para atender, e já tinha feito tudo, foi embora. Se você tivesse chegado 10 minutos mais cedo ainda a apanhava."

Eu acho que nunca disse tanto palavrão na minha vida num curto espaço de tempo, como na curta viagem até minha casa nesse dia.

[AndreRob]

aqui a junta só serve para gerir o cemitério...

[Amorim]

há 1 hora, Guida disse:

E eu vou ainda mais longe: deviam era acabar com as freguesias! Não servem para nada, exceto para "tachos". Mais poder para as Câmaras Municipais, mais participação cidadã. O povo precisa de ser mais interventivo e a Câmara mais atenta.

No litoral e nas capitais de distrito assino por baixo. Mas no interior e no Alentejo profundo existem muitas zonas em que a Câmara Municipal fica longe e não meios de transporte suficientes. Ai até concordo que haja juntas. Agora nos grandes centros urbanos não faz sentido nenhum. 

E maia a mais. O Marcelo vetou muito bem. Faziam isso no próximo ano. Agora a meio ano das autárquicas? Não faz sentido 

 

[SecretNavy]

Sou de uma aldeia no centro de Portugal (interior) que sofreu com a agregação das freguesias. E a população sentiu. 

Basicamente uniram-se duas freguesias, uma maior que a outra. O pessoal da freguesia maior vota no candidato dessa (ex) freguesia, sendo que vence sempre esse candidato. Que depois aplica 95% dos fundos nas aldeias dessa freguesia. 

Pelos testemunhos que conheço de outras situações semelhantes, tem acontecido o mesmo em vários pontos do país.

Resumidamente, entendo a indignação da população.

[dav01]

há 1 minuto, SecretNavy disse:

Basicamente uniram-se duas freguesias, uma maior que a outra. O pessoal da freguesia maior vota no candidato dessa (ex) freguesia, sendo que vence sempre esse candidato. Que depois aplica 95% dos fundos nas aldeias dessa freguesia. 

 

Isso aí não é culpa da agregação de freguesias. É culpa de quem faz a gestão do orçamento. 

[srcbica]

há 1 hora, Guida disse:

E eu vou ainda mais longe: deviam era acabar com as freguesias! Não servem para nada, exceto para "tachos". Mais poder para as Câmaras Municipais, mais participação cidadã. O povo precisa de ser mais interventivo e a Câmara mais atenta.

Por acaso, o meu pai já pensou em algo parecido. Ele deu-me a entender que faz sentido as freguesias existirem, desde que elas funcionem como extensões das Câmaras, ou seja, não valeria a pena a existência da junta mesmo ao pé da Câmara e valeria muito a pena a existência das juntas se depois as pessoas não tivessem que se deslocar às Câmaras.

há 2 minutos, SecretNavy disse:

Sou de uma aldeia no centro de Portugal (interior) que sofreu com a agregação das freguesias. E a população sentiu. 

Basicamente uniram-se duas freguesias, uma maior que a outra. O pessoal da freguesia maior vota no candidato dessa (ex) freguesia, sendo que vence sempre esse candidato. Que depois aplica 95% dos fundos nas aldeias dessa freguesia. 

Pelos testemunhos que conheço de outras situações semelhantes, tem acontecido o mesmo em vários pontos do país.

Resumidamente, entendo a indignação da população.

Essa situação devia ser exposta nos media, quiçá levada a tribunal, porque o Presidente é sempre de toda a população e não só de quem vota nele.

[D91]

há 1 hora, Guida disse:

E eu vou ainda mais longe: deviam era acabar com as freguesias! Não servem para nada, exceto para "tachos". Mais poder para as Câmaras Municipais, mais participação cidadã. O povo precisa de ser mais interventivo e a Câmara mais atenta.

Isso é impossível, e com as populações tão envelhecidas nos meios rurais iria ser um drama para muitas pessoas. Quem conhece a realidade desses meios sabe que isso não pode acontecer. As juntas de freguesia são importantes para as populações, para resolver os seus problemas. Se mesmo existindo as juntas as aldeias e vilas já estão no estado em que estão, imagina se não existissem.... era o abandono total...

há 3 minutos, srcbica disse:

Por acaso, o meu pai já pensou em algo parecido. Ele deu-me a entender que faz sentido as freguesias existirem, desde que elas funcionem como extensões das Câmaras, ou seja, não valeria a pena a existência da junta mesmo ao pé da Câmara e valeria muito a pena a existência das juntas se depois as pessoas não tivessem que se deslocar às Câmaras.

há 7 minutos, SecretNavy disse:

E tecnicamente são, mas não faz sentido uma localidade ter uma câmara e depois uma junta, isso sim não faz sentido nenhum...

[Amorim]

A minha freguesia tem quase 5 mil habitantes. Bastava um gabinete de gestão, que fizesse a ponte com a Câmara. 

[SecretNavy]

há 17 minutos, dav01 disse:

Isso aí não é culpa da agregação de freguesias. É culpa de quem faz a gestão do orçamento. 

Não entendeste o que quis dizer...