Atualidade & Política

[mavb98]

Não gostei do debate. Fora um ou outro tópico que foi falado por alto por causa de serem interrompidos pelos tempos, não se disse nada de novo de que já tivessem falado em outros debates com outros protagonistas. Acho que não deviam ter colocado a meio do debate o caso da Spinumviva, devia de ter ido para o lugar dos cenários políticos (este devia ter sido mais aprofundado, mas eles basicamente lançaram farpas um ao outro). E basicamente só se falou de pensões e habitação e apenas aquilo que não foi feito.

Espero que o debate de domingo com todos os partidos com assento parlamentar seja mais produtivo e com mais temas.

Editado 30 de abril 2025 por mavb98

[Amorim]

agora mesmo, VTL disse:

Dei-te factos. São eventos factuais que demonstram uma tendência crescente da direita portuguesa que é desmarcar-se do 25 de abril.

Que tu não os aceites, isso é um problema teu. 

Acredito que a venda ainda tape muitos os teus olhos e por isso é mais fácil dizeres que estou a basear-me na minha opinião do que apresentares factos do contrário. Porque tal como eu sabes que não existem. 

Só falta dizer que vão abolir o 25 de abril. 

Por favor mais noção  esta gente da esquerda radical 

E amanhã não te esqueças de estar na primeira fila para o concerto do Tony 

[Phoenix]

Luís Montenegro muito melhor do que Pedro Nuno Santos (o PS faria melhor figura com um miúdo do secundário a tentar candidatar-se à associação de estudantes ).

[VTL]

1 minute ago, Amorim said:

Só falta dizer que vão abolir o 25 de abril. 

Por favor mais noção  esta gente da esquerda radical 

E amanhã não te esqueças de estar na primeira fila para o concerto do Tony 

Li muito. Não vi um facto para desmentir o que disse com factos. 

Esta gente de direita extrema (porque a direita moderada já não existe neste país). E aqui sim é uma opinião minha baseada em facto, mas é uma opinião.

Editado 30 de abril 2025 por VTL

[mavb98]

há 1 minuto, Phoenix disse:

Luís Montenegro muito melhor do que Pedro Nuno Santos (o PS faria melhor figura com um miúdo do secundário a tentar candidatar-se à associação de estudantes ).

Concordo. O PNS neste debate devia ter tido a mesma postura que teve com o André Ventura, mas não, voltou a fazer figura de mauzão.

[Amorim]

há 5 minutos, Phoenix disse:

Luís Montenegro muito melhor do que Pedro Nuno Santos (o PS faria melhor figura com um miúdo do secundário a tentar candidatar-se à associação de estudantes ).

O Montenegro está mais bem preparado é um estadista. O PNS é um radical armado em engraçado. 

[VTL]

3 minutes ago, Amorim said:

O Montenegro está mais bem preparado é um estadista. O PNS é um radical armado em engraçado. 

Preciso de factos por favor. Quanto a ser estadista. Queres usar o exemplo de segunda-feira e o abandono total? Ou preferes ir buscar outros exemplos?

[Fernando]

15 minutes ago, VTL said:

Preciso de factos por favor. Quanto a ser estadista. Queres usar o exemplo de segunda-feira e o abandono total? Ou preferes ir buscar outros exemplos?

O LM está longe de ser um bom PM, e acho que este último ano é prova disso. Mas segunda-feira não foi a tragédia que a maioria das pessoas, que certamente começaram a ouvir rádio a meio da tarde porque ninguém se lembra de ter rádio a pilhas em casa ou porque lhe apetece criticar uma situação gratuitamente, foi. Não houve abandono total nenhum, o governo comunicou com o país, pelo menos, duas vezes ao dia, uma pouco depois do ocorrido e outra perto das 21h. Poderiam ter feito mais? Com certeza, mas não foi um "abandono total" nem coisa que o valha, tanto que até o PNS teve de andar ali com rodeios para conseguir criticar o Montenegro porque sabe perfeitamente que isto é algo que aconteceu com este governo, mas que poderia acontecer com o seu e creio que o caos ia ser igual ou semelhante. A situação poderia ser muito melhor gerida? Claro que sim, mas não vamos fingir que isto se deve única e exclusivamente à incapacidade deste governo em específicio. É algo estrutural, o que não isenta a sua gravidade, como é óbvio. Mas basta ver que, noutros casos, e em governos do PS, aconteceram situações semelhantes, algumas com uma gravidade bem maior. Aliás, o que se passou na segunda-feira é um aviso da tragédia que vai ser quando tivermos uma catástrofe a sério. Isto devia até ter sido tomado como um teste 

Editado 30 de abril 2025 por Fernando

[D23]

Vocês aqui a dizerem que o debate correu mal para PNS, quando a maioria dos comentadores aceita que correu mal para ambos, que foi um mau debate e que ficaram empatados. 

[Phoenix]

há 15 minutos, VTL disse:

Preciso de factos por favor. Quanto a ser estadista. Queres usar o exemplo de segunda-feira e o abandono total? Ou preferes ir buscar outros exemplos?

Queres usar o exemplo de segunda-feira? Okay. O que consideras abandono? O Montenegro não ter falado ou não ter mandado alguém do governo falar a todas as horas? Se calhar estavam ocupados a resolver a situação. Por volta das 21:30 estava a falar na rádio, depois da situação averiguada e de já ter alguma informação relevante a dar. Esta queixa da falta de contacto que o Pedro Nuno Santos fez pareceu-me uma aberração. Isto era uma situação séria e falar sem se ter informações relevantes mais depressa criava caos do que ajudava. Num cenário como o de segunda-feira, com imensas dificuldades de comunicação, queriam que o Montenegro tivesse marcado uma conferência de imprensa para as 13:00 para dizer "Não sabemos o que se está a passar."? É um tipo de informação que não ajuda muito...

Editado 30 de abril 2025 por Phoenix

[VTL]

3 minutes ago, Fernando said:

O LM está longe de ser um bom PM, e acho que este último ano é prova disso. Mas segunda-feira não foi a tragédia que a maioria das pessoas, que certamente começaram a ouvir rádio a meio da tarde porque ninguém se lembra de ter rádio a pilhas em casa, foi. Não houve abandono nenhum, o governo comunicou com o país, pelo menos, duas vezes ao dia, uma pouco depois do ocorrido e outra perto das 21h. Poderiam ter feito mais? Com certeza, mas não foi um "abandono total" nem coisa que o valha, tanto que até o PNS teve de andar ali com rodeios para conseguir criticar o Montenegro porque sabe perfeitamente que isto é algo que aconteceu com este governo, mas que poderia acontecer com o seu e creio que o caos ia ser igual ou semelhante. A situação poderia ser muito melhor gerida? Claro que sim, mas não vamos fingir que isto se deve única e exclusivamente à incapacidade deste governo em específicio. É algo estrutural, o que não isenta a sua gravidade, como é óbvio. Mas basta ver que, noutros casos, e em governos do PS, aconteceram situações semelhantes. Aliás, o que se passou na segunda-feira é um aviso da tragédia que vai ser quando tivermos uma catástrofe a sério. Isto devia até ter sido tomado como um teste 

Bastava ter copiado o exemplo do país ao lado e não o fez. Sanchez falou de hora a hora. Tivemos declarações vazias de LM todo o dia. Só quando a situação se resolveu é que começamos a ter mais alguma substância. 

2 minutes ago, Phoenix said:

Queres usar o exemplo de segunda-feira? Okay. O que consideras abandono? O Montenegro não ter falado ou não ter mandado alguém do governo falar a todas as horas? Se calhar estavam ocupados a resolver a situação. Por volta das 21:30 estava a falar na rádio, depois da situação averiguada e de já ter alguma informação relevante a dar. Esta queixa da falta de contacto que o Pedro Nuno Santos fez pareceu-me uma aberração. Isto era uma situação séria e falar sem se ter informações relevantes mais depressa criava caos do que ajudava. Num cenário como o de segunda-feira, com imensas dificuldades de comunicação, queriam que o Montenegro tivesse marcado uma conferência de imprensa para as 13:00 para dizer "Não sabemos o que se está a passar."? É um tipo de informação que não ajuda muito...

Engraçado em Espanha isso aconteceu - falar a todas as horas - e nada ficou por fazer. Curioso não é? 

Editado 30 de abril 2025 por VTL

[Fernando]

5 minutes ago, D23 said:

Vocês aqui a dizerem que o debate correu mal para PNS, quando a maioria dos comentadores aceita que correu mal para ambos, que foi um mau debate e que ficaram empatados. 

é como, sei lá, dizer que uma pessoa esteve melhor que outra fosse apenas e só uma opinião e, por isso, é completamente variável de pessoa para pessoa 

Editado 30 de abril 2025 por Fernando

[Ficcão Total]

https://www.instagram.com/p/DJEuRHasudr/?igsh=MWlsaGU5aWJkbGhzYQ==

[Fernando]

4 minutes ago, VTL said:

Basta ter copiado o exemplo do país ao lado e não o fez. Sanchez falou de hora a hora. Tivemos declarações vazias de LM todo o dia. Só quando a situação se resolveu é que começamos a ter mais alguma substância. 

E será que falar de hora a hora para dizer exatamente a mesma coisa é assim tão necessário? Daqui a pouco também propomos que falasse de meia em meia hora para dizer a mesma coisa ou andar ali a dizer um enorme nada e a causar mais incerteza nas pessoas. Nem tanto ao mar, nem tanto à terra. Agora, discordo completamente que foi um abandono total. Acho é que foi um mau uso da tecnologia disponível, a situação das SMS foi um caos completo. Mas, still, isto é um reflexo da impreparação deste país para situações de catástrofe, e onde a paranoia das pessoas está incluída. Falta muita formação para saber lidar com situações de crise e de carência. 

Editado 30 de abril 2025 por Fernando

[Phoenix]

há 1 minuto, VTL disse:

Basta ter copiado o exemplo do país ao lado e não o fez. Sanchez falou de hora a hora. Tivemos declarações vazias de LM todo o dia. Só quando a situação se resolveu é que começamos a ter mais alguma substância. 

1) Tu tiveste restabelecimento eléctrico em todo o território antes de Espanha (vê só a eficiência do país periférico);

2) É possível que em Espanha tivessem uma melhor noção das causas para informar as pessoas.

As duas situações não são comparáveis.

[D91]

há 15 minutos, VTL disse:

Preciso de factos por favor. Quanto a ser estadista. Queres usar o exemplo de segunda-feira e o abandono total? Ou preferes ir buscar outros exemplos?

E o que é que ele podia ter feito na segunda feira? foi uma situação que ninguém esperava. Não havia eletricidade logo não havia TV nem internet e era quase impossível ele falar para os portugueses a toda a hora. Pelo menos ainda falou na rádio. Podia ter falado mais vezes? acho que sim. Mas quero acreditar que estavam em reuniões a tentar resolver a situação.

Mesmo assim, ainda nesse dia, a eletricidade voltou às nossas casas. Isso foi o mais importante.

Agora pegarem nisso para criticar este governo eu não concordo. Não acho que este governo tenha estado mal nesta situação. Muito pelo contrário, portarem-se bem. Podem pegar em tanta coisa para criticar e vão logo pegar nisso. Duvido que o PS fizesse melhor. 

[Ficcão Total]

[VTL]

Just now, Fernando said:

E será que falar de hora a hora para dizer exatamente a mesma coisa é assim tão necessário? Daqui a pouco também propomos que falasse de meia em meia hora para dizer a mesma coisa ou andar ali a dizer um enorme nada e a causar mais incerteza nas pessoas. Nem tanto ao mar, nem tanto à terra. Agora, discordo completamente que foi um abandono total.

Deixo este curto podcast para tu ouvires: https://www.publico.pt/2025/04/30/politica/noticia/governo-altura-apagao-2131317 

A minha opinião vai ao encontro do que aí é dito. 

Just now, Phoenix said:

1) Tu tiveste restabelecimento eléctrico em todo o território antes de Espanha (vê só a eficiência do país periférico);

2) É possível que em Espanha tivessem uma melhor noção das causas para informar as pessoas.

As duas situações não são comparáveis.

 1) Espanha tem uma dimensão territorial maior do que Portugal, nunca pensei ter de explicar isto... mas cá estamos.  

2) Admito que tenhas razão quanto às causas mas quando digo total abandono não falo das causas porque evidentemente essas nunca se iria descobrir no próprio dia ou dificilmente aconteceria. (Aqui também respondo ao @Fernando) Ser um PM é saber garantir a tranquilidade. LM não sabia responder às mais básicas questões (o que até dou de barato), mas não passou conselhos para que a população mantivesse a calma, que as crianças podiam manter-se nas escolas, que a comida não ia acabar, etc. Entrou ele próprio em pânico e não soube garantir a tranquilidade. Porque não foi assertivo nas respostas e não soube ser a calma no meio da tormenta. Isso para mim é uma forma de abandono. Se vocês me disserem "ah mas ele falou 2 vezes na segunda", eu respondo "há dias em que fala até mais".

3 minutes ago, D91 said:

E o que é que ele podia ter feito na segunda feira? foi uma situação que ninguém esperava. Não havia eletricidade logo não havia TV nem internet e era quase impossível ele falar para os portugueses a toda a hora. Pelo menos ainda falou na rádio. Podia ter falado mais vezes? acho que sim. Mas quero acreditar que estavam em reuniões a tentar resolver a situação.

Mesmo assim, ainda nesse dia, a eletricidade voltou às nossas casas. Isso foi o mais importante.

Agora pegarem nisso para criticar este governo eu não concordo. Não acho que este governo tenha estado mal nesta situação. Muito pelo contrário, portarem-se bem. Podem pegar em tanta coisa para criticar e vão logo pegar nisso. Duvido que o PS fizesse melhor. 

Respondi acima.

[Fernando]

7 minutes ago, VTL said:

mas não passou conselhos para que a população mantivesse a calma, que as crianças podiam manter-se nas escolas, que a comida não ia acabar, etc. Entrou ele próprio em pânico e não soube garantir a tranquilidade. Porque não foi assertivo nas respostas e não soube ser a calma no meio da tormenta. Isso para mim é uma forma de abandono. Se vocês me disserem "ah mas ele falou 2 vezes na segunda", eu respondo "há dias em que fala até mais".

Acho que tinhas de ouvir a primeira declaração ao país com mais atenção. A partir do final do segundo minuto. Não vejo nesta declaração nenhum tipo de pânico. Foi bastante explicativa e deu os conselhos necessários. 

https://tviplayer.iol.pt/programa/cnn-breaking-news/61b747df0cf2cc58e7d785e6/video/680f91640cf2ba9f720ece65

Editado 30 de abril 2025 por Fernando

[Phoenix]

há 6 minutos, VTL disse:

Deixo este curto podcast para tu ouvires: https://www.publico.pt/2025/04/30/politica/noticia/governo-altura-apagao-2131317 

A minha opinião vai ao encontro do que aí é dito. 

 1) Espanha tem uma dimensão territorial maior do que Portugal, nunca pensei ter de explicar isto... mas cá estamos.  

2) Admito que tenhas razão quanto às causas mas quando digo total abandono não falo das causas porque evidentemente essas nunca se iria descobrir no próprio dia ou dificilmente aconteceria. (Aqui também respondo ao @Fernando) Ser um PM é saber garantir a tranquilidade. LM não sabia responder às mais básicas questões (o que até dou de barato), mas não passou conselhos para que a população mantivesse a calma, que as crianças podiam manter-se nas escolas, que a comida não ia acabar, etc. Entrou ele próprio em pânico e não soube garantir a tranquilidade. Porque não foi assertivo nas respostas e não soube ser a calma no meio da tormenta. Isso para mim é uma forma de abandono. Se vocês me disserem "ah mas ele falou 2 vezes na segunda", eu respondo "há dias em que fala até mais".

Respondi acima.

Agora estou a imaginar o Montenegro a panicar! 

P.S.: Nunca pensei ter de explicar que, independentemente da dimensão do território, Espanha era a fonte do problema e estava ligada a outras fontes que lhe podiam fornecer energia (por isso, sim, tinham outras formas de poder ter tido a energia reposta mais cedo do que Portugal).

Editado 30 de abril 2025 por Phoenix

[VTL]

8 minutes ago, Fernando said:

Acho que tinha de ouvir a primeira declaração ao país com mais atenção. A partir do final do segundo minuto. Não vejo nesta declaração nenhum tipo de pânico. Foi bastante explicativa e deu os conselhos necessários. 

https://tviplayer.iol.pt/programa/cnn-breaking-news/61b747df0cf2cc58e7d785e6/video/680f91640cf2ba9f720ece65

Eu ouvi. Parece-me um monte de lugares comuns que de nada servem e não muito apaziguador. 

EDIT: Devo reconhecer que ele de facto fala dos consumos e passa uma curta mensagem de tranquilidade. Retiro o que disse quanto a isso. Não quanto ao não ter sabido gerir e ter sido mais interventivo durante o dia. Eu tinha ouvido a mensagem mas ele é tão fraco como comunicador (pelo menos aos meus ouvidos) que metade da mensagem se perde.

Editado 30 de abril 2025 por VTL

[Fernando]

3 minutes ago, VTL said:

Eu ouvi. Parece-me um monte de lugares comuns que de nada servem e não muito apaziguador. 

Pronto, se dizer para as pessoas para não consumirem sem necessidade é um lugar comum e nada apaziguador num momento em que as pessoas ainda estavam só a começar a ir ao supermercado, mais valia não ter dito nada. Vocês têm de se decidir  O homem é preso por ter cão e por não ter.

Posso até concordar que, pelo menos, devia de ter havido uma atualização a meio da tarde. Agora, hora a hora é só redundante e poderia causa mais inquietude. O excesso de informação - principalmente de informação irrelevante e redundante - é tão mau como não ter. 

Editado 30 de abril 2025 por Fernando

[VTL]

Just now, Fernando said:

Pronto, se dizer para as pessoas para não consumirem sem necessidade é um lugar comum e nada apaziguador num momento em que as pessoas ainda estavam só a começar a ir ao supermercado, mais valia não ter dito nada. Vocês têm de se decidir  O homem é preso por ter cão e por não ter.

Posso até concordar que, pelo menos, devia de ter havido uma atualização a meio da tarde. Agora, hora a hora é só redundante e poderia causa mais inquietude. 

Já editei o que tinha escrito.

[Hilarion]

há 49 minutos, D23 disse:

Vocês aqui a dizerem que o debate correu mal para PNS, quando a maioria dos comentadores aceita que correu mal para ambos, que foi um mau debate e que ficaram empatados. 

Não sei que canais viste, mas a maioria dos comentadores deu uma ligeira vitória a Montenegro, e concordo mostrou mais confiança e vontade de vencer o debate que o PNS.

[mavb98]

há 1 minuto, Hilarion disse:

Não sei que canais viste, mas a maioria dos comentadores deu uma ligeira vitória a Montenegro, e concordo mostrou mais confiança e vontade de vencer o debate que o PNS.

Talvez anda a ver a SIC Notícias, canal de Pinto Balsemão (ex-PM do PSD) que anda a fazer campanha ao PS desde 2019. Lá houve quem disse que o PNS venceu o debate.