Cinema

[Pako]

A razão pela qual a segunda trilogia (ep I, II e III) é pior que a original não tem a ver com efeitos especiais, não tem a ver com prestação de actores (embora a original também não seja assim tão má quanto vocês têm dito, quem tem Harrison Ford, Alec Guinnes [vencedor de um oscar] e James Earl Jones nos seus quadros não tem propriamente maus actores, o problema era sim o guião. E nas prequelas as pretações estiveram entre o razoável e o muito mau também, ou todos adoraram o "fantástico" Hayden Christensen?) nem com nada desses "pormenores". Tem a ver com a história, com as incongruências em relação à trilogia original e, essencialmente, à falta do misticismo que sempre pairou sobre a saga (embora tenha recuperado um pouco no ep III). Star Wars nunca foi sobre política, nunca foi sobre raças de aliens, foi sempre sobre a clássica história do bem contra o mal, o mais simples possível, eventualmente sobre amor e as suas várias manifestações (Leia/Solo, Luke/Vader, Luke/Leia, Kennobi/Luke, etc.) e foi sobre revolucionar uma era. Foi sobre uma história completamente banal, que nós já vimos dezenas de vezes, a habitual disputa entre o herói e o vilão, com direito a redenção no final e tudo, mas que ainda assim nunca tinha sido feito em sci-fi. Não havia nada de parecido neste género e por isso mesmo Star Wars estava muito à frente do seu tempo.

As três prequelas não tiveram nada disto. Desbarataram completamente a vertente do amor, Padmé/Anakin é apenas sofrível e cheia de clichés de trazer por casa, a história com a mãe do Anakin não foi devidamente explorada (já para não falar no ridículo do nascimento do futuro Sith, a roçar o cristianismo), enfiaram ali para o meio uma serie de disparates sobre o que era a Força que vinha contrariar praticamente tudo o que se tinha construído 20 anos antes, não houve qualquer tipo de cuidado com a continuidade da história para que tudo fizesse sentido no final (até a questão tecnológica, em que, no filme, no passado parecia haver melhor tecnologia que no futuro lol), grande parte dos personagens não têm qualquer tipo de interesse (a não ser o de vender bonecos, merchandising puro) já que não fizeram praticamente nada de relevante (a começar no Qui-gon e a acabar no Grievous, há irrelevância para todos os gostos), os lightsabers e as suas batalhas são exageradíssimas (a sério, aquela batalhas do clones então...), destruíram personagens por dá cá aquela palha com o Yoda à cabeça, completo excesso de vilões que acabou por lhes retirar qualquer tipo de verdadeira importância e devido aprofundamento (Darth Maul, Count Dooku, General Grievous, Darth Sidious, Darth Vader) e, por fim, o querer atar as pontas todas, sem que elas fossem verdadeiras pontas soltas, era mesmo preciso o Chewbacca entrar? Era preciso dizer que o C3PO tinha sido construído pelo Vader? Era preciso o R2D2 andar a apitar por tudo e por nada em todo o lado e a voar (a voar!!!!)? Era preciso aquela quantidade quase insana de Jedis? Era preciso mostrar o Jango Fet, pai do Bobba, só para mostrar que ele era descartável? Nada disto faz sentido...

Concluíndo, as prequelas foram apenas para render dinheiro, vender bonecos (Jar-Jar é a maior prova) e fazer jogos (as corridas pod-racer não têm mais nenhuma utilidade), a trilogia original serviu para revolucionar o género e o cinema de então, influenciando milhares de produções que vieram depois. Aliás, citações célebres dos ep IV, V e VI são às dezenas, já para dos I, II e III nem me lembro de nenhuma agora, e isso diz muito da qualidade de cada uma das trilogias.

[Forbidden]

8 horas atrás, Pako disse:

A razão pela qual a segunda trilogia (ep I, II e III) é pior que a original não tem a ver com efeitos especiais, não tem a ver com prestação de actores (embora a original também não seja assim tão má quanto vocês têm dito, quem tem Harrison Ford, Alec Guinnes [vencedor de um oscar] e James Earl Jones nos seus quadros não tem propriamente maus actores, o problema era sim o guião. E nas prequelas as pretações estiveram entre o razoável e o muito mau também, ou todos adoraram o "fantástico" Hayden Christensen?) nem com nada desses "pormenores". Tem a ver com a história, com as incongruências em relação à trilogia original e, essencialmente, à falta do misticismo que sempre pairou sobre a saga (embora tenha recuperado um pouco no ep III). Star Wars nunca foi sobre política, nunca foi sobre raças de aliens, foi sempre sobre a clássica história do bem contra o mal, o mais simples possível, eventualmente sobre amor e as suas várias manifestações (Leia/Solo, Luke/Vader, Luke/Leia, Kennobi/Luke, etc.) e foi sobre revolucionar uma era. Foi sobre uma história completamente banal, que nós já vimos dezenas de vezes, a habitual disputa entre o herói e o vilão, com direito a redenção no final e tudo, mas que ainda assim nunca tinha sido feito em sci-fi. Não havia nada de parecido neste género e por isso mesmo Star Wars estava muito à frente do seu tempo.

As três prequelas não tiveram nada disto. Desbarataram completamente a vertente do amor, Padmé/Anakin é apenas sofrível e cheia de clichés de trazer por casa, a história com a mãe do Anakin não foi devidamente explorada (já para não falar no ridículo do nascimento do futuro Sith, a roçar o cristianismo), enfiaram ali para o meio uma serie de disparates sobre o que era a Força que vinha contrariar praticamente tudo o que se tinha construído 20 anos antes, não houve qualquer tipo de cuidado com a continuidade da história para que tudo fizesse sentido no final (até a questão tecnológica, em que, no filme, no passado parecia haver melhor tecnologia que no futuro lol), grande parte dos personagens não têm qualquer tipo de interesse (a não ser o de vender bonecos, merchandising puro) já que não fizeram praticamente nada de relevante (a começar no Qui-gon e a acabar no Grievous, há irrelevância para todos os gostos), os lightsabers e as suas batalhas são exageradíssimas (a sério, aquela batalhas do clones então...), destruíram personagens por dá cá aquela palha com o Yoda à cabeça, completo excesso de vilões que acabou por lhes retirar qualquer tipo de verdadeira importância e devido aprofundamento (Darth Maul, Count Dooku, General Grievous, Darth Sidious, Darth Vader) e, por fim, o querer atar as pontas todas, sem que elas fossem verdadeiras pontas soltas, era mesmo preciso o Chewbacca entrar? Era preciso dizer que o C3PO tinha sido construído pelo Vader? Era preciso o R2D2 andar a apitar por tudo e por nada em todo o lado e a voar (a voar!!!!)? Era preciso aquela quantidade quase insana de Jedis? Era preciso mostrar o Jango Fet, pai do Bobba, só para mostrar que ele era descartável? Nada disto faz sentido...

Concluíndo, as prequelas foram apenas para render dinheiro, vender bonecos (Jar-Jar é a maior prova) e fazer jogos (as corridas pod-racer não têm mais nenhuma utilidade), a trilogia original serviu para revolucionar o género e o cinema de então, influenciando milhares de produções que vieram depois. Aliás, citações célebres dos ep IV, V e VI são às dezenas, já para dos I, II e III nem me lembro de nenhuma agora, e isso diz muito da qualidade de cada uma das trilogias.

Ainda em falta me ver uma das prequelas, mas ja as acho melhores que os originais. Eu sei que poucos acham isso mas é mesmo o que eu acho. Os originais so valeram mesmo pelo ultimo filme, porque os dois primeiros foram no maximo razoaveis: atuações pessimas, personagens unidimensionais, pouca historia e demasiada ação e lutas, etc. As prequelas pra mim tem muito mais historia, melhores personagens e atuações, um Mundo muito mais diversificado, etc. Ja pra nem falar que as prequelas foram muito mais além dos originais, em tudo... não foi pra ganhar dinheiro, neste caso foi essencial: era a historia dos pais do Luke, da Republica, de como o Lado Negro subiu, etc. Não acho que tenha sido so pra ganhar dinheiro, embora claro que esse é sempre o principal objetivo de Hollywood (mas isso é em todos os blockbusters, não é so com estes).

E eu acho que o Hayden esteve bem, houve cenas que esteve melhor que noutras mas ele teve o papel mais puxado e difícil da saga, de longe. E comparado com o Mark Hamill ele é um gênio da representação, esse sim esteve péssimo nos originais e ninguém fala nisso. E algum dos atores nos originais teve cenas tão emocionais e puxadas como ele teve que fazer? Não, apenas tiveram cenas de luta. O Hayden podia ter melhorado algumas coisas sim, e os dialogos as vezes eram um pouco lamechas, mas no geral eu acho que esteve bem e como disse era um papel muito exigente.

Depois o Jar Jar, pessoalmente adoro-o e parto-me a rir com ele! Acho-o mesmo fofo, assim como o Verdinho (Yoda, mas pra mim vai ser sempre Verdinho). E o Verdinho pouco apareceu nos originais, aqui aparece mais.

Enfim, suponho que tudo dependa do que se gosta nos filmes. Os originais era quase so lutas e batalhas, enquanto que as prequelas metem politica, manipulações, romance, drama, comédia, etc, aborda muito mais coisas e têm muito mais a dar na minha ótica.

 

[herportrait]

10 hours ago, Pako said:

A razão pela qual a segunda trilogia (ep I, II e III) é pior que a original não tem a ver com efeitos especiais, não tem a ver com prestação de actores (embora a original também não seja assim tão má quanto vocês têm dito, quem tem Harrison Ford, Alec Guinnes [vencedor de um oscar] e James Earl Jones nos seus quadros não tem propriamente maus actores, o problema era sim o guião. E nas prequelas as pretações estiveram entre o razoável e o muito mau também, ou todos adoraram o "fantástico" Hayden Christensen?) nem com nada desses "pormenores". Tem a ver com a história, com as incongruências em relação à trilogia original e, essencialmente, à falta do misticismo que sempre pairou sobre a saga (embora tenha recuperado um pouco no ep III). Star Wars nunca foi sobre política, nunca foi sobre raças de aliens, foi sempre sobre a clássica história do bem contra o mal, o mais simples possível, eventualmente sobre amor e as suas várias manifestações (Leia/Solo, Luke/Vader, Luke/Leia, Kennobi/Luke, etc.) e foi sobre revolucionar uma era. Foi sobre uma história completamente banal, que nós já vimos dezenas de vezes, a habitual disputa entre o herói e o vilão, com direito a redenção no final e tudo, mas que ainda assim nunca tinha sido feito em sci-fi. Não havia nada de parecido neste género e por isso mesmo Star Wars estava muito à frente do seu tempo.

As três prequelas não tiveram nada disto. Desbarataram completamente a vertente do amor, Padmé/Anakin é apenas sofrível e cheia de clichés de trazer por casa, a história com a mãe do Anakin não foi devidamente explorada (já para não falar no ridículo do nascimento do futuro Sith, a roçar o cristianismo), enfiaram ali para o meio uma serie de disparates sobre o que era a Força que vinha contrariar praticamente tudo o que se tinha construído 20 anos antes, não houve qualquer tipo de cuidado com a continuidade da história para que tudo fizesse sentido no final (até a questão tecnológica, em que, no filme, no passado parecia haver melhor tecnologia que no futuro lol), grande parte dos personagens não têm qualquer tipo de interesse (a não ser o de vender bonecos, merchandising puro) já que não fizeram praticamente nada de relevante (a começar no Qui-gon e a acabar no Grievous, há irrelevância para todos os gostos), os lightsabers e as suas batalhas são exageradíssimas (a sério, aquela batalhas do clones então...), destruíram personagens por dá cá aquela palha com o Yoda à cabeça, completo excesso de vilões que acabou por lhes retirar qualquer tipo de verdadeira importância e devido aprofundamento (Darth Maul, Count Dooku, General Grievous, Darth Sidious, Darth Vader) e, por fim, o querer atar as pontas todas, sem que elas fossem verdadeiras pontas soltas, era mesmo preciso o Chewbacca entrar? Era preciso dizer que o C3PO tinha sido construído pelo Vader? Era preciso o R2D2 andar a apitar por tudo e por nada em todo o lado e a voar (a voar!!!!)? Era preciso aquela quantidade quase insana de Jedis? Era preciso mostrar o Jango Fet, pai do Bobba, só para mostrar que ele era descartável? Nada disto faz sentido...

Concluíndo, as prequelas foram apenas para render dinheiro, vender bonecos (Jar-Jar é a maior prova) e fazer jogos (as corridas pod-racer não têm mais nenhuma utilidade), a trilogia original serviu para revolucionar o género e o cinema de então, influenciando milhares de produções que vieram depois. Aliás, citações célebres dos ep IV, V e VI são às dezenas, já para dos I, II e III nem me lembro de nenhuma agora, e isso diz muito da qualidade de cada uma das trilogias.

Dizes que Star Wars nunca foi sobre politica e que foi sempre a clássica história do bem contra o mal o mais simples possível...concordo contigo. Essa abordagem funcionou muito bem na triologia original por várias razoes. Essa abordagem nao fazia sentido para as prequelas, era completamente estupido. Para que ter mais 3 filmes de lutas sem se explicar nada? O objectivo da prequela foi explicar o que aconteceu para trás (well, duh!), ou seja, a queda da Republica (daí a teres politica...) e o caminho do Anakin para o lado negro da forca. Tendo isso em conta, é mais que lógico teres 3 filmes com muito mais conteudo e muito mais complexos que os 3 primeiros...a sério, nem faria sentido de outra forma.

Depois, o que dizes sobre o amor, eu acho que há dois lados da mesma moeda! Na OT tens uma “história de amor” que nem sabes bem de onde ela vem, nao tem profundidade alguma. Quando a Leia diz “i love you” eu fiquei tipo...han? onde? Como? É uma história muito básica e fraquinha. Nas prequelas tens uma história de amor super explorada e a parte central da história, é o total oposto. Acho que ambas as histórias fizeram sentido nos filmes em que se inseriram.
Que serie de disparates sobre a Forca inseriram? É que da triologia original tu pouco ou nada sabes sobre a Forca e os Jedi, sao quase um mito e nas prequelas sao os anos de ouro dos Jedi (nao acho que existam muitos, como dizes, acho que fez sentido).
Em relacao ao estragar personagens, é uma questao de opiniao pessoal...eu gostei bastante do Yoda nas prequelas, adorei mesmo. E relativamente ao numero exagerado de viloes, concordo contigo, mas nao me incomodou.
Acho que das piores coisas sao mesmo cenas do genero da Leia dizer que conheceu a mae mas depois ve-se que ela morreu quando eles nasceram...ou mesmo certas parvoices do Obi Wan, personagens que nao se reconhecem etc. Mas no geral gostei bastante das prequelas, consigo ver que certos pormenores nao funcionaram, mas por exemplo, acho o ep III superior ao VI e até talvez ao IV...para mim Empire Strikes Back será sempre o melhor. E falas de cenas miticas dos filmes, claro que a revelacao do Luke ser filho do Darth Vader eria uma surpresa...até o foi para o Lucas ahahah só se lembrou a meio :rolleyes: e para mim a cena final do ep III é memoravel!  Quando penso em Star Wars só me vem à cabeca "Luke, I am your father" e também o "I love you - I know", sao mesmo as unicas.

[Cláudio.]

Sou o único que ando com medo de navegar na internet por causa dos spoiler? Não se fala de outra coisa e ainda falta tanto para domingo 

[D23]

2 minutos atrás, Cláudio D. disse:

Sou o único que ando com medo de navegar na internet por causa dos spoiler? Não se fala de outra coisa e ainda falta tanto para domingo 

Como eu te percebo. Instalei esta aplicação que avisa sempre que entro numa página e se está a falar de star wars: https://chrome.google.com/webstore/detail/force-block-the-star-wars/bplpphlobgcnjhoglonpnkooaaenlmol

 

[Jão]

 

Pelo menos não vamos ficar órfãos nos anos em que não haverá novo Episódio.  

 

[Pako]

Ok, vamos então por partes,  eu vou tentar especificar ao máximo, com exemplos concretos, para ver se consigo passar a minha mensagem.

A Força, os Jedis e os Sith: Originais vs Prequelas
Nos originais a Força é nos apresentada como sendo algo misterioso, praticamente uma religião onde os Jedis são os seus praticantes. É nos dito por Obi Wan que a Força é um campo de energia criado por todos os seres vivos, que está sempre à nossa volta e dentro de nós, que é o que une a Galáxia. Um pouco como Deus. No fundo, é o que dá poder à Ordem Jedi, composta pelos sensíveis à Força.
Nas prequelas, o mistério e a religião são rapidamente desbaratados. Afinal os Jedis não passam de uma tropa de elite e a Força existe graças a microorganismos chamados midichlorians, microorganismos esses nunca referidos anteriormente. Mantêm a parte dos Jedis/Sith serem sensíveis à força, mas estes passam a conseguir controlar os midichlorians (e até a terem contagens destes dentro do corpo, como se fossem parasitas), que são pequenas criaturas relembro, em vez moldarem um campo de energia.
Voltando aos Jedis. Nos originais, estes devem usar a força acima de qualquer coisa, devem viver para ela, acreditando e passando a mensagem aos seguintes. O sabre de luz é a sua arma, "elegante e certeira, para um mundo mais civilizado". Nós vemos o Luke usar a força para tudo, abrir e fechar portas, atirar pedras, concentrar-se durante o voo numa nave, retirar uma nave de um lago, a tirar pessoas do caminho. Vemos o Vader asfixiar alguém, ou o Imperador a soltar raios das mãos e o Obi Wan a controlar mentes. Enfim, vemos um uso efectivo da Força, sem recorrer a sabres de luz. No fundo, sabemos que quando um sabre de luz aparece algo de muito importante está para acontecer (morte do Obi Wan, Revelação "I'm your father", Libertação do Han Solo, Morte do Vader e do Imperador). Nas prequelas já não é bem assim. Os Jedis são super herois, a força é usada para dar grandes saltos, piruetas, é um acessório extra ao sabre de luz, para ajudar no manuseamento deste. Nas prequelas o que interessa realmente são os sabres de luz, cheios de cores, formas, para todos os gostos, estes ajudam os Jedis a sair de qualquer situação, por mais simples que seja. Tanto que assim é que não existe aquela importância que havia nos primeiros filmes: quando aparece um sabre de luz normalmente não tem grande significado para a história. E sim, claro que a força também é usada para outras coisas, também vemos o controlo da mente, também vemos os raios, ou robots a serem esmagados com a força dos midichlorians. Só não é o principal ponto forte, esse é o sabre de luz e as manobras que os "cavaleiros da paz" conseguem fazer com ele.
E atenção, as personagens que dão uma explicação sobre a Força nuns filmes, são as mesmas que a dão nos outros filmes (Obi Wan, Vader, Yoda). E isto foi tudo escrito pela mesma pessoa, vem tudo da mesma cabeça (George Lucas). Parece que o George Lucas apenas se esqueceu do porquê de as pessoas terem gostado dos filmes. Não foi pelos lightsabers de todo.

Erros de Continuidade
Comecemos pela linha de tempo. Entre o ep III e o IV passaram 20 anos. 20 anos apenas. Alguém consegue explicar o envelhecimento repentino do Obi Wan, do Yoda, ou do Vader? Vá, eu dou de barato o envelhecimento do Imperador à conta da cena com Mace Windu. Não faz sentido... 20 anos depois e são todos extremamente velhos.
E sim, quando falo em erros de continuidade falo da Leia lembrar-se da mãe. A Padmé morreu ao dar à luz. É impossível a Leia lembrar-se dela. E isto é daqueles erros gigantescos, ainda para mais quando foi tudo escrito pela mesma pessoa, veio tudo da mesma cabeça. Como é que se comete um erro destes?
Volto ao Obi Wan. Ok, ele é velho, pode estar senil. Mas porque é que ele não se lembra do R2D2 e do C3PO, quando estes foram das personagens importantes e que sempre andaram à volta dele nas prequelas? Raios, o C3PO até foi construído pelo seu Padawan! E porque é que ele não se lembra de quem foi o seu mestre? Porque é que ele diz que foi treinado pelo Yoda, se na verdade ele era Padawan do Qui-Gon? Mais um erro... E se assim é, qual a real necessidade de trazer para a história o Qui-Gon? Ele não serviu para nada!
E volto a falar na tecnologia. Porque é que 20 anos depois a tecnologia é tão pior?! A sério, comparem a nave da Padmé, que aterra de emergência em Tatooine, com a Millenium Falcom. Ou a base dos rebeldes em Hoth, com a cena do nascimento dos gémeos. Nada disto faz sentido, nem houve qualquer tipo de cuidado para mascarar isto. Foi tudo à balda.

As Personagens
A começar no Yoda, que nos originais era a representação viva da Força, um ser pequeno capaz de grandes coisas. Ele simboliza o triunfo do uso do cérebro sobre o uso da força bruta. Ele era fisicamente fraco, mas mentalmente fortíssimo. E lembro uma das falas dele junto da caverna onde Luke encontra uma aparição do Vader: "The wars didn't make onde great". Ele era um mestre da paz, portanto. As prequelas mataram completamente esta ideia do Yoda. De repente tudo o que interessa nele é a sua agilidade sobrenatural, sempre pronto a puxar do seu sabre de luz para combater quem for preciso! E o uso da força, a sua principal arma, é completamente posta de lado! Sim, visualmente é mais espectacular. Mas perdeu todo o significado, ele passou a ser outra coisa. E por isto é que a personagem dele foi das que mais sofreu com as prequelas, porque foi aniquilada!
O Bobba Fet, o caçador de prémios. Este é das melhores personagens de Star Wars. Ele é o símbolo da grandeza do universo da história, é a prova de que há milhares de coisas a acontecer ao mesmo tempo ainda que não sejam mostradas. É o outro lado da moeda do Han Solo, um vilão com uma agenda própria, capaz de servir quem lhe pagar mais! Tudo isto para depois percebermos que afinal ele é apenas um clone de um homem que foi clonado para formar clones que serviriam para ser os stormtroopers. Isto não é rebentar completamente com uma personagem? lol A história das prequelas minimizou-o e retirou-lhe toda a importância que ele aparentemente tinha nos originais!
O Jar Jar é, na verdade, uma representação de tudo o que existe de errado com as prequelas. É completamente banal, já que não tem qualquer utilidade para a história (à semelhança de muitas personagem nestes 3 episódios, por acaso), é ridículo (demasiado) e é quase ofensivo. À conta do Jar Jar Binks, as prequelas tornaram-se em filmes, principalmente o primeiro, com um humor infantil, parvo, demasiado visual, trapalhão. Este personagem apareceu com um sentido muito específico: ser vendável, ser chamativo para as crianças para se vender brinquedos e bonecos. O próprio George Lucas admitiu isto anos mais tarde, e a prova de que isto foi um erro é que as suas aparições foram mínimas nos dois filmes que se seguiram.
E, por fim, o R2D2 pode voar. Aqui nem é preciso dizer mais nada. lol

O Enredo
A primeira pergunta que se deve fazer quando estamos a falar das prequelas: Qual é mesmo o enredo disto? Ninguém sabe. Não há como saber, tamanha é a salganhada de coisas. Ok, é a história do Anakin, ou a queda dos Jedi vs Ascensão dos Sith, ou ainda a construção do Império impondo um fim à República. Mas isto não é o enredo, isto é, não sei, as linhas gerais. Como é que isto acontece é que ninguém sabe, ninguém se consegue lembrar. Há uma negociata pelo meio entre o Palpatine e a Trade Federation, há uns clones pelo meios, mas pouco mais... É tudo muito confuso e com pouco sentido se analisarmos as razões e motivações por trás da coisa.
Já nos originais isto não é assim. E aqui reina a frase "less is more"! Há claramente o Império e os Rebeldes, uma ditadura e uma revolução há espera de acontecer. Toda a gente consegue perceber isto.
E volto a repetir: nem tudo tem que ser explicado, há coisas que são muito melhores se deixarmos envoltas em mistério. E este foi o erro das prequelas, quiseram explicar tudo, tudo mesmo. Ninguém precisava de saber de onde vinham os robots (de todo!), ninguém precisava de saber que os stormtroopers eram todos clones (eles são o exército do Império, ponto. Não é preciso mais nada!), não era preciso mostrar o background do Bobba Fet (e especialmente aquele background), não preciso dizer mais do que aquilo que já tinha sido dito sobre a Força. Só era preciso contar a história do Darth Vader, mais nada, tl como foi contada a história do Luke e Leia nos originais.
Fazendo uma comparação, os originais são um truque de magia, enquanto que as prequelas são o puto irritante a contar como é que o truque é feito. O primeiro tem espectáculo, tem misticismo, tem ilusão, tem algo a mais, o outro é só uma desconstrução e explicação que deita por terra o anterior.
Aliás, o próprio final do ep. III acaba por retirar toda a importância do final do ep. V, mas pronto.

As Actuações
Por onde começar? lol Falam em actuações pobres e diálogos maus, mas todas as citações que se lembram, e que são verdadeiramente memoráveis, são da trilogia original e não das prequelas.
E não me interpretem mal, eu acho os diálogos maus em qualquer filme, tanto dos recentes como dos antigos, acho que há actores muito fracos em qualquer um deles. Mas nos ep I, II e III é tão mais fraco, mas mais fraco a um nível gritante! A falta de tensão sexual e química entre o Anakin e a Padmé então é de levar ao desespero qualquer um. Coisa que não acontece com Han/Leia. Preciso mesmo de lembrar o diálogo sobre o porquê do Anakin não gostar de areia? Ou a discussão quase infantil entre a Padmé e o futuro Vader sobre quem é que ama mais o outro? Ridículo, apenas ridículo... E sim, Anakin e Padmé tiveram mais tempo de ecran do o Han Solo e a Leia, e por isso mesmo há uma maior construção no relacionamento de uns em relação ao outro, e isto é a unica vitória do casal prequela sobre o casal original. O único problema é que essa construção é péssima e não faz sentido, a começar pela razão pela qual eles se apaixonaram.
Mas os problemas com o Anakin não se ficam nas cenas com a Padmé. Alastram-se a quase todas as cenas em que ele entra. Ele não convence ninguém! Atenção, esta personagem é a mesma da célebre frase “I find your lack of faith disturbing”. Alguém consegue acreditar que aquele Anakin diz isto 20 anos depois? Claro que não! Um é o maior vilão do universo, o outro é só o maior xoninhas! lol O Hayden foi péssimo, e não sou só eu que o digo, ou o fãs de Star Wars, foi toda a crítica da altura. Falta-lhe carisma, credibilidade, personalidade, falta-lhe tudo. A ele e ao Anakin do ep I, que não é melhor. A falta de conexão emocional com a sua mãe, por exemplo, é uma coisa completamente inexplicável. E sim, o Mark Hamil não é espectacular, mas foi capaz de fazer uma geração (e aqui estou a fazer a coisa por baixo) venerar o cavaleiro Jedi (sozinho, já que era o único). E isto não era assim tão fácil, competia com coisas como Star Trek, Battlestar Gallactica, Espaço 1999, etc.
Não existe uma personagem que tenha ficado para a história, por razões positivas claro, das prequelas. Talvez o Obi Wan, que foi o menos mau. Os que ficaram não falam (Darth Maul), ou foi por más razões (Jar Jar). E isto deve-se muito às fracas actuações e aos maus diálogos.
Nós trocámos citações como a que eu já referi do Darth Vader, ou a "Luke, I'm Your Father", ou essa que falaram do Han Solo e da Leia, por coisas como "Unlimited Power!!!!" do Darth Sidious, ou "NOOOOOOOO!!!!!" do Darth Vader. Percebem a pobreza disto? A falta de carisma, misticismo, importância, de tudo nisto?

O Espaço e a Complexidade
Como é que podem dizer que o mundo ficou mais diversificado com as prequelas? Que apareceram muito mais coisas? Que tinha muito mais para dar? As personagens eram as mesmas, os locais eram os mesmos, foi tudo a mesma coisa! Até o Greedo apareceu, em versão criança! lol A única coisa que as prequelas adicionaram foi a trama política, completamente dispensável até porque não fez sentido e foi mal construída, e a Trade Federation, que ninguém percebeu muito bem o que raio era isto e o que é que lá estava a fazer (se era sobre a rota das trocas comerciais, porque é que tinha um exército?). Até o Senado foi uma coisa completamente absurda. Ou devo lembrar que quem tinha lugar aqui eram personagens como o Jar Jar (lindo!), ou o Viceroy, que não faz sentido ele ter um lugar no senado? De resto, foi mais do mesmo, mas mal feito.
Vocês nos originais tinham uma serie de personagens, uns mais importantes outros menos, e tinham uma serie de locais e planetas, uns mais centrais e outros mais longínquos. E ao ver os filmes nós percebíamos que havia outras acções a decorrer no universo, quer fosse por falas das personagens, quer fosse pelo próprio background delas (havia o império, havia os cavaleiros jedi, havia os contrabandistas do Jabba e a disputa entre o Han Solo e o Bobba Fet, etc.). Nas prequelas este universo foi todo mandado às couves quando afinal percebemos que as personagens são sempre as mesmas, os locais os mesmos. Por exemplo: os robots originais afinal pertenciam, ou foram construídos, por personagens que nós já conhecíamos, os planetas distantes afinal não eram assim tão distantes, a Força que antes tocava todos os seres vivos afinal tendia a manter-se nas mesmas famílias, Os stromstroopers e o Bobba Fet afinal têm praticamente a mesma história e um ancestral comum. Conseguem perceber como isto diminui drasticamente o universo de Star Wars? Por exemplo, no Senhor dos Aneis e no Hobbit isto não acontece. Sim, há personagens que são as mesmas (têm mesmo que ser, afinal são prequelas), mas há uma infinidade de outras que são completamente novas, locais que nós nunca tínhamos ouvido falar, mas tudo isto se encaixa, faz sentido e, de alguma forma, enriquece ainda mais este mundo!

[Bloody]

10 minutos atrás, Pako disse:

Como é que podem dizer que o mundo ficou mais diversificado com as prequelas? Que apareceram muito mais coisas? Que tinha muito mais para dar? As personagens eram as mesmas, os locais eram os mesmos, foi tudo a mesma coisa! 

Escreveste um grande texto, em que concordo com algumas coisas que disseste, mas acho que nesta parte estás um bocado errado. É que a prequela e a saga original são mostrados sobre pontos de vista diferentes, daí o mundo estar mais "diversificado" na prequela. A mesma é sobre a República, sobre os Jedi, é óbvio que estes têm outros instrumentos, outros planetas, etc. Isso tudo foi destruído (ou quase destruído) com a ascensão do Sith, e a partir daí passaram eles a ter as melhores maquinarias e outros. Querias que fossem iguais, dado que eles têm muito menos recursos que a República possuía na prequela? E os locais não eram os mesmos. Tens Coruscant como capital da República, tens Naboo, tens Mustafar, tanta coisa que tiveram acontecimentos muito importantes. Por isso não, não era a 100% a mesma coisa, há que ter presente a diferença. 

E não podes comparar o Anakin com o Darth Vader assim do nada. O Anakin no início estava a ser treinado pelos Jedi, era um miúdo com um coração mole. É óbvio que não se punha a matar a torto e a direito! No Episódio 3 é que se pode ver a mudança dele, e que, na minha opinião, foi muito bem feita. Passou de amar o seu "professor" até lhe dizer que o odiava, matou a sua amada, passou para o Lado Negro... isso é ser xoninhas?  E coitado do Jar Jar Binks... sim, é uma personagem um bocado choné, mas não merece tanto ódio.  

[Forbidden]

1 hora atrás, Pako disse:

Ok, vamos então por partes,  eu vou tentar especificar ao máximo, com exemplos concretos, para ver se consigo passar a minha mensagem.

A Força, os Jedis e os Sith: Originais vs Prequelas
Nos originais a Força é nos apresentada como sendo algo misterioso, praticamente uma religião onde os Jedis são os seus praticantes. É nos dito por Obi Wan que a Força é um campo de energia criado por todos os seres vivos, que está sempre à nossa volta e dentro de nós, que é o que une a Galáxia. Um pouco como Deus. No fundo, é o que dá poder à Ordem Jedi, composta pelos sensíveis à Força.
Nas prequelas, o mistério e a religião são rapidamente desbaratados. Afinal os Jedis não passam de uma tropa de elite e a Força existe graças a microorganismos chamados midichlorians, microorganismos esses nunca referidos anteriormente. Mantêm a parte dos Jedis/Sith serem sensíveis à força, mas estes passam a conseguir controlar os midichlorians (e até a terem contagens destes dentro do corpo, como se fossem parasitas), que são pequenas criaturas relembro, em vez moldarem um campo de energia.
Voltando aos Jedis. Nos originais, estes devem usar a força acima de qualquer coisa, devem viver para ela, acreditando e passando a mensagem aos seguintes. O sabre de luz é a sua arma, "elegante e certeira, para um mundo mais civilizado". Nós vemos o Luke usar a força para tudo, abrir e fechar portas, atirar pedras, concentrar-se durante o voo numa nave, retirar uma nave de um lago, a tirar pessoas do caminho. Vemos o Vader asfixiar alguém, ou o Imperador a soltar raios das mãos e o Obi Wan a controlar mentes. Enfim, vemos um uso efectivo da Força, sem recorrer a sabres de luz. No fundo, sabemos que quando um sabre de luz aparece algo de muito importante está para acontecer (morte do Obi Wan, Revelação "I'm your father", Libertação do Han Solo, Morte do Vader e do Imperador). Nas prequelas já não é bem assim. Os Jedis são super herois, a força é usada para dar grandes saltos, piruetas, é um acessório extra ao sabre de luz, para ajudar no manuseamento deste. Nas prequelas o que interessa realmente são os sabres de luz, cheios de cores, formas, para todos os gostos, estes ajudam os Jedis a sair de qualquer situação, por mais simples que seja. Tanto que assim é que não existe aquela importância que havia nos primeiros filmes: quando aparece um sabre de luz normalmente não tem grande significado para a história. E sim, claro que a força também é usada para outras coisas, também vemos o controlo da mente, também vemos os raios, ou robots a serem esmagados com a força dos midichlorians. Só não é o principal ponto forte, esse é o sabre de luz e as manobras que os "cavaleiros da paz" conseguem fazer com ele.
E atenção, as personagens que dão uma explicação sobre a Força nuns filmes, são as mesmas que a dão nos outros filmes (Obi Wan, Vader, Yoda). E isto foi tudo escrito pela mesma pessoa, vem tudo da mesma cabeça (George Lucas). Parece que o George Lucas apenas se esqueceu do porquê de as pessoas terem gostado dos filmes. Não foi pelos lightsabers de todo.

Erros de Continuidade
Comecemos pela linha de tempo. Entre o ep III e o IV passaram 20 anos. 20 anos apenas. Alguém consegue explicar o envelhecimento repentino do Obi Wan, do Yoda, ou do Vader? Vá, eu dou de barato o envelhecimento do Imperador à conta da cena com Mace Windu. Não faz sentido... 20 anos depois e são todos extremamente velhos.
E sim, quando falo em erros de continuidade falo da Leia lembrar-se da mãe. A Padmé morreu ao dar à luz. É impossível a Leia lembrar-se dela. E isto é daqueles erros gigantescos, ainda para mais quando foi tudo escrito pela mesma pessoa, veio tudo da mesma cabeça. Como é que se comete um erro destes?
Volto ao Obi Wan. Ok, ele é velho, pode estar senil. Mas porque é que ele não se lembra do R2D2 e do C3PO, quando estes foram das personagens importantes e que sempre andaram à volta dele nas prequelas? Raios, o C3PO até foi construído pelo seu Padawan! E porque é que ele não se lembra de quem foi o seu mestre? Porque é que ele diz que foi treinado pelo Yoda, se na verdade ele era Padawan do Qui-Gon? Mais um erro... E se assim é, qual a real necessidade de trazer para a história o Qui-Gon? Ele não serviu para nada!
E volto a falar na tecnologia. Porque é que 20 anos depois a tecnologia é tão pior?! A sério, comparem a nave da Padmé, que aterra de emergência em Tatooine, com a Millenium Falcom. Ou a base dos rebeldes em Hoth, com a cena do nascimento dos gémeos. Nada disto faz sentido, nem houve qualquer tipo de cuidado para mascarar isto. Foi tudo à balda.

As Personagens
A começar no Yoda, que nos originais era a representação viva da Força, um ser pequeno capaz de grandes coisas. Ele simboliza o triunfo do uso do cérebro sobre o uso da força bruta. Ele era fisicamente fraco, mas mentalmente fortíssimo. E lembro uma das falas dele junto da caverna onde Luke encontra uma aparição do Vader: "The wars didn't make onde great". Ele era um mestre da paz, portanto. As prequelas mataram completamente esta ideia do Yoda. De repente tudo o que interessa nele é a sua agilidade sobrenatural, sempre pronto a puxar do seu sabre de luz para combater quem for preciso! E o uso da força, a sua principal arma, é completamente posta de lado! Sim, visualmente é mais espectacular. Mas perdeu todo o significado, ele passou a ser outra coisa. E por isto é que a personagem dele foi das que mais sofreu com as prequelas, porque foi aniquilada!
O Bobba Fet, o caçador de prémios. Este é das melhores personagens de Star Wars. Ele é o símbolo da grandeza do universo da história, é a prova de que há milhares de coisas a acontecer ao mesmo tempo ainda que não sejam mostradas. É o outro lado da moeda do Han Solo, um vilão com uma agenda própria, capaz de servir quem lhe pagar mais! Tudo isto para depois percebermos que afinal ele é apenas um clone de um homem que foi clonado para formar clones que serviriam para ser os stormtroopers. Isto não é rebentar completamente com uma personagem? lol A história das prequelas minimizou-o e retirou-lhe toda a importância que ele aparentemente tinha nos originais!
O Jar Jar é, na verdade, uma representação de tudo o que existe de errado com as prequelas. É completamente banal, já que não tem qualquer utilidade para a história (à semelhança de muitas personagem nestes 3 episódios, por acaso), é ridículo (demasiado) e é quase ofensivo. À conta do Jar Jar Binks, as prequelas tornaram-se em filmes, principalmente o primeiro, com um humor infantil, parvo, demasiado visual, trapalhão. Este personagem apareceu com um sentido muito específico: ser vendável, ser chamativo para as crianças para se vender brinquedos e bonecos. O próprio George Lucas admitiu isto anos mais tarde, e a prova de que isto foi um erro é que as suas aparições foram mínimas nos dois filmes que se seguiram.
E, por fim, o R2D2 pode voar. Aqui nem é preciso dizer mais nada. lol

O Enredo
A primeira pergunta que se deve fazer quando estamos a falar das prequelas: Qual é mesmo o enredo disto? Ninguém sabe. Não há como saber, tamanha é a salganhada de coisas. Ok, é a história do Anakin, ou a queda dos Jedi vs Ascensão dos Sith, ou ainda a construção do Império impondo um fim à República. Mas isto não é o enredo, isto é, não sei, as linhas gerais. Como é que isto acontece é que ninguém sabe, ninguém se consegue lembrar. Há uma negociata pelo meio entre o Palpatine e a Trade Federation, há uns clones pelo meios, mas pouco mais... É tudo muito confuso e com pouco sentido se analisarmos as razões e motivações por trás da coisa.
Já nos originais isto não é assim. E aqui reina a frase "less is more"! Há claramente o Império e os Rebeldes, uma ditadura e uma revolução há espera de acontecer. Toda a gente consegue perceber isto.
E volto a repetir: nem tudo tem que ser explicado, há coisas que são muito melhores se deixarmos envoltas em mistério. E este foi o erro das prequelas, quiseram explicar tudo, tudo mesmo. Ninguém precisava de saber de onde vinham os robots (de todo!), ninguém precisava de saber que os stormtroopers eram todos clones (eles são o exército do Império, ponto. Não é preciso mais nada!), não era preciso mostrar o background do Bobba Fet (e especialmente aquele background), não preciso dizer mais do que aquilo que já tinha sido dito sobre a Força. Só era preciso contar a história do Darth Vader, mais nada, tl como foi contada a história do Luke e Leia nos originais.
Fazendo uma comparação, os originais são um truque de magia, enquanto que as prequelas são o puto irritante a contar como é que o truque é feito. O primeiro tem espectáculo, tem misticismo, tem ilusão, tem algo a mais, o outro é só uma desconstrução e explicação que deita por terra o anterior.
Aliás, o próprio final do ep. III acaba por retirar toda a importância do final do ep. V, mas pronto.

As Actuações
Por onde começar? lol Falam em actuações pobres e diálogos maus, mas todas as citações que se lembram, e que são verdadeiramente memoráveis, são da trilogia original e não das prequelas.
E não me interpretem mal, eu acho os diálogos maus em qualquer filme, tanto dos recentes como dos antigos, acho que há actores muito fracos em qualquer um deles. Mas nos ep I, II e III é tão mais fraco, mas mais fraco a um nível gritante! A falta de tensão sexual e química entre o Anakin e a Padmé então é de levar ao desespero qualquer um. Coisa que não acontece com Han/Leia. Preciso mesmo de lembrar o diálogo sobre o porquê do Anakin não gostar de areia? Ou a discussão quase infantil entre a Padmé e o futuro Vader sobre quem é que ama mais o outro? Ridículo, apenas ridículo... E sim, Anakin e Padmé tiveram mais tempo de ecran do o Han Solo e a Leia, e por isso mesmo há uma maior construção no relacionamento de uns em relação ao outro, e isto é a unica vitória do casal prequela sobre o casal original. O único problema é que essa construção é péssima e não faz sentido, a começar pela razão pela qual eles se apaixonaram.
Mas os problemas com o Anakin não se ficam nas cenas com a Padmé. Alastram-se a quase todas as cenas em que ele entra. Ele não convence ninguém! Atenção, esta personagem é a mesma da célebre frase “I find your lack of faith disturbing”. Alguém consegue acreditar que aquele Anakin diz isto 20 anos depois? Claro que não! Um é o maior vilão do universo, o outro é só o maior xoninhas! lol O Hayden foi péssimo, e não sou só eu que o digo, ou o fãs de Star Wars, foi toda a crítica da altura. Falta-lhe carisma, credibilidade, personalidade, falta-lhe tudo. A ele e ao Anakin do ep I, que não é melhor. A falta de conexão emocional com a sua mãe, por exemplo, é uma coisa completamente inexplicável. E sim, o Mark Hamil não é espectacular, mas foi capaz de fazer uma geração (e aqui estou a fazer a coisa por baixo) venerar o cavaleiro Jedi (sozinho, já que era o único). E isto não era assim tão fácil, competia com coisas como Star Trek, Battlestar Gallactica, Espaço 1999, etc.
Não existe uma personagem que tenha ficado para a história, por razões positivas claro, das prequelas. Talvez o Obi Wan, que foi o menos mau. Os que ficaram não falam (Darth Maul), ou foi por más razões (Jar Jar). E isto deve-se muito às fracas actuações e aos maus diálogos.
Nós trocámos citações como a que eu já referi do Darth Vader, ou a "Luke, I'm Your Father", ou essa que falaram do Han Solo e da Leia, por coisas como "Unlimited Power!!!!" do Darth Sidious, ou "NOOOOOOOO!!!!!" do Darth Vader. Percebem a pobreza disto? A falta de carisma, misticismo, importância, de tudo nisto?

O Espaço e a Complexidade
Como é que podem dizer que o mundo ficou mais diversificado com as prequelas? Que apareceram muito mais coisas? Que tinha muito mais para dar? As personagens eram as mesmas, os locais eram os mesmos, foi tudo a mesma coisa! Até o Greedo apareceu, em versão criança! lol A única coisa que as prequelas adicionaram foi a trama política, completamente dispensável até porque não fez sentido e foi mal construída, e a Trade Federation, que ninguém percebeu muito bem o que raio era isto e o que é que lá estava a fazer (se era sobre a rota das trocas comerciais, porque é que tinha um exército?). Até o Senado foi uma coisa completamente absurda. Ou devo lembrar que quem tinha lugar aqui eram personagens como o Jar Jar (lindo!), ou o Viceroy, que não faz sentido ele ter um lugar no senado? De resto, foi mais do mesmo, mas mal feito.
Vocês nos originais tinham uma serie de personagens, uns mais importantes outros menos, e tinham uma serie de locais e planetas, uns mais centrais e outros mais longínquos. E ao ver os filmes nós percebíamos que havia outras acções a decorrer no universo, quer fosse por falas das personagens, quer fosse pelo próprio background delas (havia o império, havia os cavaleiros jedi, havia os contrabandistas do Jabba e a disputa entre o Han Solo e o Bobba Fet, etc.). Nas prequelas este universo foi todo mandado às couves quando afinal percebemos que as personagens são sempre as mesmas, os locais os mesmos. Por exemplo: os robots originais afinal pertenciam, ou foram construídos, por personagens que nós já conhecíamos, os planetas distantes afinal não eram assim tão distantes, a Força que antes tocava todos os seres vivos afinal tendia a manter-se nas mesmas famílias, Os stromstroopers e o Bobba Fet afinal têm praticamente a mesma história e um ancestral comum. Conseguem perceber como isto diminui drasticamente o universo de Star Wars? Por exemplo, no Senhor dos Aneis e no Hobbit isto não acontece. Sim, há personagens que são as mesmas (têm mesmo que ser, afinal são prequelas), mas há uma infinidade de outras que são completamente novas, locais que nós nunca tínhamos ouvido falar, mas tudo isto se encaixa, faz sentido e, de alguma forma, enriquece ainda mais este mundo!

Eu acho que o teu problema com as prequelas e que elas explicam melhor as coisas e os originais não, mas isso pra mim é a sua força. Nos originais nada é explicado, e tudo vago. As prequelas tem um Mundo muito mais real, palpável, diversificado. Tens mais planetas, cidades, criaturas, as personagens tem uma historia e são desenvolvidas, ficas a saber o que são os Jedi e os Sith, o que é a Republica, quem era o Palpatine, etc,etc. Nos não sabíamos quase nada do Darth Vader nos originais, e nas prequelas ficamos a saber tudo, assim com ficamos a saber mais do Obi Wan e do Yoda. Não achas que isto é bom?!

Não concordo que não se use a Força nas prequelas, e o Yoda mostra muito mais o seu poder nas prequelas que nos originais (viste bem o confronto dele com o Conde no ep II? E ele ate levanta aquela coisa gigante so com o poder da mente).

E as prequelas tem muito mais historia que os originais, de longe. Os originais era apenas a luta do Luke e dos amigos contra o Darth Vader, não havia quase nada. As prequelas tens toda a vida do Anakin Skywalker, os problemas da Republica, as maquinações do Palpatine, etc. Tens muito mais coisas que nos originais.

Quanto a frases marcantes, os originais so tem uma de qualquer forma (Luke, I am your father) e isso pra mim nem é importante. E ao menos as prequelas não tem momentos de atuação dolorosos como quando o Luke grita "Noooo" e parecia que estava a ter um AVC, foi mau de mais. Podes criticar o Hayden a vontade, ele teve um papel MUITO mais exigente que o Hamill e esteve bem melhor que ele.

Editado 18 de dezembro 2015 por Forbidden

[Pako]

Ok. Então como tudo foi destruído pelo Império, os Jedis deixaram de ter boa maquinaria. Isto até faz algum sentido, concordo. Se não fosse um pormenor: o Império não tem melhor maquinaria que o que tinha anteriormente, muito pelo contrário, tem pior!

Sim, há locais diferentes, claro, há personagens diferentes, há isso tudo. Mal seria também, afinal isto é uma prequela, não um remake. A questão aqui é que esses locais não têm assim grande importância simbólica, à excepção de Coruscant. Naboo, o que é que acontece aqui de verdadeiramente importante para a história (no seu todo e não naquele filme específico)? Mustafar é apenas o palco da batalha entre Anakin e Obi Wan, ser ali ou ser no Martim Moniz para a história era igual. Há locais e há personagens novos, mas não há símbolos novos. É isso que eu quero dizer. Não há uma Dagobah (quase como se fosse a casa da mãe da Força), não há uma nova Tatooine (casa dos contrabandistas), não há um Hoth (casa dos rebeldes), não há uma Endor dos ewoks (ok, há Geonosis que pode ser comparável, mas é tão mais pobre). Ali é tipo novela, mora tudo no mesmo sitio (Coruscant).
E não é verdade que nas prequelas tenham mais cidades, planetas ou se quer criaturas. Não é. E se acham que sim, das duas uma: ou não viram todos os filmes, ou não tomaram a atenção devida. E podemos fazer uma contagem, caso achem que é preciso. lol

Claro que tem que haver uma separação entre Anakin vs Darth Vader. E eu, quando digo que um é o maior vilão e o outro o maior xoninhas, não quero dizer que queria que o Anakin matasse tudo e todos. Mas se calhar queria que o Anakin fosse menos como é no ep II e mais como é no Guerra dos Clones (desenhos animados). Alguém com personalidade e carisma, alguém com potencial para, caso as coisas não corram bem, se possa tornar no Darth Vader, ainda que não o seja naquela altura. E por falar nisso, essa serie é tããão melhor que o segundo filme... E sim, a passagem do Anakin para o lado negro teve uma construção terrível, péssima mesma, apesar de ter tido uma boa conclusão (confronto em Mustafar). Mas até esse momento só se vê é o Anakin queixar-se e reclamar por tudo e por nada, feito puto mimado. Ele é a personagem principal e ninguém se consegue relacionar com ele ou com a história dele! É suposto nós torcermos por ele, apesar de sabermos no que ele se vai tornar, mas ninguém quer saber! Foi um falhanço total como personagem!

E não. O meu problema não é as prequelas explicarem melhor as coisas. E se achas isso, Forbidden, não percebeste o que eu disse. Não tenho problema nenhum com explicações, e gosto muito que o façam quando é bem feito. Mas não foi o caso aqui. Não houve o mínimo de respeito por quem as personagens eram! Se isto fosse um filme novo, com um universo novo, sim senhor, espectacular! Mas não era. Há que respeitar quem as personagens são. É como numa serie. Não podemos por uma personagem num episódio a fazer uma serie de coisas e a afirmar outro monte de coisas, para no episódio a seguir isso ser tudo ignorado e fazer-se tudo ao contrário. Foi o que fizeram com o Yoda. Essa batalha com o Count Doku (uma das melhores personagens da prequela, e nós não sabemos o seu backgroud atenção) mostra o que eu quero dizer. Mas a pior nem é essa, é mesmo a do ep III com o Palpatine. O Yoda em Star Wars é tipo o Ghandi, mas nas prequelas puseram no a fazer de Batman.
Até a questão dos Jedis e dos Sith, por exemplo. Nos originais não existem Sith, nunca houve nada disso. É nos dito que o nome Darth Vader é um nome que o Anakin adotou, ele quis adotar. O Obi Wan quando luta com ele no ep IV chama-se lhe Darth, porque esse é o seu nome. O Imperador é só o Imperador, ninguém o conhece por mais nada, nem ninguém o considera Jedi/Sith (é nos dito que o Darth Vader é o último da sua espécie, conhecido claro). Nas prequelas afinal sabemos que Darth são todos (a saber: Darth Vader, Darth Maul, Darth Sidious, Darth Plagueis, Darth Tyranus) e os que usam o lado negro da força são Sith. Não entendo como é que alguém que acha mal que nesta temporada de Once Upon a Time a Emma não ter pele de crocodilo, não consegue ver os problemas entre prequelas e originais de Star Wars.

Claro que se usa a força nas prequelas! Eu não disse que não se usava. O que eu disse foi que se usava muito mais os sabre de luz e isso vai contra o que é ser-se um Jedi. "Uma arma para um mundo mais civilizado". A cena que demonstra bem o que eu quero dizer é a primeira (salvo erro) da Ameaça Fantasma, em que aprisionam o Qui-Gon e o Obi Wan numa sala e eles saem de lá furando a parede com os sabres de luz. Nos originais há cenas parecidas, e o que se faz é usar a força, que é isso que faz a diferença entre ser se um Jedi, ou ser se um gajo qualquer com um sabre de luz nas mãos.

Se dizes que nos originais não havia quase nada, devo-te dizer uma coisa: vê os filmes outra vez, não os percebeste. A sério, como é que tu achas que personagens como o Jabba The Hut, Bobba Fet ou Greedo ficaram famosos sem terem grande tempo de ecran? Nos anos 70! Foi precisamente por haver história, foi por haver um universo por trás! Havia a trama principal e as havia as paralelas, e as duas não tinham que ver umas com as outras! Star Wars é a história de duas gerações (agora 3), uma mostrou a vida do Anakin, a outra do Luke. A questão aqui é que as maquinações do Palpatine e os problemas da República é tudo a mesma coisa e tem tudo a mesma causa/efeito, não há histórias paralelas nas prequelas. Já nos originais tens o Luke vs Darth Vader (que não é o mesmo que os Rebeldes vs Império, as motivações são outras, as razões são outras, etc.) com a questão dos Jedi, tens os contrabandistas com Han Solo vs Jabba e Bobba Fet que nada tem a ver com o Império ou com os Rebeldes.

Sim, o "NOOOOO" do Luke é mau porque parece que ele está a ter um AVC... Ele acaba de ter uma mão decepada com um sabre de luz e de saber que o seu nemesis é na verdade o seu pai, mas ele parecer que tem um AVC é uma atitude completamente descabida. lol Melhor é o diálogo sobre o Anakin não gostar de areia. Ah que verdadeira obra-prima cinematográfica esse minuto e meio...

Quanto às frases marcantes, obviamente que não importantes, mas são indicadores, é só isso que eu quis dizer. E não tens só essa. E se achas que sim, mais uma vez, não entendeste bem os filmes. Tens essa, tens o "Use the force, Luke", tens o "I love you, I Know", tens o " I find your lack of faith disturbing", tens dezenas. E a prova disso é que tu vês montes de filmes/series a fazer citações a Star Wars, aos originais, mas nenhum às prequelas.

O que eu quero dizer é que as prequelas perderam todo o simbolismo que os originais tinham. No entanto, aceito que são um espectaculo visual melhor (ainda que tenham abusado do CGI) e mais fácil de se gostar. E não foi por falta de material, há jogos com história muito melhor (The Force Unleashed por exemplo) e há 324 BD's muito boas! Tanto com a história para trás, como para a frente.

Editado 18 de dezembro 2015 por Pako

[Forbidden]

4 minutos atrás, Pako disse:

Ok. Então como tudo foi destruído pelo Império, os Jedis deixaram de ter boa maquinaria. Isto até faz algum sentido, concordo. Se não fosse um pormenor: o Império não tem melhor maquinaria que o que tinha anteriormente, muito pelo contrário, tem pior!

Sim, há locais diferentes, claro, há personagens diferentes, há isso tudo. Mal seria também, afinal isto é uma prequela, não um remake. A questão aqui é que esses locais não têm assim grande importância simbólica, à excepção de Coruscant. Naboo, o que é que acontece aqui de verdadeiramente importante para a história (no seu todo e não naquele filme específico)? Mustafar é apenas o palco da batalha entre Anakin e Obi Wan, ser ali ou ser no Martim Moniz para a história era igual. Há locais e há personagens novos, mas não há símbolos novos. É isso que eu quero dizer. Não há uma Dagobah (quase como se fosse a casa da mãe da Força), não há uma nova Tatooine (casa dos contrabandistas), não há um Hoth (casa dos rebeldes), não há uma Endor dos ewoks (ok, há Geonosis que pode ser comparável, mas é tão mais pobre). Ali é tipo novela, mora tudo no mesmo sitio (Coruscant).
E não é verdade que nas prequelas tenham mais cidades, planetas ou se quer criaturas. Não é. E se acham que sim, das duas uma: ou não viram todos os filmes, ou não tomaram a atenção devida. E podemos fazer uma contagem, caso achem que é preciso. lol

Claro que tem que haver uma separação entre Anakin vs Darth Vader. E eu, quando digo que um é o maior vilão e o outro o maior xoninhas, não quero dizer que queria que o Anakin matasse tudo e todos. Mas se calhar queria que o Anakin fosse menos como é no ep II e mais como é no Guerra dos Clones (desenhos animados). Alguém com personalidade e carisma, alguém com potencial para, caso as coisas não corram bem, se possa tornar no Darth Vader, ainda que não o seja naquela altura. E por falar nisso, essa serie é tããão melhor que o segundo filme... E sim, a passagem do Anakin para o lado negro teve uma construção terrível, péssima mesma, apesar de ter tido uma boa conclusão (confronto em Mustafar). Mas até esse momento só se vê é o Anakin queixar-se e reclamar por tudo e por nada, feito puto mimado. Ele é a personagem principal e ninguém se consegue relacionar com ele ou com a história dele! É suposto nós torcermos por ele, apesar de sabermos no que ele se vai tornar, mas ninguém quer saber! Foi um falhanço total como personagem!

E não. O meu problema não é as prequelas explicarem melhor as coisas. E se achas isso, Forbidden, não percebeste o que eu disse. Não tenho problema nenhum com explicações, e gosto muito que o façam quando é bem feito. Mas não foi o caso aqui. Não houve o mínimo de respeito por quem as personagens eram! Se isto fosse um filme novo, com um universo novo, sim senhor, espectacular! Mas não era. Há que respeitar quem as personagens são. É como numa serie. Não podemos por uma personagem num episódio a fazer uma serie de coisas e a afirmar outro monte de coisas, para no episódio a seguir isso ser tudo ignorado e fazer-se tudo ao contrário. Foi o que fizeram com o Yoda. Essa batalha com o Count Doku (uma das melhores personagens da prequela, e nós não sabemos o seu backgroud atenção) mostra o que eu quero dizer. Mas a pior nem é essa, é mesmo a do ep III com o Palpatine. O Yoda em Star Wars é tipo o Ghandi, mas nas prequelas puseram no a fazer de Batman.
Até a questão dos Jedis e dos Sith, por exemplo. Nos originais não existem Sith, nunca houve nada disso. É nos dito que o nome Darth Vader é um nome que o Anakin adotou, ele quis adotar. O Obi Wan quando luta com ele no ep IV chama-se lhe Darth, porque esse é o seu nome. O Imperador é só o Imperador, ninguém o conhece por mais nada, nem ninguém o considera Jedi/Sith (é nos dito que o Darth Vader é o último da sua espécie, conhecido claro). Nas prequelas afinal sabemos que Darth são todos (a saber: Darth Vader, Darth Maul, Darth Sidious, Darth Plagueis, Darth Tyranus) e os que usam o lado negro da força são Sith. Não entendo como é que alguém que acha mal que nesta temporada de Once Upon a Time a Emma não ter pele de crocodilo, não consegue ver os problemas entre prequelas e originais de Star Wars.

Claro que se usa a força nas prequelas! Eu não disse que não se usava. O que eu disse foi que se usava muito mais os sabre de luz e isso vai contra o que é ser-se um Jedi. "Uma arma para um mundo mais civilizado". A cena que demonstra bem o que eu quero dizer é a primeira (salvo erro) da Ameaça Fantasma, em que aprisionam o Qui-Gon e o Obi Wan numa sala e eles saem de lá furando a parede com os sabres de luz. Nos originais há cenas parecidas, e o que se faz é usar a força, que é isso que faz a diferença entre ser se um Jedi, ou ser se um gajo qualquer com um sabre de luz nas mãos.

Se dizes que nos originais não havia quase nada, devo-te dizer uma coisa: vê os filmes outra vez, não os percebeste. A sério, como é que tu achas que personagens como o Jabba The Hut, Bobba Fet ou Greedo ficaram famosos sem terem grande tempo de ecran? Nos anos 70! Foi precisamente por haver história, foi por haver um universo por trás! Havia a trama principal e as havia as paralelas, e as duas não tinham que ver umas com as outras! Star Wars é a história de duas gerações (agora 3), uma mostrou a vida do Anakin, a outra do Luke. A questão aqui é que as maquinações do Palpatine e os problemas da República é tudo a mesma coisa e tem tudo a mesma causa/efeito, não há histórias paralelas nas prequelas. Já nos originais tens o Luke vs Darth Vader (que não é o mesmo que os Rebeldes vs Império, as motivações são outras, as razões são outras, etc.) com a questão dos Jedi, tens os contrabandistas com Han Solo vs Jabba e Bobba Fet que nada tem a ver com o Império ou com os Rebeldes.

 

Mas o Luke e companhia so conheciam o Palpatine como Imperador porque não tinham maneira de saber nada dele! Aliás, eles nem sequer trocaram uma palavra, como e que iam saber o que seja sobre ele?! Não acho isso incoerência, simplesmente nos originais nao dizem quase nada sobre o Palpatine e o Darth Vader, nas prequelas e que dão pormenores. Não é contradizer mas sim complementar. Não podes comparar com OUAT onde eles contradizem-se a sério com o que disseram nas primeiras temporadas e mudam as regras da magia constantemente. E verdade que a ideia do "Darth" ser um titulo não fazia parte dos originais, mas não vejo como isso seja contradição. O Luke, Han e Leia não sabiam quase nada do Darth Vader, como é que iam saber que era um titulo e não um nome? Os únicos que lhes podiam dizer era o Yoda ou o Obi Wan, e eles pouco apareceram nos originais e tinham coisas mais importantes pra lhes dizer.

Não falaram nos Sith, é verdade, mas achei uma boa criação para as Prequelas. Uma prequela so tem sentido se complementar os originais, se não for pra aumentar o Mundo criado pra quê que servem? Claro que não devem desequilibrar o mundo dos originais mas não vejo o quê que a criação dos Sith fez de mal. De resto, é apenas um nome. Eles nos originais não deram esse nome, no entanto ja sabiamos que o Imperador era o Chefe e Mentor do Darth Vader. Os Sith e isso mesmo: há um Mestre e o Aprendiz, são apenas dois. Ou seja, as prequelas so deram o nome porque a relação de poder de mestre/estudante do Lado Negro ja existia nos Originais, não vejo contradição nisso.

Uma contradição foi a questão da Leia morrer em bebe e nos originais ela ter falado lembrar-se da mãe, ai sim foi contradição e concordo que foi um erro.

Não sejas arrogante, eu percebi bem os filmes. Por não gostar não quer dizer que não os percebi. Os originais e sobre o Bem contra o Mal, os Rebeldes contra o Império, enquanto que as prequelas são uma tragédia sobre a corrupção do Anakin Skywalker e da Republica, não é assim tão difícil de perceber, isto não é propriamente Camões.

Star Wars ficou famoso porque não havia nada do gênero ate então e foi uma revolução da ficção científica no cinema. Não é que os filmes tivessem muita historia e grandes personagens, simplesmente não havia nada do gênero até então e criou um impacto por isso mesmo.

[Bloody]

[herportrait]

23 hours ago, Pako said:

Ok, vamos então por partes,  eu vou tentar especificar ao máximo, com exemplos concretos, para ver se consigo passar a minha mensagem.

A Força, os Jedis e os Sith: Originais vs Prequelas
Nos originais a Força é nos apresentada como sendo algo misterioso, praticamente uma religião onde os Jedis são os seus praticantes. É nos dito por Obi Wan que a Força é um campo de energia criado por todos os seres vivos, que está sempre à nossa volta e dentro de nós, que é o que une a Galáxia. Um pouco como Deus. No fundo, é o que dá poder à Ordem Jedi, composta pelos sensíveis à Força.
Nas prequelas, o mistério e a religião são rapidamente desbaratados. Afinal os Jedis não passam de uma tropa de elite e a Força existe graças a microorganismos chamados midichlorians, microorganismos esses nunca referidos anteriormente. Mantêm a parte dos Jedis/Sith serem sensíveis à força, mas estes passam a conseguir controlar os midichlorians (e até a terem contagens destes dentro do corpo, como se fossem parasitas), que são pequenas criaturas relembro, em vez moldarem um campo de energia.
Voltando aos Jedis. Nos originais, estes devem usar a força acima de qualquer coisa, devem viver para ela, acreditando e passando a mensagem aos seguintes. O sabre de luz é a sua arma, "elegante e certeira, para um mundo mais civilizado". Nós vemos o Luke usar a força para tudo, abrir e fechar portas, atirar pedras, concentrar-se durante o voo numa nave, retirar uma nave de um lago, a tirar pessoas do caminho. Vemos o Vader asfixiar alguém, ou o Imperador a soltar raios das mãos e o Obi Wan a controlar mentes. Enfim, vemos um uso efectivo da Força, sem recorrer a sabres de luz. No fundo, sabemos que quando um sabre de luz aparece algo de muito importante está para acontecer (morte do Obi Wan, Revelação "I'm your father", Libertação do Han Solo, Morte do Vader e do Imperador). Nas prequelas já não é bem assim. Os Jedis são super herois, a força é usada para dar grandes saltos, piruetas, é um acessório extra ao sabre de luz, para ajudar no manuseamento deste. Nas prequelas o que interessa realmente são os sabres de luz, cheios de cores, formas, para todos os gostos, estes ajudam os Jedis a sair de qualquer situação, por mais simples que seja. Tanto que assim é que não existe aquela importância que havia nos primeiros filmes: quando aparece um sabre de luz normalmente não tem grande significado para a história. E sim, claro que a força também é usada para outras coisas, também vemos o controlo da mente, também vemos os raios, ou robots a serem esmagados com a força dos midichlorians. Só não é o principal ponto forte, esse é o sabre de luz e as manobras que os "cavaleiros da paz" conseguem fazer com ele.
E atenção, as personagens que dão uma explicação sobre a Força nuns filmes, são as mesmas que a dão nos outros filmes (Obi Wan, Vader, Yoda). E isto foi tudo escrito pela mesma pessoa, vem tudo da mesma cabeça (George Lucas). Parece que o George Lucas apenas se esqueceu do porquê de as pessoas terem gostado dos filmes. Não foi pelos lightsabers de todo.

Erros de Continuidade
Comecemos pela linha de tempo. Entre o ep III e o IV passaram 20 anos. 20 anos apenas. Alguém consegue explicar o envelhecimento repentino do Obi Wan, do Yoda, ou do Vader? Vá, eu dou de barato o envelhecimento do Imperador à conta da cena com Mace Windu. Não faz sentido... 20 anos depois e são todos extremamente velhos.
E sim, quando falo em erros de continuidade falo da Leia lembrar-se da mãe. A Padmé morreu ao dar à luz. É impossível a Leia lembrar-se dela. E isto é daqueles erros gigantescos, ainda para mais quando foi tudo escrito pela mesma pessoa, veio tudo da mesma cabeça. Como é que se comete um erro destes?
Volto ao Obi Wan. Ok, ele é velho, pode estar senil. Mas porque é que ele não se lembra do R2D2 e do C3PO, quando estes foram das personagens importantes e que sempre andaram à volta dele nas prequelas? Raios, o C3PO até foi construído pelo seu Padawan! E porque é que ele não se lembra de quem foi o seu mestre? Porque é que ele diz que foi treinado pelo Yoda, se na verdade ele era Padawan do Qui-Gon? Mais um erro... E se assim é, qual a real necessidade de trazer para a história o Qui-Gon? Ele não serviu para nada!
E volto a falar na tecnologia. Porque é que 20 anos depois a tecnologia é tão pior?! A sério, comparem a nave da Padmé, que aterra de emergência em Tatooine, com a Millenium Falcom. Ou a base dos rebeldes em Hoth, com a cena do nascimento dos gémeos. Nada disto faz sentido, nem houve qualquer tipo de cuidado para mascarar isto. Foi tudo à balda.

As Personagens
A começar no Yoda, que nos originais era a representação viva da Força, um ser pequeno capaz de grandes coisas. Ele simboliza o triunfo do uso do cérebro sobre o uso da força bruta. Ele era fisicamente fraco, mas mentalmente fortíssimo. E lembro uma das falas dele junto da caverna onde Luke encontra uma aparição do Vader: "The wars didn't make onde great". Ele era um mestre da paz, portanto. As prequelas mataram completamente esta ideia do Yoda. De repente tudo o que interessa nele é a sua agilidade sobrenatural, sempre pronto a puxar do seu sabre de luz para combater quem for preciso! E o uso da força, a sua principal arma, é completamente posta de lado! Sim, visualmente é mais espectacular. Mas perdeu todo o significado, ele passou a ser outra coisa. E por isto é que a personagem dele foi das que mais sofreu com as prequelas, porque foi aniquilada!
O Bobba Fet, o caçador de prémios. Este é das melhores personagens de Star Wars. Ele é o símbolo da grandeza do universo da história, é a prova de que há milhares de coisas a acontecer ao mesmo tempo ainda que não sejam mostradas. É o outro lado da moeda do Han Solo, um vilão com uma agenda própria, capaz de servir quem lhe pagar mais! Tudo isto para depois percebermos que afinal ele é apenas um clone de um homem que foi clonado para formar clones que serviriam para ser os stormtroopers. Isto não é rebentar completamente com uma personagem? lol A história das prequelas minimizou-o e retirou-lhe toda a importância que ele aparentemente tinha nos originais!
O Jar Jar é, na verdade, uma representação de tudo o que existe de errado com as prequelas. É completamente banal, já que não tem qualquer utilidade para a história (à semelhança de muitas personagem nestes 3 episódios, por acaso), é ridículo (demasiado) e é quase ofensivo. À conta do Jar Jar Binks, as prequelas tornaram-se em filmes, principalmente o primeiro, com um humor infantil, parvo, demasiado visual, trapalhão. Este personagem apareceu com um sentido muito específico: ser vendável, ser chamativo para as crianças para se vender brinquedos e bonecos. O próprio George Lucas admitiu isto anos mais tarde, e a prova de que isto foi um erro é que as suas aparições foram mínimas nos dois filmes que se seguiram.
E, por fim, o R2D2 pode voar. Aqui nem é preciso dizer mais nada. lol

O Enredo
A primeira pergunta que se deve fazer quando estamos a falar das prequelas: Qual é mesmo o enredo disto? Ninguém sabe. Não há como saber, tamanha é a salganhada de coisas. Ok, é a história do Anakin, ou a queda dos Jedi vs Ascensão dos Sith, ou ainda a construção do Império impondo um fim à República. Mas isto não é o enredo, isto é, não sei, as linhas gerais. Como é que isto acontece é que ninguém sabe, ninguém se consegue lembrar. Há uma negociata pelo meio entre o Palpatine e a Trade Federation, há uns clones pelo meios, mas pouco mais... É tudo muito confuso e com pouco sentido se analisarmos as razões e motivações por trás da coisa.
Já nos originais isto não é assim. E aqui reina a frase "less is more"! Há claramente o Império e os Rebeldes, uma ditadura e uma revolução há espera de acontecer. Toda a gente consegue perceber isto.
E volto a repetir: nem tudo tem que ser explicado, há coisas que são muito melhores se deixarmos envoltas em mistério. E este foi o erro das prequelas, quiseram explicar tudo, tudo mesmo. Ninguém precisava de saber de onde vinham os robots (de todo!), ninguém precisava de saber que os stormtroopers eram todos clones (eles são o exército do Império, ponto. Não é preciso mais nada!), não era preciso mostrar o background do Bobba Fet (e especialmente aquele background), não preciso dizer mais do que aquilo que já tinha sido dito sobre a Força. Só era preciso contar a história do Darth Vader, mais nada, tl como foi contada a história do Luke e Leia nos originais.
Fazendo uma comparação, os originais são um truque de magia, enquanto que as prequelas são o puto irritante a contar como é que o truque é feito. O primeiro tem espectáculo, tem misticismo, tem ilusão, tem algo a mais, o outro é só uma desconstrução e explicação que deita por terra o anterior.
Aliás, o próprio final do ep. III acaba por retirar toda a importância do final do ep. V, mas pronto.

As Actuações
Por onde começar? lol Falam em actuações pobres e diálogos maus, mas todas as citações que se lembram, e que são verdadeiramente memoráveis, são da trilogia original e não das prequelas.
E não me interpretem mal, eu acho os diálogos maus em qualquer filme, tanto dos recentes como dos antigos, acho que há actores muito fracos em qualquer um deles. Mas nos ep I, II e III é tão mais fraco, mas mais fraco a um nível gritante! A falta de tensão sexual e química entre o Anakin e a Padmé então é de levar ao desespero qualquer um. Coisa que não acontece com Han/Leia. Preciso mesmo de lembrar o diálogo sobre o porquê do Anakin não gostar de areia? Ou a discussão quase infantil entre a Padmé e o futuro Vader sobre quem é que ama mais o outro? Ridículo, apenas ridículo... E sim, Anakin e Padmé tiveram mais tempo de ecran do o Han Solo e a Leia, e por isso mesmo há uma maior construção no relacionamento de uns em relação ao outro, e isto é a unica vitória do casal prequela sobre o casal original. O único problema é que essa construção é péssima e não faz sentido, a começar pela razão pela qual eles se apaixonaram.
Mas os problemas com o Anakin não se ficam nas cenas com a Padmé. Alastram-se a quase todas as cenas em que ele entra. Ele não convence ninguém! Atenção, esta personagem é a mesma da célebre frase “I find your lack of faith disturbing”. Alguém consegue acreditar que aquele Anakin diz isto 20 anos depois? Claro que não! Um é o maior vilão do universo, o outro é só o maior xoninhas! lol O Hayden foi péssimo, e não sou só eu que o digo, ou o fãs de Star Wars, foi toda a crítica da altura. Falta-lhe carisma, credibilidade, personalidade, falta-lhe tudo. A ele e ao Anakin do ep I, que não é melhor. A falta de conexão emocional com a sua mãe, por exemplo, é uma coisa completamente inexplicável. E sim, o Mark Hamil não é espectacular, mas foi capaz de fazer uma geração (e aqui estou a fazer a coisa por baixo) venerar o cavaleiro Jedi (sozinho, já que era o único). E isto não era assim tão fácil, competia com coisas como Star Trek, Battlestar Gallactica, Espaço 1999, etc.
Não existe uma personagem que tenha ficado para a história, por razões positivas claro, das prequelas. Talvez o Obi Wan, que foi o menos mau. Os que ficaram não falam (Darth Maul), ou foi por más razões (Jar Jar). E isto deve-se muito às fracas actuações e aos maus diálogos.
Nós trocámos citações como a que eu já referi do Darth Vader, ou a "Luke, I'm Your Father", ou essa que falaram do Han Solo e da Leia, por coisas como "Unlimited Power!!!!" do Darth Sidious, ou "NOOOOOOOO!!!!!" do Darth Vader. Percebem a pobreza disto? A falta de carisma, misticismo, importância, de tudo nisto?

O Espaço e a Complexidade
Como é que podem dizer que o mundo ficou mais diversificado com as prequelas? Que apareceram muito mais coisas? Que tinha muito mais para dar? As personagens eram as mesmas, os locais eram os mesmos, foi tudo a mesma coisa! Até o Greedo apareceu, em versão criança! lol A única coisa que as prequelas adicionaram foi a trama política, completamente dispensável até porque não fez sentido e foi mal construída, e a Trade Federation, que ninguém percebeu muito bem o que raio era isto e o que é que lá estava a fazer (se era sobre a rota das trocas comerciais, porque é que tinha um exército?). Até o Senado foi uma coisa completamente absurda. Ou devo lembrar que quem tinha lugar aqui eram personagens como o Jar Jar (lindo!), ou o Viceroy, que não faz sentido ele ter um lugar no senado? De resto, foi mais do mesmo, mas mal feito.
Vocês nos originais tinham uma serie de personagens, uns mais importantes outros menos, e tinham uma serie de locais e planetas, uns mais centrais e outros mais longínquos. E ao ver os filmes nós percebíamos que havia outras acções a decorrer no universo, quer fosse por falas das personagens, quer fosse pelo próprio background delas (havia o império, havia os cavaleiros jedi, havia os contrabandistas do Jabba e a disputa entre o Han Solo e o Bobba Fet, etc.). Nas prequelas este universo foi todo mandado às couves quando afinal percebemos que as personagens são sempre as mesmas, os locais os mesmos. Por exemplo: os robots originais afinal pertenciam, ou foram construídos, por personagens que nós já conhecíamos, os planetas distantes afinal não eram assim tão distantes, a Força que antes tocava todos os seres vivos afinal tendia a manter-se nas mesmas famílias, Os stromstroopers e o Bobba Fet afinal têm praticamente a mesma história e um ancestral comum. Conseguem perceber como isto diminui drasticamente o universo de Star Wars? Por exemplo, no Senhor dos Aneis e no Hobbit isto não acontece. Sim, há personagens que são as mesmas (têm mesmo que ser, afinal são prequelas), mas há uma infinidade de outras que são completamente novas, locais que nós nunca tínhamos ouvido falar, mas tudo isto se encaixa, faz sentido e, de alguma forma, enriquece ainda mais este mundo!

Bem, o Forb e o Bloody já disseram muitas das coisas que eu queria dizer, mas só queria adicionar mais uma coisa ou outra. A descrição que fazes da Força é exactamente aquilo que eu penso dela...principalmente quando dizes que é uma cena tipo Deus. Nas prequelas dá a sensação que aquilo é meio um culto, portanto, para mim faz sentido. Foi a evolução lógica duma "religião" que foi morrendo. 20 anos atrás era muito forte e foi morrendo com o tempo, tornando-se mais misteriosa. Mas quando estás a mostrar os seus anos de ouro, é normal não ter tanto mistério. 

O Yoda das prequelas é um grande Jedi no auge dos seus poderes fisicos e mentais. Ele usa a força e o sabre de luz para defender e lutar naquilo que acredita. O Yoda dos originais é mais velho e sábio, já passou por muito, viu a Répulbica cair etc..portanto, está amadurecido e vê o mundo de maneira um bocado diferente. Tudo o que ele fez foi em vão, o sentimento que ele tinha em relação ao Anakin revelou-se ser verdade contudo, ele não foi suficientemente forte para impedir as coisas de acontecerem. Eu compreendo a mudança de mentalidade e vejo-a até como um amadurecimento do personagem. Grandes mestres já foram grandes guerreiros, isto é em quase tudo. (Mas num minuto ele está muito bem a servir-se de chá (?) e no outro morre...mas isso já não achas parvo né  )
O Boba Fett quase não apareceu...e teve quê, duas frases?  Falas de marketing e cenas para vender? Boba Fett é um excelente exemplo disso  o que um bom design faz. ah e nem quero falar da morte dele! (mas vá não, mortes parvas são só nas prequelas lol)

Como tinha dito anteriomente, os erros de continuidade são o principal problema das prequelas. Contudo, o Yoda treina todos os Jedis a certa altura.

Actuações medíocres nos 6 filmes, isso nem vale a pena comparar, há sempre uns piores que outros mas pronto  

Eu tenho as mesmas perguntas para os originais, sobre o enredo, que tu tens para as prequelas  O que é que aconteceu nos originais? Luta, luta, luta luta...não há história, não há profundidade, nada. Nas prequelas tens muito mais conteúdo e não vejo isso como uma coisa negativa, aliás, adorei completamente. Um dos problemas que eu tenho com a triologia original é mesmo ser super flat. Tens uma princesa que de princesa não tem nada, uma história de amor que nem dás por ela...a única coisa que tem mais interesse é a pseudo luta interior do Luke, foi realmente o único personagem desenvolvido durante os 3 filmes, os outros andavam lá só dum lado para o outro. 

 

[Maya]

Pessoal o filme está mesmo TOP. Quando acabou ouviam-se até aplausos na sala, e pessoas que não se conheciam de lado de nenhum a comentarem o quão extraordinário foi, muitas delas (tal como eu, lol) estavam a chorar inclusive.  

Os americanos andam loucos com 'O Despertar da Força'. E parece que o filme já está a bater todos os recordes de bilheteira:

'Star Wars: The Force Awakens' Box Office: $120.5M Friday, $250M Worldwide Thus Far

http://www.forbes.com/sites/scottmendelson/2015/12/19/star-wars-the-force-awakens-box-office-120-5m-friday-250m-worldwide-thus-far/

 

[Mr. Carter]

Tendo em conta que isto já bateu o record do Deathly Allows part 2... Tenho mesmo que ver os filmes todos para ir ver isto!

[D23]

10 minutos atrás, Maya disse:

Pessoal o filme está mesmo TOP. Quando acabou ouviam-se até aplausos na sala, e pessoas que não se conheciam de lado de nenhum a comentarem o quão extraordinário foi, muitas delas (tal como eu, lol) estavam a chorar inclusive.  

Os americanos andam loucos com 'O Despertar da Força'. E parece que o filme já está a bater todos os recordes de bilheteira:

'Star Wars: The Force Awakens' Box Office: $120.5M Friday, $250M Worldwide Thus Far

http://www.forbes.com/sites/scottmendelson/2015/12/19/star-wars-the-force-awakens-box-office-120-5m-friday-250m-worldwide-thus-far/

 

Sim, o filme arrancou literalmente a melhor bilheteira das "mãos" do Jurassic Park. Acho que até pode superar o Avatar, se chegar aos 3 mil milhões, pois o filme só abre na China em Janeiro, e lá há um grande mercado em ascensão. A Disney mais uma vez a acertar, conseguiu revitalizar a Marvel e agora a Lucasfilm! Mal posso esperar com o que eles vão fazer com o novo Indiana Jones.  A Disney neste momento tem as melhores IP's!

[Forbidden]

Realmente, está mesmo uma febre, e é o que tem melhor cotação no Rotten Tomatoes (embora me custe muito a crer que este novo seja o melhor de todos). De qualquer forma não costumo ir ao cinema (é muito caro para o que é) por isso vejo depois o filme...

[Maya]

42 minutos atrás, João F. disse:

Sim, o filme arrancou literalmente a melhor bilheteira das "mãos" do Jurassic Park. Acho que até pode superar o Avatar, se chegar aos 3 mil milhões, pois o filme só abre na China em Janeiro, e lá há um grande mercado em ascensão. A Disney mais uma vez a acertar, conseguiu revitalizar a Marvel e agora a Lucasfilm! Mal posso esperar com o que eles vão fazer com o novo Indiana Jones.  A Disney neste momento tem as melhores IP's!

Achas mesmo que o filme pode ultrapassar a barreira dos 3 mil milhões?! Quer dizer, se isso acontecesse seria muito merecido, mas não estou a ver 'O Despertar da Força' a fazer 2 mil milhões de dólares nas bilheteiras internacionais, apesar de acreditar na possibilidade do filme arrecadar mil milhões nos EUA, dada a forte ligação dos americanos a este universo-  

Acho que a China vai ter um papel preponderante naquele que poderá vir a ser o resultado final de ODdF nas bilheteiras internacionais, pois como disseste e bem, é um mercado que tem crescido ano após ano.

 

39 minutos atrás, Forbidden disse:

Realmente, está mesmo uma febre, e é o que tem melhor cotação no Rotten Tomatoes (embora me custe muito a crer que este novo seja o melhor de todos). De qualquer forma não costumo ir ao cinema (é muito caro para o que é) por isso vejo depois o filme...

Olha se queres que te diga, na minha opinião, 'O Despertar da Força' já é o segundo melhor filme da saga.  

Estes é o top dos meus preferidos da franquia:

1. 'A Vingança dos Sith'

2. 'O Despertar da Força'

3. 'O Império Contra-Ataca'

4. 'O Regresso do Jedi'

5. 'Uma Nova Esperança'

6. 'Ataque dos Clones'

7. 'A Ameaça Fantasma' (Apenas por cortesia, pois não gostei nada do filme)

[Forbidden]

1 minuto atrás, Maya disse:

Achas mesmo que o filme pode ultrapassar a barreira dos 3 mil milhões?! Quer dizer, se isso acontecesse seria muito merecido, mas não estou a ver 'O Despertar da Força' a fazer 2 mil milhões de dólares nas bilheteiras internacionais, apesar de acreditar na possibilidade do filme arrecadar mil milhões nos EUA, dada a forte ligação dos americanos a este universo-  

Acho que a China vai ter um papel preponderante naquele que poderá vir a ser o resultado final de ODdF nas bilheteiras internacionais, pois como disseste e bem, é um mercado que tem crescido ano após ano.

 

Olha se queres que te diga, na minha opinião, 'O Despertar da Força' já é o segundo melhor filme da saga.  

Estes é o top dos meus preferidos da franquia:

1. 'A Vingança dos Sith'

2. 'O Despertar da Força'

3. 'O Império Contra-Ataca'

4. 'O Regresso do Jedi'

5. 'Uma Nova Esperança'

6. 'Ataque dos Clones'

7. 'A Ameaça Fantasma' (Apenas por cortesia, pois não gostei nada do filme)

A sério? Mas achas o novo vilão é melhor que o Anakin/Darth Vader?

A minha ordem de preferencia acho que seria esta:

1. A Vingança dos Sith

2. O Regresso do Jedi

3. Ataque dos Clones

4. Ameaça Fantasma

5. Império Contra-Ataca

6. Uma Nova Esperança

 

[D23]

O meu TOP (ainda não vi o novo filme): 

1. The Empire Strikes Back ( Because Darth Vader)

2. A New Hope (Because Darth Vader)

3. The Return Of the Jedi (Because Darth Vader )

4. The Revenge Of the Sith

5. The Attack of The Clones

6. The Phantom Menace (Jar Jar Binks e Darth Maul, dois personagens inúteis)

Os filmes da prequela precisavam de um vilão como o Darth Vader, aquele Imperador está mt fraquinho....

Já ouvi dizer muito bem do Kylo Ren, mas só na Segunda é que poderei ver pelos meus próprios olhos.

[Bloody]

44 minutos atrás, Forbidden disse:

A sério? Mas achas o novo vilão é melhor que o Anakin/Darth Vader?

Quase que não dá para comparar os dois, Forbidden. São, em alguns aspectos, muito diferentes. Gosto imenso dos dois, mas acho que nenhum se supera. Vou enumerar algumas coisas que ficam em Spoiler, depois vês. Quem já viu o filme, vejam se concordam.  

Spoiler

Em primeiro, o Kylo Ren é muito mais indeciso que o Darth Vader. Tem um lado mais humano, com mais compaixão, daí ser mais indeciso. Claro que com a bruta morte do Han Solo, o pai, as pessoas o vejam como um vilão super mau, mas eu acho que ele é muito vulnerável ao lado da Luz. Deve ter um passado muito parecido ao do Anakin. E o Kylo é muito caracterizado (ou pelo menos eu vi-o assim) pelo seu temperamento nervoso e instável. O Vader não era de todo assim... ele não se punha a destruir máquinas e etc com a lightsaber quando as coisas corriam mal. O Kylo sim, enervava-se com muita facilidade. Por vezes vale mais um vilão calmo e que saiba fazer as coisas, do que um nervoso e que possa tomar medidas de cabeça fria. Outra diferença é que o Kylo não é desfigurado. Ele usa a máscara como uma intenção de estar ainda mais parecido ao Vader, a sua grande inspiração. A máscara não é o que permite ele estar vivo... mas devo dizer que adorei as partes em que ele tirou a máscara. Outro aspecto é que, mesmo na Primeira Ordem, o Kylo tem um "inimigo" (o General Hux), que tenta sempre mostrar ao Supremo Líder que ele é melhor que o Kylo. Isto pode afetar o vilão... Novamente, a comparar com o Vader, este (tirando o Imperador) mandava naquilo tudo. No que toca a inteligência, digamos que os dois estão ao mesmo nível. Por isso acho que o Vader está um pouquinho melhor que o Kylo, mas eu adoro o último. Mas faltam ainda dois filmes, só no final desta trilogia é que se podem comparar bem. 

O meu top dos filmes está assim:

#1: O Despertar da Força;
#2: O Império Contra-Ataca (empata ligeiramente com o DdF);
#3: A Vingança dos Sith;
#4: Uma Nova Esperança;
#5: O Regresso dos Jedi;
#6: O Ataque dos Clones;
#7: A Ameaça Fantasma.

[Forbidden]

3 minutos atrás, Bloody disse:

Quase que não dá para comparar os dois, Forbidden. São, em alguns aspectos, muito diferentes. Gosto imenso dos dois, mas acho que nenhum se supera. Vou enumerar algumas coisas que ficam em Spoiler, depois vês. Quem já viu o filme, vejam se concordam.  

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Em primeiro, o Kylo Ren é muito mais indeciso que o Darth Vader. Tem um lado mais humano, com mais compaixão, daí ser mais indeciso. Claro que com a bruta morte do Han Solo, o pai, as pessoas o vejam como um vilão super mau, mas eu acho que ele é muito vulnerável ao lado da Luz. Deve ter um passado muito parecido ao do Anakin. E o Kylo é muito caracterizado (ou pelo menos eu vi-o assim) pelo seu temperamento nervoso e instável. O Vader não era de todo assim... ele não se punha a destruir máquinas e etc com a lightsaber quando as coisas corriam mal. O Kylo sim, enervava-se com muita facilidade. Por vezes vale mais um vilão calmo e que saiba fazer as coisas, do que um nervoso e que possa tomar medidas de cabeça fria. Outra diferença é que o Kylo não é desfigurado. Ele usa a máscara como uma intenção de estar ainda mais parecido ao Vader, a sua grande inspiração. A máscara não é o que permite ele estar vivo... mas devo dizer que adorei as partes em que ele tirou a máscara. Outro aspecto é que, mesmo na Primeira Ordem, o Kylo tem um "inimigo" (o General Hux), que tenta sempre mostrar ao Supremo Líder que ele é melhor que o Kylo. Isto pode afetar o vilão... Novamente, a comparar com o Vader, este (tirando o Imperador) mandava naquilo tudo. No que toca a inteligência, digamos que os dois estão ao mesmo nível. Por isso acho que o Vader está um pouquinho melhor que o Kylo, mas eu adoro o último. Mas faltam ainda dois filmes, só no final desta trilogia é que se podem comparar bem. 

 

A descrição que fazes do Kylo e bem parecida com o Anakin Skywalker que também era muito instável e emocional, alias foi isso mesmo que o levou pro Lado Negro, e foi isso que o tornou tão interessante.

[Bloody]

4 minutos atrás, Forbidden disse:

A descrição que fazes do Kylo e bem parecida com o Anakin Skywalker que também era muito instável e emocional, alias foi isso mesmo que o levou pro Lado Negro, e foi isso que o tornou tão interessante.

Sim, é verdade. Mas o Kylo é um bocado diferente... mesmo no Lado Negro ele continua instável, não sabendo o que deve fazer. O Darth Vader na altura já sabia muito bem o que devia fazer, e nunca se sentiu ameaçado pela Luz (só no final, digamos, é que se redimiu). Só mesmo vendo o filme é que poderás compreender o que quero dizer.  

[Maya]

1 hora atrás, Bloody disse:

Quase que não dá para comparar os dois, Forbidden. São, em alguns aspectos, muito diferentes. Gosto imenso dos dois, mas acho que nenhum se supera. Vou enumerar algumas coisas que ficam em Spoiler, depois vês. Quem já viu o filme, vejam se concordam.  

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Em primeiro, o Kylo Ren é muito mais indeciso que o Darth Vader. Tem um lado mais humano, com mais compaixão, daí ser mais indeciso. Claro que com a bruta morte do Han Solo, o pai, as pessoas o vejam como um vilão super mau, mas eu acho que ele é muito vulnerável ao lado da Luz. Deve ter um passado muito parecido ao do Anakin. E o Kylo é muito caracterizado (ou pelo menos eu vi-o assim) pelo seu temperamento nervoso e instável. O Vader não era de todo assim... ele não se punha a destruir máquinas e etc com a lightsaber quando as coisas corriam mal. O Kylo sim, enervava-se com muita facilidade. Por vezes vale mais um vilão calmo e que saiba fazer as coisas, do que um nervoso e que possa tomar medidas de cabeça fria. Outra diferença é que o Kylo não é desfigurado. Ele usa a máscara como uma intenção de estar ainda mais parecido ao Vader, a sua grande inspiração. A máscara não é o que permite ele estar vivo... mas devo dizer que adorei as partes em que ele tirou a máscara. Outro aspecto é que, mesmo na Primeira Ordem, o Kylo tem um "inimigo" (o General Hux), que tenta sempre mostrar ao Supremo Líder que ele é melhor que o Kylo. Isto pode afetar o vilão... Novamente, a comparar com o Vader, este (tirando o Imperador) mandava naquilo tudo. No que toca a inteligência, digamos que os dois estão ao mesmo nível. Por isso acho que o Vader está um pouquinho melhor que o Kylo, mas eu adoro o último. Mas faltam ainda dois filmes, só no final desta trilogia é que se podem comparar bem. 

 

Compreendo o teu ponto de vista, mas para mim, o Kylo Ren é até

Spoiler

pior que o Darth Vader! O que ele fez ao pai foi monstruoso! Eu chorei baba e ranho, como praticamente todo o auditório.

Sabes Bloofy, já existem muitas teorias relativamente á origem da Ray. Eu tenho para mim que ela tem uma ligação qualquer com o Kylo, até pode ser filha dele. Aquela história do sabre de luz ter acudido por ela deixou-me com a pulga atrás da orelha. 

 

Algo que me deixou super intrigada foi quando, se bem te lembras, o Luke Skywalker disse no trailer "Before this storm in my family, my father had it, i had it my sister had it, and you have that power too"

Spoiler

Ele quando disse isto estava a dirigir-se ao Kylo não?!

 

[Bloody]

12 horas atrás, Maya disse:

Compreendo o teu ponto de vista, mas para mim, o Kylo Ren é até

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pior que o Darth Vader! O que ele fez ao pai foi monstruoso! Eu chorei baba e ranho, como praticamente todo o auditório.

Sabes Bloofy, já existem muitas teorias relativamente á origem da Ray. Eu tenho para mim que ela tem uma ligação qualquer com o Kylo, até pode ser filha dele. Aquela história do sabre de luz ter acudido por ela deixou-me com a pulga atrás da orelha. 

 

Algo que me deixou super intrigada foi quando, se bem te lembras, o Luke Skywalker disse no trailer "Before this storm in my family, my father had it, i had it my sister had it, and you have that power too"

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Ele quando disse isto estava a dirigir-se ao Kylo não?!

 

Spoiler

 

Eu acho que o Kylo acabou por matar o pai para ver se se livrava de vez da Luz, pois eu acho que ele sentia, na presença do pai, um chamamento muito mais forte. Mas sim, nesse ponto ele foi muito mais "malvado" do que o Vader. Também achei que a Rey tem alguma ligação com o Ren, mas não obrigatoriamente ser filha dele. Porém, que ela tem uma "Forca interior" bastante forte, lá isso tem. Só habilidade dela de poder comunicar com dróides é muito bom! E devo dizer que a adorei, foi a estrela do filme.  

Em relação ao outro Spoiler, acho que essa frase está relacionada quando o Luke estava a treinar o Ren na Academia dos Jedi, a explicar-lhe o poder que a Força tem. Se calhar foi a partir daí que o Ren quis se juntar ao Lado Negro...