Atualidade & Política

[Duarte]

lá vai o Ruben pisar em mais um @ da extrema direita que acha que percebe de politica

i'm grabbing some popcorn now

[Ruben]

agora mesmo, Migueldl disse:

Claro que não. São apenas uns cartazes. Engraçado que uns tempos depois essa mesma pessoa levou uma facada e nem presidente do país era. Mas vindo de um partido que luta contra os discursos de ódio é de facto nada

Novamente, em que é que isso torna menos grave, ou sequer equiparável, a associação, mais que evidente, a pessoas alinhadas a movimentos racistas, xenófobos e até mesmo fascistas dentro do Chega? 

[Migueldl]

há 1 minuto, Ruben Fonseca disse:

Novamente, em que é que isso torna menos grave, ou sequer equiparável, a associação, mais que evidente, a pessoas alinhadas a movimentos racistas, xenófobos e até mesmo fascistas dentro do Chega? Nad

Nada absolutamente nada.

[D91]

há 7 minutos, Ruben Fonseca disse:

É preciso fazer um spin enorme para achar que umas manas Mortágua dizerem, numa manifestação, que desejavam ver o Bolsonaro morto e ter pessoas associadas a movimentos racistas, xenófobos e neo-nazis dentro de um partido e com larga influência sobre este são equiparáveis.

Isso é pior ainda.

E ainda não me esqueci que o PCTP/MRPP apelava à morte aos traidores na sua campanha eleitoral. 

[M2M]

Eu gabo a vossa coragem, porque noção....

[joanna]

há 1 minuto, D91 disse:

Isso é pior ainda.

E ainda não me esqueci que o PCTP/MRPP apelava à morte aos traidores na sua campanha eleitoral. 

como é que é pior?

aliás explica lá porque é que a extrema esquerda é pior que a extrema direita?

[agui]

há 7 minutos, Duarte disse:

lá vai o Ruben pisar em mais um @ da extrema direita que acha que percebe de politica

i'm grabbing some popcorn now

e olha que ele é chamado de PIDE

[Ruben]

há 3 minutos, D91 disse:

Isso é pior ainda.

E ainda não me esqueci que o PCTP/MRPP apelava à morte aos traidores na sua campanha eleitoral. 

A sério que o teu argumento é o PCTP/MRPP?

A sério que estás a comparar um partido que nunca teve representação parlamentar e que leva votos de uns quantos gatos pingados com sonhos molhados com o Lenin com um que está em clara expansão e que serve como aglomerado de todos aqueles que acham que uma deputada eleita pelos portugueses deve voltar para a terra dela e que assassinatos como o de Bruno Candé não são crimes raciais?

[D91]

há 2 minutos, joanna disse:

como é que é pior?

aliás explica lá porque é que a extrema esquerda é pior que a extrema direita?

Para mim tudo o que é extremo é mau. Seja extrema esquerda ou extrema direita. Por muita porcaria que exista no Chega, não vamos esquecer tudo o que já aconteceu com a extrema esquerda, que também não são bonzinhos, apesar de serem tratados como fofinhos pela comunicação social. 

Aliás, curioso que os governos que sempre tentaram controlar a nossa comunicação social foram os de esquerda. Fica a dica no ar.

[Fernando]

Mds, já estamos na fase em que vamos comparar os extremos  Neste momento, é mais preocupante o Chega porque está em franco crescimento e é assustador, e também pelo nosso histórico recente,  mas não vamos minimizar o que o outro lado também já fez no Mundo e mesmo em Portugal.  É possível rejeitar ambos, sim.

Editado 11 de agosto 2020 por EFernando

[D91]

há 1 minuto, Ruben Fonseca disse:

A sério que o teu argumento é o PCTP/MRPP?

A sério que estás a comparar um partido que nunca teve representação parlamentar e que leva votos de uns quantos gatos pingados com sonhos molhados com o Lenin com um que está em clara expansão e que serve como aglomerado de todos aqueles que acham que uma deputada eleita pelos portugueses deve voltar para a terra dela e que assassinatos como o de Bruno Candé não são crimes raciais?

Por isso é que eu digo que o Chega diz muita porcaria, mas os de extrema esquerda não lhe ficam atrás.

[joanna]

há 5 minutos, D91 disse:

Para mim tudo o que é extremo é mau. Seja extrema esquerda ou extrema direita. Por muita porcaria que exista no Chega, não vamos esquecer tudo o que já aconteceu com a extrema esquerda, que também não são bonzinhos, apesar de serem tratados como fofinhos pela comunicação social. 

Aliás, curioso que os governos que sempre tentaram controlar a nossa comunicação social foram os de esquerda. Fica a dica no ar.

tu tentas virar o bico ao prego, mas já deu para ver que há aí um paninho em relação à extrema-direita. se não não ficavas tão na defensiva nem escrevias que a extrema-esquerda é pior e, que preferes o chega ao bloco ou pcp.

[Gonzalo]

O André Ventura não passa de um alienado com fome de poder e protagonismo político. 

Aproveitou uma "brecha" no cenário político português e aproveitou para se promover em função de pessoas completamente à parte da realidade da sociedade portuguesa dos dias de hoje.

Sim, porque a base maioritária de apoio do André Ventura advém precisamente de insatisfeitos com a vida, que arranjam nas redes sociais e outras plataformas, a forma mais fácil e utilitária de despejar frustrações. Aqui existe responsabilidade de um sistema político que não se soube renovar e organizar, dando palco aos mesmos "bonecos" desde o fim da ditadura. Isto acabou por provocar descrença, repugnância e alguma insensatez a estas pessoas que por razões sociológicas (entre outras), não foram instruídas a processar os acontecimentos de uma sociedade democrática. Daí defenderem aquilo que lhes parece mais fácil, quase como uma teoria assumida de "olho por olho, dente por dente". É óbvio que ludibriados por líderes de partidos extremistas, por norma inteligentes e donos de um bom poder de oratória, estas pessoas menos entendidas caem na rede e por lá ficam quase como formigas obreiras de uma causa que pensam ser sua.  

Por outro lado, o Chega recolhe o apoio de antigas frentes do PNR (partido de extrema direita português), até então eternos descredibilizados pela imprensa e a própria sociedade, ora como facções mais conservadoras, que não vêem actualmente no PSD centralista de Rui Rio nem no CDS imaturo do Chicão, uma oposição suficientemente forte e crente aos valores conservadores  que tanto apregoam e acham essencial ao desenvolvimento do país.

O grande perigo disto tudo é que vivemos numa sociedade cada vez mais repartida e capacitada, sendo que o Chega neste momento representa e encarna uma ameaça enorme pelo facto de no básico, eles pretendem que voltemos aos tempos onde o povo não era instruído a pensar, precisamente para dar um controlo integral a quem está em cima. Obviamente que o André Ventura não profere estas intenções, mas olhando para o nosso redor e histórico não tão longínquo, identificamos pontos em comum.

 Infelizmente, na Europa já é possível denotar em alguns países as consequências de eleger partidos deste "comprimento de onda" para o governo. Basta pesquisarem o que aconteceu na semana passada na Polónia, ora na Hungria ou Eslovénia nos últimos meses. Todos na base do voltar aos "bons velhos tempos", como aos "valores de família e respeito", ou então ao "patriotismo de uma nação que precisa de se elevar".  Resultado final. O povo perdeu direitos e ganharam condicionalismos à vida quotidiana. 

[Ruben]

agora mesmo, D91 disse:

Por isso é que eu digo que o Chega diz muita porcaria, mas os de extrema esquerda não lhe ficam atrás.

Chega: tem como membros ou associados um GNR convicto de matar um jovem cigano, membros de grupos neonazi, o braço direito de Ventura pertenceu a um grupo de extrema-direita, Mário Machado (mera coincidência fazer saudações nazi na rua), simpatizantes a fazer saudações nazi em comícios nacionais no Porto, um conselheiro regional da Região Sul que diz que Salazar foi o "melhor estadista de sempre" e que pessoas não-brancas não são bem-vindas na Europa (fora os outros jotas). Tudo isto a acontecer em 2019/20.

BE: cânticos de “Ó meu rico Santo António, ó meu santo popular, leva lá o Bolsonaro, leva lá o Bolsonaro para ao pé do Salazar”.

Vocês: sÃo a MesMa cOIsA. O tIpO dO PCTP/MRPP diSSe alGo mAu hÁ unS tEmpOs tamBÉm

 

[creampie]

Há gente, que simplesmente, não dá nem vale a pena discutir política! Fico logo desmotivado para escrever alguma coisa eloquente e argumentativo quando leio os típicos comentários de “extrema esquerda” “politicamente correto”, “marxismo cultural” e da “ideologia do género”

 

Não vale a pena, as pessoas vivem na sua bolha e acham que tudo o que não vá ao encontro às suas ideologias de facho, são um alvo a abater 

Editado 12 de agosto 2020 por creampie

[Fernando]

Nem sei o porquê de, neste caso, o nome do PCP e do BE virem à baila  É possível criticar o Chega sem se apoiar nisso, sabiam? Ainda por cima o Chega que tem inúmeros casos polémicos, nem sei se a palavra é a correta, e partidários completamente racistas, homofóbicos, machistas e sem uma total cultura política. É preocupante porque está a crescer rapidamente e parece que não há quem consiga travar, ou queira combater essa retórica. Só estão a deixar crescer, crescer e crescer.

 

[creampie]

há 4 minutos, D91 disse:

O Bloco de Esquerda e o Partido Comunista são bem piores do que isso. Basta olhar para a Coreia do Norte, China ou o que está a acontecer em Espanha com o Podemos....

O que está acontecer em Espanha? A crise ? A situação da monarquia!

 

Que eu saiba a economia espanhola nunca foi por aí além, pelo contrário, foi dos países que demorou mais a recuperar da crise de 2010 e logicamente que recuou com isto do COVID

Quanto aos escândalos da monarquia, o PODEMOS não simpatiza com a monarquia, só fingem porque estão integrados no regime político e é anti-constitucional defenderem o contrário 

 

 

 

 

 

 

 

 

Editado 11 de agosto 2020 por creampie

[D91]

agora mesmo, creampie disse:

O que está acontecer em Espanha? A crise ? A situação da monarquia!

 

Que eu saiba a economia espanhola nunca foi por aí além, pelo contrário, foi dos países que demorou mais a recuperar da crise de 2010 e logicamente que recuou com isto do COVID

Quanto aos escândalos da monarquia, o PODEMOS não simpatiza com a monarquia, só fingem porque estão integrados no regime político.

 

 

 

 

 

 

 

 

O Podemos está envolvido em vários casos de corrupção. 

Foi o Podemos, depois de saírem várias notícias sobre os alegados casos de corrupção que envolvem o rei Juan Carlos, que terá pressionado o governo e a casa real a forçar o rei a sair de Espanha. Não quiseram saber da presunção de inocência nem que o rei ainda não tinha sido acusado de nada.

Resumindo: comunistas no seu pior...

 

[Ruben]

há 8 minutos, D91 disse:

O Bloco de Esquerda e o Partido Comunista são bem piores do que isso. Basta olhar para a Coreia do Norte, China ou o que está a acontecer em Espanha com o Podemos....

Em que é que achar que a Coreia do Norte não ser uma democracia é uma opinião, ou a falta de crítica com o quase-totalitarismo chinês, é equiparável a tudo aquilo que se passa com o Chega?

Vocês querem tanto provar, a todo custo, que a esquerda representada pelo BE e pelo PCP é extrema porque dizem umas quantas opiniões controversas ou têm ideias que, na prática, raramente resultaram, que são capazes de desculpar neonazis e outros associados num partido como o Chega e, pior, que as duas coisas são exatamente iguais.

A mim não me interessa que o PCP goste da China ou que tenha problemas em admitir que a Coreia do Norte é uma ditadura totalitária. Atualmente, o PCP está completamente dentro do sistema democrático português, por muito mirabolantes que algumas das suas ideias sejam. O mesmo se diz do BE. Se vocês acham que isso é igual a ter um partido que se associa com vozes que já mostraram várias vezes que não teriam problemas em alterar fundamentalmente o atual sistema democrático que temos, ao ponto de transformar Portugal numa nova Polónia ou Hungria, é porque vocês cabem na 2ª categoria que disse logo no primeiro post que fiz.

há 50 minutos, Ruben Fonseca disse:

E em relação ao mimimi da extrema-esquerda: amigos, que o PCP seja um partido com membros que lambem as botas de qualquer coisa que seja anti-capitalismo e anti-imperialismo americano, mesmo que isso implique apoiar ditaduras tipo Bielorrússia, não é novidade para ninguém. Que o BE também ande à maré daquilo que lhe dá mais jeito consoante a situação, também não é novidade. No entanto, não é o PCP ou o BE que anda aí a apregoar o fim da III República, não é o PCP ou o BE que anda a abrir portas a xenófobos e racistas (e até neonazis). alguns destes convictos pela justiça. Confundir políticas desastrosas com algo tão grave quanto mandar alguém para a terra deles é de quem, ou é ignorante, ou quer fazer-se de tal.

Editado 11 de agosto 2020 por Ruben Fonseca

[Tomás_RL]

há 1 hora, Alien disse:

É ÓBVIO que o Goucha não manifestou qualquer tipo de apoio ou de simpatia ideológica pelo Chega.

Mas se fosse o caso, não seria caso inédito.  Já houve homossexuais que apoiaram regimes ou partidos políticos homofóbicos...

Então se é óbvio que o Goucha não manifestou qualquer tipo de apoio ou simpatia ideológica pelo Chega, por que motivo o caso está a ser tratado como se o tivesse feito?

[Migueldl]

Cânticos! Hahaha... esqueceu-se outra vez dos cartazes.

[D91]

há 5 minutos, Ruben Fonseca disse:

Em que é que achar que a Coreia do Norte não ser uma democracia é uma opinião, ou a falta de crítica com o quase-totalitarismo chinês, é equiparável a tudo aquilo que se passa com o Chega?

Vocês querem tanto provar, a todo custo, que a esquerda representada pelo BE e pelo PCP é extrema porque dizem umas quantas opiniões controversas ou têm ideias que, na prática, raramente resultaram, que são capazes de desculpar neonazis e outros associados num partido como o Chega e, pior, que as duas coisas são exatamente iguais.

A mim não me interessa que o PCP goste da China ou que tenha problemas em admitir que a Coreia do Norte é uma ditadura totalitária. Atualmente, o PCP está completamente dentro do sistema democrático português, por muito mirabolantes que algumas das suas ideias sejam. O mesmo se diz do BE. Se vocês acham que isso é igual a ter um partido que se associa com vozes que já mostraram várias vezes que não teriam problemas em alterar fundamentalmente o atual sistema democrático que temos, ao ponto de transformar Portugal numa nova Polónia ou Hungria, é porque vocês cabem na 2ª categoria que disse logo no primeiro post que fiz.

É a minha opinião. E atenção eu não voto no Chega nem estou filiado nesse partido. Mas BE e PCP não são propriamente amigos da democracia... este último principalmente não é de certeza...

O Chega é um partido cheio de defeitos também, mas pelo menos não esconde àquilo que é ao contrário dos outros que se fazem de bonzinhos...

Editado 11 de agosto 2020 por D91

[Migueldl]

há 15 minutos, creampie disse:

Há gente, que simplesmente, não dá nem vale a pena discutir política! Fico logo desmotivado para escrever alguma coisa eloquente e argumentativo quando leio os típicos comentários de “extrema esquerda” “politicamente correto”, “marxismo cultural” e da “ideologia do género”

 

Não vale a pena, as pessoas vivem na sua bolha e acham que tudo o que não vá de encontro às suas ideologias de facho, são um alvo a abater 

De facto vives mesmo na tua bolha, sem dúvida.

[Alien]

há 12 minutos, Tomás Rodrigues Lopes disse:

Então se é óbvio que o Goucha não manifestou qualquer tipo de apoio ou simpatia ideológica pelo Chega, por que motivo o caso está a ser tratado como se o tivesse feito?

 

É a típica reacção à Portuguesa: lê-se na diagonal, tiram-se conclusões precipitadas e bota-se sentença condenatória sem direito a recurso...

Editado 11 de agosto 2020 por Alien

[Ruben]

agora mesmo, Migueldl disse:

Cânticos! Hahaha... esqueceu-se outra vez dos cartazes.

Porquê tanta relevância aos cartazes? Achas que um cartaz, seja ele qual for, é mais grave que um grupo de neonazis num partido?

Só para me situar naquilo que tu achas grave ou não.

agora mesmo, D91 disse:

É a minha opinião. E atenção eu não voto no Chega nem estou filiado nesse partido. Mas BE e PCP não são propriamente amigos da democracia... este último principalmente não é de certeza...

A partir do momento em que achas que ter neonazis, racistas e xenófobos afiliados num partido que pode muito bem se tornar o 3º partido político em Portugal é tão mau quanto ter umas opiniões controversas no que toca a política externa ou umas ideias económicas desastrosas, não é opinião, é legitimares esses neonazis, racistas e xenófobos e achares que eles não são tão maus assim.

Mas continuem a legitimar essas pessoas que acham que Portugal é para os brancos. Apenas não vão é para países tipo Alemanha ou países nórdicos onde são literalmente confundidos com marroquinos e turcos, não vá ser demasiada confusão para as vossas cabeças.