Atualidade & Política

[Amorim]

Caros colegas.

Pela primeira vez em 50 anos, o PS não é governo e nem líder da oposição. Está na altura de refletir e bem. 

Volto a repetir. Quero um PS estadista, a pensar na estabilidade e no bem do país. E não a pensar em governar. Porque isso só vai dar o poder ao Chega. 

 

há 38 minutos, VTL disse:

Não é preciso um partido barulhento. Um partido barulhento não é garante de nada. 

As pessoas têm é de estudar, ler e perceber as coisas. A esquerda ajudou imenso a melhoria da vida das pessoas no período da geringonça, foram super importantes para que legislação que protege e dá direitos à comunidade LGBT tenha sido aprovada. Percebo que estejam descontentes, mas qualquer pessoa minimamente inteligente não vota no Chega. O problema é que vivemos num país de gente facilmente manipulável e francamente burra, as coisas têm de ser chamadas pelos nomes.

Tenho uma dúvida.

O Chega tem melhores resultados em regiões/distritos/cidades/freguesias  onde a esquerda era dominante. Então as pessoas passaram de inteligentes a burras? É isso? 

[joanna]

há 1 hora, srcbica disse:

A esquerda tinha maioria, mas o centrão também tinha. Um bloco central naquela época teria deixado o BE e principalmente a CDU, porque o Livre sempre iria aparecer, com muitos mais eleitores atualmente. Um PS como terceira força política, então, seria impensável! O Ventura e o Chega não teriam jamais aparecido e crescido. Não pelo menos como apareceram. Se no cenário do bloco central, haveria outra maneira de o Chega aparecer, eu não consigo ver como.

É fácil dar prognósticos no fim. Em 2015, ninguém cogitaria que a geringonça iria estar desta maneira 10 anos depois. Nem mesmo o Passos devia achar que o "Diabo" de que falava adviria de um homem que ele mesmo lançou para a vida política. Mas, pronto, foi o que aconteceu, então eu só posso supor que o outro cenário possível de 2015 não iria dar o que deu ontem. Se calhar, até dava. Eu é que, volto a escrever, não consigo imaginar como.

E pronto, em relação à última frase, eu não só poupo, como peço desculpas. Espero que me possas desculpar. Reconheço que respondi torto, de cabeça quente, porque também achei que estavas a fazer pouco de mim. Vou passar uma borracha nisto, que ninguém quer chatices. Vimos a este fórum para descontrair e ter discussões saudáveis e eu estive a ponto de azedar uma.

Acho que é totalmente compreensível que o PS naquela época não quisesse dar as mãos a um governo do Passos, tendo outra alternativa.

Quanto ao resto, tudo sanado, também não "falei" da melhor forma.

Editado 19 de maio 2025 por joanna

[AndreRob]

há 30 minutos, Amorim disse:

Caros colegas.

Pela primeira vez em 50 anos, o PS não é governo e nem líder da oposição. Está na altura de refletir e bem. 

Volto a repetir. Quero um PS estadista, a pensar na estabilidade e no bem do país. E não a pensar em governar. Porque isso só vai dar o poder ao Chega. 

 

Tenho uma dúvida.

O Chega tem melhores resultados em regiões/distritos/cidades/freguesias  onde a esquerda era dominante. Então as pessoas passaram de inteligentes a burras? É isso? 

o chega foi buscar votos a pessoas que não votavam (sobretudo os jovens), o numero de votantes voltou a aumentar este ano... no fundo boa parte do eleitorado do ps acabou por mudar para o psd e outros que sao o classico votante sem partido acabaram por cair na ladaínha do chega.

[srcbica]

há 2 minutos, joanna disse:

Quanto ao resto, tudo sanado, também não "falei" da melhor forma.

Ufa, ainda bem! Ai, a sério, é que eu depois fiquei mesmo a sentir-me mal, mal disposto até, mas agora já estou mais aliviado.

[Oliveranto]

Inegável o trabalho feito pelo ps em todos estes anos, nomeadamente na luta contra a desigualdade e menciono também o nosso sistema de saúde e de ensino, que ao contrário do que o que muitos dizem ou acham, estão longe de serem maus. 

Contudo há vários pontos que necessitavam de uma mudança e esta nunca chegou. Não é justo que com os nossos salários, o custo de vida em Portugal seja tão elevado, a quantidade de impostos que pagamos é absurda, e não é com pequenas mexidas nas tabelas de irs que vamos lá, pois na grande maioria dos casos os ganhos são residuais não combatem sequer a inflação. E sim a imigração começou a ser de tal forma descontrolada que se tornou um problema, e acho que é aqui, neste ponto, que o chega foi buscar a maioria dos votos. Não acredito que seja porque as pessoas todas que votaram chega, são homofóbicas, ou xenófobas, ou racistas, porque isso sempre existiu e vai existir em apoiantes de todos os partidos. O discurso populista levou a melhor porque as pessoas estão efetivamente cansadas e as outras alternativas à hegemonia de ps e psd não se fazem ouvir. 
A lei do marketing é muito fácil, adapta o teu discurso a quem queres te fazer ouvir. 

posto isto, para mim, o resultado destas eleições ,infelizmente ,não me surpreende e piores dias virão.

[Fernando]

56 minutes ago, VTL said:

Não é preciso um partido barulhento. Um partido barulhento não é garante de nada. 

As pessoas têm é de estudar, ler e perceber as coisas. A esquerda ajudou imenso a melhoria da vida das pessoas no período da geringonça, foram super importantes para que legislação que protege e dá direitos à comunidade LGBT tenha sido aprovada. Percebo que estejam descontentes, mas qualquer pessoa minimamente inteligente não vota no Chega. O problema é que vivemos num país de gente facilmente manipulável e francamente burra, as coisas têm de ser chamadas pelos nomes.

Ainda que esse argumento seja muito tentador, chamar inteligente ou burro consoante as cores políticas é só um argumento elitista (muito elitista, e usado também por uma direita reacionária que odeia o Chega) e vazio, e que é usado contra quem o usa. Questão de crenças e ética política não se medem em termos de QI, ou de conhecerem mais ou menos assuntos. Há tanta gente que conhece isto e aquilo, lê, vê e ouve produtos culturais ditos de qualidade e não é por isso que deixa de ser preconceituosas. Bem como há o fenómeno contrário, quantos idosos que nem sabem ler e escrever não votam à esquerda ou na direita democrática? Por essa métrica, esses também não são inteligentes. Aliás, há muito eleitor do Chega que sabe muito bem o que está a fazer, provando precisamente que não são esses burros que vocês acham que são. O discurso "eles burros, nós inteligentes" só dá força ao Chega, aliás, é precisamente isso que eles querem. As eleições norte-americanos ajudam a perceber o fenómeno, enquanto os democratas gozavam fortemente com os eleitores rurais, o Trump ia lá e dava-lhes atenção, têm agora o resultado. Não me parece que chamar burro a tudo e todos seja grande solução. 

Aliás, há agora um debate sobre as novas gerações e a sua falta de empatia. Não me parece que uma criança, que está ainda mal começou a sua vida cidadã, seja burra. Na realidade, as crianças, como a maioria dos jovens, são empurrados para canto (quer por um sistema que não permite que os pais estejam em casa para trabalhar, quer por uma escola pública que de ano para ano está pior - por isso, eu rio-me sempre quando dizem que a Geringonça foi mega boa para este país, quando na realidade apenas atenuou um pouco da políticas que vinham de trás sem fazer reformas estruturais, e o resultado está à vista) , são um não-assunto e acabam por ver nos ídolos da internet - outros que não são burros nenhuns e sabem o que estão a fazer e com objetivos muito claros - pessoas com as quais se identificam e assimilam todos os seus valores. A educação é boa, mas a educação teórica por si só não chega, não é por um aluno ter altas notas que o vai fazer boa pessoa no futuro (pelo contrário), é necessário que as escolas formem jovens empáticos, que tenham contacto com pessoas e realidades diferentes. 

10 minutes ago, Oliveranto said:

Inegável o trabalho feito pelo ps em todos estes anos, nomeadamente na luta contra a desigualdade e menciono também o nosso sistema de saúde e de ensino, que ao contrário do que o que muitos dizem ou acham, estão longe de serem maus. 

Ninguém diz que o SNS e a escola público por si só são maus, mas, por favor, read the room. Urgências fechadas constantemente há praticamente dois anos e milhares de alunos sem professores não abonam a favor da luta contra a desigualdade que o PS (e, quando rei faz anos, o PSD) tentam vender. 

[Maya]

Trocado por miúdos, o que a extrema direita está a fazer agora é o mesmo que tem feito ao longo destes últimos 100 anos: alimenta-se do descontentamento e do desespero de uma "facção" bastante significativa da nossa população mesmo que isso acarrete sacrificar as parcelas mais vulneráveis, das quais o nosso querido e saudoso Papa Francisco fazia sempre questão de lembrar. 

[EFMR]

Eu hoje tive de ouvir e calar uma "colega" a tecer comentários racistas e homofóbicos, com a presença de jovens no local. Como é que é uma pessoa com este pensamento de ideias pode formatar jovens para o futuro? Não entendo mesmo. Ainda por cima uma professora ligada a uma disciplina das áreas sociais.

[Lee]

Torço imenso pela formação de um bloco central, isto é, coligação entre a AD e o PS. Embora, à primeira vista, pareça pouco provável, importa lembrar que já aconteceu no passado: em 1983, face à ausência de uma maioria absoluta, PS e PSD uniram-se numa coligação com o objetivo de garantir a estabilidade governativa, que teve o seu fim em 1985 quando o PSD, sob a nova liderança do Cavaco Silva, decidiu retirar-se da coligação, levando à sua dissolução 

Tendo em conta o panorama político atual, esta solução seria, a meu ver, a mais benéfica. Poderia proporcionar uma maioria parlamentar sólida, o que facilitaria a aprovação de leis e orçamentos, e evitaria impasses legislativos. Além disso, uma aliança centrista poderia conter o crescimento de forças políticas mais extremistas como o Chega, uma vez que ofereceria uma alternativa moderada e responsável ao eleitorado.

Resta agora saber quem assumirá a liderança do PS e, sobretudo, se existirá da parte de ambos os partidos o discernimento de colocar o bem comum acima das divergências ideológicas.

Editado 19 de maio 2025 por Lee

[AndreRob]

há 5 minutos, Lee disse:

Torço imenso pela formação de um bloco central, isto é, coligação entre a AD e o PS. Embora, à primeira vista, pareça pouco provável, importa lembrar que já aconteceu no passado: em 1983, face à ausência de uma maioria absoluta, PS e PSD uniram-se numa coligação com o objetivo de garantir a estabilidade governativa, que teve o seu fim em 1985 quando o PSD, sob a nova liderança do Cavaco Silva, decidiu retirar-se da coligação, levando à sua dissolução 

Tendo em conta o panorama político atual, esta solução seria, a meu ver, a mais benéfica. Poderia proporcionar uma maioria parlamentar sólida, o que facilitaria a aprovação de leis e orçamentos, e evitaria impasses legislativos. Além disso, uma aliança centrista poderia conter o crescimento de forças políticas mais extremistas como o Chega, uma vez que ofereceria uma alternativa moderada e responsável ao eleitorado.

Resta agora saber quem assumirá a liderança do PS e, sobretudo, se existirá da parte de ambos os partidos o discernimento de colocar o bem comum acima das divergências ideológicas.

o problema aqui é Montenegro , pois dado o que se passou nos ultimos meses a exigencia do PS provavelmente era outro PM para poder assumir esse bloco central... mas não me parece que o PS vá por essa via, neste momento estão fragilizados demais e o melhor a fazer é deixar o chega queimar-se o mais possivel na sua incoerencia habitual... e o PS manter-se como oposição.

[SecretNavy]

Desculpem, mas eu tenho de fazer uma pergunta aqui, que já ando a querer fazer há muito tempo. Porque leio e informo-me muito, mas nunca vejo estudos concretos sobre isto.

É certo e factual que a imigração está a aumentar exponencialmente em Portugal (e na Europa)! Ponto assente. Ninguém nega isso!

Mas, expliquem-me! Quais estão a ser os efeitos negativos disto? E por favor, respondam-me com factos e não percepções (dêem-me dados, notícias, algo que mostre que isto está a afetar a vida dos portugueses).

Porque até agora eu só vejo notícias de que a imigração está a aumentar (que como já disse, é um facto), mas não vejo notícias das consequências negativas disto. Pelo contrário, há é bastantes notícias de que a imigração é necessária e benéfica para o nosso país e Segurança Social.

A sério, neste momento, estou mesmo a perguntar porque se calhar ando desinformado...

[D91]

há 1 minuto, SecretNavy disse:

Desculpem, mas eu tenho de fazer uma pergunta aqui, que já ando a querer fazer há muito tempo. Porque leio e informo-me muito, mas nunca vejo estudos concretos sobre isto.

É certo e factual que a imigração está a aumentar exponencialmente em Portugal (e na Europa)! Ponto assente. Ninguém nega isso!

Mas, expliquem-me! Quais estão a ser os efeitos negativos disto? E por favor, respondam-me com factos e não percepções (dêem-me dados, notícias, algo que mostre que isto está a afetar a vida dos portugueses).

Porque até agora eu só vejo notícias de que a imigração está a aumentar (que como já disse, é um facto), mas não vejo notícias das consequências negativas disto. Pelo contrário, há é bastantes notícias de que a imigração é necessária e benéfica para o nosso país e Segurança Social.

A sério, neste momento, estou mesmo a perguntar porque se calhar ando desinformado...

Acho que os problemas que as pessoas tem com a imigração, vinda fora da Europa principalmente, é que tem receio que descaracterize o pais, parece-me que é mais isso.

[canal5]

há 19 minutos, Lee disse:

Torço imenso pela formação de um bloco central, isto é, coligação entre a AD e o PS. Embora, à primeira vista, pareça pouco provável, importa lembrar que já aconteceu no passado: em 1983, face à ausência de uma maioria absoluta, PS e PSD uniram-se numa coligação com o objetivo de garantir a estabilidade governativa, que teve o seu fim em 1985 quando o PSD, sob a nova liderança do Cavaco Silva, decidiu retirar-se da coligação, levando à sua dissolução 

Tendo em conta o panorama político atual, esta solução seria, a meu ver, a mais benéfica. Poderia proporcionar uma maioria parlamentar sólida, o que facilitaria a aprovação de leis e orçamentos, e evitaria impasses legislativos. Além disso, uma aliança centrista poderia conter o crescimento de forças políticas mais extremistas como o Chega, uma vez que ofereceria uma alternativa moderada e responsável ao eleitorado.

Resta agora saber quem assumirá a liderança do PS e, sobretudo, se existirá da parte de ambos os partidos o discernimento de colocar o bem comum acima das divergências ideológicas.

Penso que isso só seria possível neste momento com um Sérgio Sousa Pinto ao leme do PS, ficaria queimado para o resto da sua carreira no partido mas não o estou a ver a importar-se muito com isso.

[Hilarion]

há 1 minuto, SecretNavy disse:

Desculpem, mas eu tenho de fazer uma pergunta aqui, que já ando a querer fazer há muito tempo. Porque leio e informo-me muito, mas nunca vejo estudos concretos sobre isto.

É certo e factual que a imigração está a aumentar exponencialmente em Portugal (e na Europa)! Ponto assente. Ninguém nega isso!

Mas, expliquem-me! Quais estão a ser os efeitos negativos disto? E por favor, respondam-me com factos e não percepções (dêem-me dados, notícias, algo que mostre que isto está a afetar a vida dos portugueses).

Porque até agora eu só vejo notícias de que a imigração está a aumentar (que como já disse, é um facto), mas não vejo notícias das consequências negativas disto. Pelo contrário, há é bastantes notícias de que a imigração é necessária e benéfica para o nosso país e Segurança Social.

A sério, neste momento, estou mesmo a perguntar porque se calhar ando desinformado...

Existe um argumento que as creches estão cheias, e os portugueses não conseguem meter os filhos nelas porque os imigrantes em excesso vieram tirar as vagas ao portugueses, depois tem outro que é a transformação da paisagem populacional em vilas e ruas de Lisboa por exemplo o Bemformoso. Temos ainda as negociatas das lavagens de dinheiro nas lojas de souvenirs, contrabando ou trafico de pessoas oriundas desses países. Para além de dizerem que alguns indianos olham em excesso para as mulheres.
Agora se são válidos não sei mas que os usam usam.

[carioquins]

há 9 minutos, SecretNavy disse:

Desculpem, mas eu tenho de fazer uma pergunta aqui, que já ando a querer fazer há muito tempo. Porque leio e informo-me muito, mas nunca vejo estudos concretos sobre isto.

É certo e factual que a imigração está a aumentar exponencialmente em Portugal (e na Europa)! Ponto assente. Ninguém nega isso!

Mas, expliquem-me! Quais estão a ser os efeitos negativos disto? E por favor, respondam-me com factos e não percepções (dêem-me dados, notícias, algo que mostre que isto está a afetar a vida dos portugueses).

Porque até agora eu só vejo notícias de que a imigração está a aumentar (que como já disse, é um facto), mas não vejo notícias das consequências negativas disto. Pelo contrário, há é bastantes notícias de que a imigração é necessária e benéfica para o nosso país e Segurança Social.

A sério, neste momento, estou mesmo a perguntar porque se calhar ando desinformado...

E você acha que é neste fórum que se vai informar condignamente?

[radartv]

há 2 horas, VTL disse:

adorava ter conseguido perceber metade do teu ponto ahahah Pf faz as alterações todas para que eu perceba.

já não consegui alterar, que queria dizer, que o discurso da esquerda, foi vamos combater a extrema-esquerda, quando os portugueses querem soluções para os problemas. 

[EFMR]

há 57 minutos, EFMR disse:

Eu hoje tive de ouvir e calar uma "colega" a tecer comentários racistas e homofóbicos, com a presença de jovens no local. Como é que é uma pessoa com este pensamento de ideias pode formatar jovens para o futuro? Não entendo mesmo. Ainda por cima uma professora ligada a uma disciplina das áreas sociais.

E esqueci-me de referir: isto no seguimento de, com orgulho, anunciar aos colegas que votou CH e que estava feliz com o resultado de ontem. Embora ninguém lhe tivesse perguntado nada.

[Phoenix]

há 18 minutos, EFMR disse:

E esqueci-me de referir: isto no seguimento de, com orgulho, anunciar aos colegas que votou CH e que estava feliz com o resultado de ontem. Embora ninguém lhe tivesse perguntado nada.

E com os resultados que o Chega está a ter, cada vez menos pessoas terão vergonha de admitir que votam no partido. 

[Free Live]

há 17 minutos, Phoenix disse:

E com os resultados que o Chega está a ter, cada vez menos pessoas terão vergonha de admitir que votam no partido. 

É a única parte boa, já nem tento fazer amizades com pessoas com este discurso.

[SecretNavy]

há 1 hora, Hilarion disse:

Existe um argumento que as creches estão cheias, e os portugueses não conseguem meter os filhos nelas porque os imigrantes em excesso vieram tirar as vagas ao portugueses, depois tem outro que é a transformação da paisagem populacional em vilas e ruas de Lisboa por exemplo o Bemformoso. Temos ainda as negociatas das lavagens de dinheiro nas lojas de souvenirs, contrabando ou trafico de pessoas oriundas desses países. Para além de dizerem que alguns indianos olham em excesso para as mulheres.
Agora se são válidos não sei mas que os usam usam.

Obrigado pela explicação.

Estive na última hora a pesquisar e não encontrei qualquer tipo de correlação entre os pontos que referiste e a imigração. 

Encontrei várias notícias sobre o receio dos portugueses em relação a isso, mas nada que comprove que aconteça.

[Hilarion]

há 40 minutos, SecretNavy disse:

Obrigado pela explicação.

Estive na última hora a pesquisar e não encontrei qualquer tipo de correlação entre os pontos que referiste e a imigração. 

Encontrei várias notícias sobre o receio dos portugueses em relação a isso, mas nada que comprove que aconteça.

Pois acho que usam os imigrantes como bode expiatório para a maioria das coisas, porque os problemas meio que já existiam antes desta vaga de imigrantes, mas tem coisas que são demais, e são assinaláveis, não se admite ruas cheias de lojinhas, casas com pilhas de indostânicos e ruas descaracterizadas. 

[Hilarion]

E esqueci da situação dos ciganos que o Chega acaba por ter bastante razão. 

O Chega é o fast food da política hoje em dia, era uma questão de tempo até chegarem ao topo, vá.

[Guida]

há 4 horas, SecretNavy disse:

Desculpem, mas eu tenho de fazer uma pergunta aqui, que já ando a querer fazer há muito tempo. Porque leio e informo-me muito, mas nunca vejo estudos concretos sobre isto.

É certo e factual que a imigração está a aumentar exponencialmente em Portugal (e na Europa)! Ponto assente. Ninguém nega isso!

Mas, expliquem-me! Quais estão a ser os efeitos negativos disto? E por favor, respondam-me com factos e não percepções (dêem-me dados, notícias, algo que mostre que isto está a afetar a vida dos portugueses).

Porque até agora eu só vejo notícias de que a imigração está a aumentar (que como já disse, é um facto), mas não vejo notícias das consequências negativas disto. Pelo contrário, há é bastantes notícias de que a imigração é necessária e benéfica para o nosso país e Segurança Social.

A sério, neste momento, estou mesmo a perguntar porque se calhar ando desinformado...

Choques culturais. A maioria da nossa imigração é brasileira (penso eu), mas está a crescer significativamente uma parcela de população imigrante originária de países árabes (Paquistão, Bangladesh, etc.). Essa população tem visões do mundo amplamente diferentes da nossa: é, na estrutura, avessa a certos direitos humanos (das mulheres, por exemplo), à democracia participativa, à cultura e valores judaico-cristãos... esse parece-me o grande problema.

Depois há outro, de semelhante dimensão, que é a "guetização" dos grupos de imigrantes. O Martim Moniz, por exemplo, é um bairro "ocupado" por populações indostânicas. Esse apartamento do resto da sociedade marginaliza-os e faz com que não assemelhem os nossos valores, não se esforcem para se integrarem no nosso espaço... é como se vivessem no seu "mundinho"; como se trouxessem para cá as suas vilas de origem. Isto é perigosíssimo.

A imigração nunca seria nociva para o país se fosse legal (e sabemos que há grandes negócios a lucrar com a desgraça alheia), controlada e que promovesse a integração destes estrangeiros no modo de vida nacional. Em Roma, sê romano - não é verdade? Gostava que os paquistaneses que para cá viessem fossem portugueses como nós - ou, pelo menos, que tentassem ser.

[Free Live]

há 28 minutos, Hilarion disse:

E esqueci da situação dos ciganos que o Chega acaba por ter bastante razão. 

O Chega é o fast food da política hoje em dia, era uma questão de tempo até chegarem ao topo, vá.

Tem razão em quê? Em dizer que recebem casas e subsídios? E apresentar alternativas?

Ou vamos fingir que algum patrão dá trabalho a um cigano e o trata com dignidade? É suposto viverem em barracas? Porque quando as constroem também são criticados.

Não nego que é uma comunidade com muitos problemas, mas as crianças já crescem totalmente à margem da sociedade, são perseguidas quando entram em lojas e não têm qualquer hipótese de um futuro digno. Eles respondem com um comportamento agressivo. É uma pescadinha de rabo na boca.

Não caiam no populismo fácil de criticar só porque sim.

 

[D91]