Sexualidade

[Rodolfo]

Depois de Lisboa, a vez do Porto  saiu o vídeo.

 

[_Daniel_]

Depois de Lisboa, a vez do Porto  saiu o vídeo.

Ah, já estou mais descansado, afinal não sou o único que nunca viu um casal gay de mãos dadas no Porto, eles em dois dias também não viram. No geral, o video mostrou aquilo que eu esperava: o Porto (e o Norte, no geral) é bastante mais conservador neste tipo de assuntos. A reação das pessoas no video foi de muito mais choque e estupefação (algumas reações foram mesmo homofóbicas, tipo a gaja feia a rir-se feita bêbeda) do que aquelas que eles recolheram em Lisboa. Não me surpreende. No entanto, acho que não foram tão negativas assim, as pessoas apenas não estão habituadas. 

Editado 7 de setembro 2015 por Daniel_TV

[Rodolfo]

Ah, já estou mais descansado, afinal não sou o único que nunca viu um casal gay de mãos dadas no Porto, eles em dois dias também não viram. No geral, o video mostrou aquilo que eu esperava: o Porto (e o Norte, no geral) é bastante mais conservador neste tipo de assuntos. A reação das pessoas no video foi de muito mais choque e estupefação (algumas reações foram mesmo homofóbicas, tipo a gaja feia a rir-se feita bêbeda) do que aquelas que eles recolheram em Lisboa. Não me surpreende. No entanto, acho que não foram tão negativas assim, as pessoas apenas não estão habituadas. 

Ah ? vimos o mesmo vídeo ? 

Homofóbicas ? foi exatamente igual a Lisboa. Eles andaram de mãos dadas, não ouviriam nada nem foram discriminados. Sim, as pessoas olham e comentam TAL COMO o fizeram em Lisboa (vai lá ver o vídeo para te recordares) mas não são olhares de maldade, apenas de curiosidade. Que raio de ideia de que o Porto é conservador, wtf ? o interior norte (trás os montes) sim, agora o Porto é bastante livre. Se não vives cá, não faças esse tipo de comentários ridículos.

Aliás nos comentários é só gente a dar os parabéns ao Porto pela abertura de mente, não se vê um comentário negativo, a não ser o teu neste forum.

[Pai de Família]

Agora tu vais repreender quem olha ou acha graça? As pessoas são assim quando vêem algo diferente. Não são apenas gays:  gordos, velhotes se comportando ou se vestindo como jovens, quem estiver usando um chapéu incomum ou raro, quem tiver pegado bronze sem tirar os óculos, etc. Infelizmente até com deficientes mentais isto ocorre. A reação foi bem melhor que haveria de ser se isto fosse aqui no Brasil. Vocês estão bem.

Eu devo ser um imã pra lésbicas, já foram duas vezes que um casal se pegou na minha frente. Uma vez no metrô, elas estavam se agarrando de um modo que chamaria a atenção mesmo se fossem héteros e outra vez no ônibus, eu estava no banco normal que apontava pra frente e elas sentadas no banco que virava na minha direção, elas passaram a viagem inteira dando bitoquinhas. Nenhum desses me incomodou, o casal do ônibus me chamou a atenção porque elas sabiam que eu estava olhando e até olharam pra mim, as do metrô simplesmente estavam em outra dimensão. Devo assumir que ficaria incomodado se fosse um casal de homens e se eles olhassem pra mim, eu mudaria de banco

[srcbica]

Houve uma coisa que não gostei no vídeo: as legendas. Havia delas desfasadas com o que diziam.

[Duarte com D]

Será que eles não cortam muitas reações, só para parecer bem?

[Rodolfo]

Agora tu vais repreender quem olha ou acha graça? As pessoas são assim quando vêem algo diferente. Não são apenas gays:  gordos, velhotes se comportando ou se vestindo como jovens, quem estiver usando um chapéu incomum ou raro, quem tiver pegado bronze sem tirar os óculos, etc. Infelizmente até com deficientes mentais isto ocorre. A reação foi bem melhor que haveria de ser se isto fosse aqui no Brasil. Vocês estão bem.

Exato, as pessoas olham por curiosidade tal como o fizeram em Lisboa, mas pronto, há que tentar vir com teorias do século passado para tentar rebaixar o Porto face a Lisboa   eles elogiaram a cidade e mesmo indo a bairros sociais problemáticos (Aleixo e Cerco) as coisas correram bem, tal como no da Cova da Moura em Lisboa. Onde é que foram registadas atitudes homofóbicas ? LOL, passo-me com o ressabiamento alfacinha.

[TheSecret]

Credo, foi preciso coragem para irem para ao pé de um jogo de futebol  

E credo, gente que vai numa direção e pára só para olhar... por favor, é verdade que é algo diferente, mas não devia ser... espero que um dia as pessoas já nem liguem a isso. A aceitação não é assim tão positiva, as pessoas ainda acham estranho.

A reação foi bem melhor que haveria de ser se isto fosse aqui no Brasil. Vocês estão bem.

Qual era a reação no Brasil? Por exemplo, deduzo que no Rio, São Paulo e tal as pessoas sejam mais "evoluidas" nesse aspeto.

[Pai de Família]

Eu dizer sobre a realidade brasileira talvez não conte, apesar de duvidar muito que não haveria sequer uma instância de alguém xingando aqui. Entretanto se vcs compararem com outros países europeus, acredito que em nenhum país eslavo tudo daria certo como no vídeo. Enquanto que se considerarmos só os latinos, acho que na Itália haveria polêmica (principalmente na região sul). Portanto mesmo pensando nos padrões europeus esta cidade parece ser liberal.

[skizzo]

A Miley é que levou esse assunto para a praça pública, ao revelar que não gosta de rótulos e que acreditava na fluidez sexual:

“Estou aberta a tudo o que seja consentido e que não envolva animais ou menores. Tudo o que seja legal, eu não me importo. Não me refiro a rapazes ou a raparigas, e não tenho de estar com alguém que ou se identifique como mulher ou como homem”.

E o pansexual não é o mesmo que o bissexual, porque o pansexual, como o nome indica pode sentir-se atraído pelo sexo X, que não é masculino nem feminino , visto que "homens" podem ter vagina e "mulheres" podem ter pénis e isso é o sexo X, que não entra na bissexualidade, mas acho que a pansexualidade tem várias variantes tb, por exemplo, no caso da iley, ela diz que está aberta a todo o tipo de experiências sexuais desde que não envolvam crianças (pedofilia) ou animais (zoofilia).

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Agora outro assunto que não tem nada a ver, mas que é relevante na mesma, porque é que a sociedade rotula os homens que apreciam o corpo de outros homens de gays e as mulheres podem apreciar o corpo de outras mulheres e não são chamadas de lésbicas. 

Eu posso apreciar a arquitetura de uma igreja sem ser crente, porque é que ao dizer que o homem X é giro ou tem uma boa constituição física, está logo implicito que sou gay? Para já, não gosto de rótulos e quando me perguntam aquilo que sou no chat do facebook geralmente não respondo, porque não gosto de rótulos, e acho que a maioria dos humanos está a controlar os seus impulsos sexuais, talvez influenciados pela hipocrisia da sociedade.

Mas acho que por dizer que o homem X é giro, não implica que lhe queira fazer um blowjob ou ir para a cama com ele, né?

Por isso é que me chateia cada vez mais, perceber como a sociedade é hipócrita, estou do lado das mulheres que lutam pelos seus direitos, mas os homens também têm a sua quota parte de injustiças no mundo, como não poderem falar dos corpos de outros homens sem serem chamados de gays. 

Acho que já devem ter compreendido que não acredito em orientação sexual definida para o resto da vida. As pessoas são pressionadas de tal forma pela sociedade que mesmo que sintam atração sexual por um colega do mesmo sexo, vão reprimir esse sentimento e rotular-se a eles mesmo de 100% heterossexuais ou outra merda, como se vê aquele movimentos de orgulho hetero. Enfim, são questões que me irritam e enervam. xD 

Acho que a fluidez sexual vai ajudar a acabar com alguns estereótipos pré-estabelecidos, e o Nossa está corretíssimo naquilo que diz sobre as normas de género (cores com género, brinquedos com género, roupas com género, etc), que são mais um fator condicionante na sexualidade.

Mas não sabes que os homens têm de ser machões? Lol. Acho que o problema parte porque os heteros na sua maioria se sentem ofendidos se os apelidam de "gays". Se não derem importância a esse tipo de insinuações, acredito que esse estigma desapareceria muito mais facilmente.

O movimento "orgulho hetero" é ridículo porque os heteros são uma maioria, não têm de reclamar por qualquer tipo de direitos e não sofrem discriminação no trabalho ou na rua por o serem.

Exato, as pessoas olham por curiosidade tal como o fizeram em Lisboa, mas pronto, há que tentar vir com teorias do século passado para tentar rebaixar o Porto face a Lisboa   eles elogiaram a cidade e mesmo indo a bairros sociais problemáticos (Aleixo e Cerco) as coisas correram bem, tal como no da Cova da Moura em Lisboa. Onde é que foram registadas atitudes homofóbicas ? LOL, passo-me com o ressabiamento alfacinha.

Mais depressa levavam porrada se aparecessem no estádio com um cachecol do Benfica

[joanna]

Credo, foi preciso coragem para irem para ao pé de um jogo de futebol  

E credo, gente que vai numa direção e pára só para olhar... por favor, é verdade que é algo diferente, mas não devia ser... espero que um dia as pessoas já nem liguem a isso. A aceitação não é assim tão positiva, as pessoas ainda acham estranho.

Qual era a reação no Brasil? Por exemplo, deduzo que no Rio, São Paulo e tal as pessoas sejam mais "evoluidas" nesse aspeto.

pode parecer difícil de acreditar, mas nem todos os adeptos são neandertais.

de resto, algumas reacções eram um bocado escusadas sim, mas a estranheza é mais por falta de hábito, não andam propriamente montes de casais gays de mão dada na rua.

[Pai de Família]

Credo, foi preciso coragem para irem para ao pé de um jogo de futebol  

E credo, gente que vai numa direção e pára só para olhar... por favor, é verdade que é algo diferente, mas não devia ser... espero que um dia as pessoas já nem liguem a isso. A aceitação não é assim tão positiva, as pessoas ainda acham estranho.

Qual era a reação no Brasil? Por exemplo, deduzo que no Rio, São Paulo e tal as pessoas sejam mais "evoluidas" nesse aspeto.

No norte do país presumo que provavelmente seria negativa, mesmo! Aqui em SP meu pai, que tbm não gosta de gays se expondo, ajudou a intervir quando alguns tipos queriam bater numas meninas que estavam se beijando. Então mesmo quem tem reação negativa, pode ajudar a separar em caso de violência física, não há uma total cumplicidade. Aqui se discordaria tanto dos gays, como em quem quiser agredi-los, geralmente.

Não acho que o Rio seja mais liberal, tão como SP há pontos amistosos a gays, porém a cidade inteira não é. Aliás o Brasil em si não é amistoso a ninguém que pareça ''rico''. Acho que é mais fácil um gay que estiver falando ou usando o celular na rua ser morto ou agredido, do que ele seria se estivesse de mãos dadas com outro. Alguém falar algo grosseiro em casos de contato afetivo é comum, mas escalar pra violência física é um pouco mais raro e, como eu disse, a maioria acharia errado bater.

Gays em si podem sair do armário e serem aceitos, há políticos gays assumidos, porém não podem ter contato físico às vistas dos demais, geralmente. Aqui no meu bairro, classe média de modo geral, eu vi um transexual comprando pastel na feira e eu não vi ninguém o olhando torto, mas se ele (ou ela) estivesse de carinho com outro homem haveria comentários de alguns. Em SP, os pontos onde gays são mais aceitos estão na Zona Sul, próximos à Av. Paulista e Vila Madalena. No Rio eu não sei, mas presumo que seja perto da orla, na região sul.

 

Editado 8 de setembro 2015 por Pai de Família

[skizzo]

pode parecer difícil de acreditar, mas nem todos os adeptos são neandertais.

de resto, algumas reacções eram um bocado escusadas sim, mas a estranheza é mais por falta de hábito, não andam propriamente montes de casais gays de mão dada na rua.

Também acho que é mais por isso, falta de hábito. Mas também acho que as reações poderiam ser diferentes se fossem 2 "bichas" mais efeminadas. E nem vou falar de transexuais porque essas, até eu próprio já testemunhei insultos.

[Visky de Santa Cruz]

As reacções pareceram-me bastante positivas, tal como em Lisboa, estou para ver é cá no Alentejo, mas sinceramente os portugueses são mais de falar do que de agir especialmente assim em zonas públicas onde estão mais expostos, ninguém se iria atrever a ir ter com eles e a agredi-los ou a ofende-los, mas acredito que depois de aqueles olhares surgiam comentários para com as outras pessoas de "olha lá aqueles paneleiros, não tem vergonha?", "eu respeito, mas façam isso em casa", "ai que nojo, pouca vergonha...", provavelmente, se fosse uma zona mais sossegada em que não estivesse tanta gente e em que o homofóbico se sentisse mais em segurança acredito que ele mandasse umas bocas, para além disso andam sempre pessoas atrás deles com as câmaras disfarçadas e muita gente já o conhece, nem falo dos programas da manhã, mas estiveram em todos os noticiários com o vídeo na cidade de Lisboa. 

[Forbidden]

As reacções pareceram-me bastante positivas, tal como em Lisboa, estou para ver é cá no Alentejo, mas sinceramente os portugueses são mais de falar do que de agir especialmente assim em zonas públicas onde estão mais expostos, ninguém se iria atrever a ir ter com eles e a agredi-los ou a ofende-los, mas acredito que depois de aqueles olhares surgiam comentários para com as outras pessoas de "olha lá aqueles paneleiros, não tem vergonha?", "eu respeito, mas façam isso em casa", "ai que nojo, pouca vergonha...", provavelmente, se fosse uma zona mais sossegada em que não estivesse tanta gente e em que o homofóbico se sentisse mais em segurança acredito que ele mandasse umas bocas, para além disso andam sempre pessoas atrás deles com as câmaras disfarçadas e muita gente já o conhece, nem falo dos programas da manhã, mas estiveram em todos os noticiários com o vídeo na cidade de Lisboa. 

Exatamente, é mesmo isso! Eu acho que as pessoas que estao todas contentes com este video nao perceberam ainda a personalidade dos portugueses... os portugueses nao sao de atacar em publico pois fica mal; eles atacam em interiores (escolas por exemplo) e a mandar bocas e comentários maldosos quando podem, e a excluir as pessoas. Os portugueses nao iam chegar la e dar-lhes um murro, podia acontecer mas a violência dos portugueses e muito mais psicológica e emocional do que física. É por isso que pra mim estes videos nao revelam nada, sinceramente. Se acham que so por nao lhes baterem é uma reação boa, vocês é que sabem...

Editado 8 de setembro 2015 por Forbidden

[Rodolfo]

Exatamente, é mesmo isso! Eu acho que as pessoas que estao todas contentes com este video nao perceberam ainda a personalidade dos portugueses... os portugueses nao sao de atacar em publico pois fica mal; eles atacam em interiores (escolas por exemplo) e a mandar bocas e comentários maldosos quando podem, e a excluir as pessoas. Os portugueses nao iam chegar la e dar-lhes um murro, podia acontecer mas a violência dos portugueses e muito mais psicológica e emocional do que física. É por isso que pra mim estes videos nao revelam nada, sinceramente. Se acham que so por nao lhes baterem é uma reação boa, vocês é que sabem...

Sim, acabas por ter razão, mas também tens de dar o braço a torcer que as coisas estão a melhorar, principalmente em comparação com o antigamente. Já sabemos que é complicado a mentalidade mudar de repente. As gerações anteriores cresceram com uma determinada educação que excluía e ridicularizava os homossexuais, principalmente a educação religiosa, que nos anos 60/70 até a sua internação/morte apoiava, portanto uma pessoa que pense assim durante 20/30 e 40 anos é difícil mudar a sua mente em apenas 5/6 anos, mas o caminho está a ser traçado aos poucos e muito tem contribuído a comunicação social e a força da nova geração em lutar por aquilo que acredita. Mais 10 aninhos e Portugal está no ponto no que toca a este assunto.

[Visky de Santa Cruz]

Sim, acabas por ter razão, mas também tens de dar o braço a torcer que as coisas estão a melhorar, principalmente em comparação com o antigamente. Já sabemos que é complicado a mentalidade mudar de repente. As gerações anteriores cresceram com uma determinada educação que excluía e ridicularizava os homossexuais, principalmente a educação religiosa, que nos anos 60/70 até a sua internação/morte apoiava, portanto uma pessoa que pense assim durante 20/30 e 40 anos é difícil mudar a sua mente em apenas 5/6 anos, mas o caminho está a ser traçado aos poucos e muito tem contribuído a comunicação social e a força da nova geração em lutar por aquilo que acredita. Mais 10 aninhos e Portugal está no ponto no que toca a este assunto.

Olha que eu conheço miúdos de 13, 14, 12 anos com tantos preconceitos e tão homofóbicos que eu não sei se será assim. 

[Forbidden]

Sim, acabas por ter razão, mas também tens de dar o braço a torcer que as coisas estão a melhorar, principalmente em comparação com o antigamente. Já sabemos que é complicado a mentalidade mudar de repente. As gerações anteriores cresceram com uma determinada educação que excluía e ridicularizava os homossexuais, principalmente a educação religiosa, que nos anos 60/70 até a sua internação/morte apoiava, portanto uma pessoa que pense assim durante 20/30 e 40 anos é difícil mudar a sua mente em apenas 5/6 anos, mas o caminho está a ser traçado aos poucos e muito tem contribuído a comunicação social e a força da nova geração em lutar por aquilo que acredita. Mais 10 aninhos e Portugal está no ponto no que toca a este assunto.

Sim, claro que está a melhorar, so digo que as coisas nao sao tao boas como pensam que sao, mas nas grandes cidades sempre ha mais tolerancia e em termos de leis estamos bem.

Eu nao acho que os piores sejam os mais velhos, os mais novos conseguem ser ainda piores (basta veres o bullying homofóbico que existe em todo o pais, e não são os velhos que o fazem).

[Duarte com D]

Eu acho que se deve diferenciar dois conceitos, o respeito e a aceitação, dou o exemplo da minha mãe uma vez chegou-me a casa e disse "hoje vi dois panascas na rua de mãos dadas" e eu "e disseste-lhes alguma coisa" e ela "Eu não deixei os ir, mas estava tudo a olhar para eles, que nojo que pouca vergonha, como o mudo está", com isto quero dizer que não é pelas pessoas respeitarem ou não terem uma atitude mais agressiva, que aceitam.

Se este vídeo fosse feito em Braga, eu tenho a certeza que ia ser a mesma historia, e que ia passar uma cidade que aceita (com olhares obviamente), pois ninguém ia atacar os gays, agora isto seria mentira, pois eu próprio sofri bullying homofobico na escola, e mesmo hoje em plena universidade ouço coisas que não me agradam.

[Rodolfo]

Olha que eu conheço miúdos de 13, 14, 12 anos com tantos preconceitos e tão homofóbicos que eu não sei se será assim. 

E porque é que esses miúdos de 13 e 14 anos tem preconceitos ? não é por cabeça deles com certeza, ou seja é dos comentários homofóbicos que ouvem em casa dos pais, ou nasce-se homofóbico ? não! A culpa é sempre da geração mais velha, a tal geração homofóbica que vai passando estes preconceitos para os mais novos, daí se ver e ouvir reações negativas.

Eu nao acho que os piores sejam os mais velhos, os mais novos conseguem ser ainda piores (basta veres o bullying homofóbico que existe em todo o pais, e não são os velhos que o fazem).

Os mais novos são apenas o espelho da educação que levaram em casa

[Visky de Santa Cruz]

E porque é que esses miúdos de 13 e 14 anos tem preconceitos ? não é por cabeça deles com certeza, ou seja é dos comentários homofóbicos que ouvem em casa dos pais, ou nasce-se homofóbico ? não! A culpa é sempre da geração mais velha, a tal geração homofóbica que vai passando estes preconceitos para os mais novos, daí se ver e ouvir reações negativas.

eu até acho que é mesmo nas escolas que isso se passa por "ser fixe" gozar-se com os outros miúdos e também porque quando algum rapaz faz algo de errado na brincadeira ou não é logo chamado de gay tal como uma rapariga é chamada de puta, não sei...começa por aí. 

[srcbica]

E porque é que esses miúdos de 13 e 14 anos tem preconceitos ? não é por cabeça deles com certeza, ou seja é dos comentários homofóbicos que ouvem em casa dos pais, ou nasce-se homofóbico ? não! A culpa é sempre da geração mais velha, a tal geração homofóbica que vai passando estes preconceitos para os mais novos, daí se ver e ouvir reações negativas.

Não tem que ser na casa dos pais. Eles podem perfeitamente adotar uma postura homofóbica para mostrarem que são machos aos(às) colegas de escola e depois quem fizer parte do grupo de amigos de quem tomou a iniciativa adota uma postura semelhante. Se não adotar, esse tem salavação à custa de não só perder os amigos que tinha, como passar a ser gozado por eles.

[Forbidden]

E porque é que esses miúdos de 13 e 14 anos tem preconceitos ? não é por cabeça deles com certeza, ou seja é dos comentários homofóbicos que ouvem em casa dos pais, ou nasce-se homofóbico ? não! A culpa é sempre da geração mais velha, a tal geração homofóbica que vai passando estes preconceitos para os mais novos, daí se ver e ouvir reações negativas.

Os mais novos são apenas o espelho da educação que levaram em casa

Sim, mas e então? O que quero dizer e que os novos conseguem ser ainda piores, so isso. Além de que nem sempre tem a ver com os pais.

[Jtv]

Epah eu não achei assim tanta abertura assim.  Reações como aqueles homens e aquela mulher feita estúpida a rir-se, não ocorreu em Lisboa. Não me sentiria confortável se ocorresse tal coisa. E neste vídeo houve o triplo dos olhares, é que nem se compara. Sei que foram para um jogo de futebol, mas sinceramente viu-se uma clara diferença. Aliás alguns gozaram mesmo e começaram a rir-se. Não atacaram nem nada, mas o gozo não é bem "abertura de uma cidade".

Rodolfo, não me venhas a atacar.  Isto é o que penso. Acho Lisboa mais "aberta" relativamente a este assunto, sempre achei. My opinion.

Editado 8 de setembro 2015 por Jtv

[Rodolfo]

Epah eu não achei assim tanta abertura assim.  Reações como aqueles homens e aquela mulher feita estúpida a rir-se, não ocorreu em Lisboa. Não me sentiria confortável se ocorresse tal coisa. E neste vídeo houve o triplo dos olhares, é que nem se compara. Sei que foram para um jogo de futebol, mas sinceramente viu-se uma clara diferença. Aliás alguns gozaram mesmo e começaram a rir-se. Não atacaram nem nada, mas o gozo não é bem "aberta de uma cidade".

Rodolfo, não me venhas a atacar.  Isto é o que penso. Acho Lisboa mais "aberta" relativamente a este assunto, sempre achei. My opinion.

Se queres ficar com essa opinião fica, a teimosia é escolha de cada um. Tu não vives no Porto e como tal não podes tirar conclusões a partir de um vídeo gravado num dia apenas na cidade. Se os próprios autores do vídeo disseram que sentiram-se confortáveis e aceites tal como em Lisboa, vens dizer o contrário porque razão ? vai lá contar o número de olhares no vídeo de Lisboa e do Porto e vê se não é igual. A diferença é que aqui houve uma mulher a rir-se, isso faz do Porto uma cidade homofóbica ? 1 mulher representa 1,5 milhões que aqui moram ? enfim, quando se fala sem saber dá nesse teu comentário