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Eu nem estou a seguir isto, mas bastou-me ver a maneira como geriram a revelação do segredo na segunda para perceber que não tem sensibilidade para estes temas. 

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há 22 minutos, Maciel disse:

Eu nem estou a seguir isto, mas bastou-me ver a maneira como geriram a revelação do segredo na segunda para perceber que não tem sensibilidade para estes temas. 

Faz me confusão como em 2026 não há uma consultoria básica de como abordar estes temas

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há 14 minutos, George disse:

Faz me confusão como em 2026 não há uma consultoria básica de como abordar estes temas

O que eu não consigo perceber é como em 2020, 2021 até conseguiram abordar minimamente estes temas. Agora é um forrobodó sem qualquer critério. Concorrentes que cospem nos outros e não são expulsos, concorrentes que insultam a produção e não são expulsos. Ainda hoje vi no Em Família que algum concorrente daqui terá revelado o segredo e não foi expulso. Não há nenhuma linha de coerência, basicamente é o que lhes apetece na altura.

 

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Isso de revelar o segredo e ser expulso aconteceu uma vez e foi no SS6 porque a edição estava a flopar. No SS4, o Thierry fez o mesmo e não foi expulso. Toda a gente sabe que eles moldam as ações consoante as audiências, algo que aconteceu aqui e em quase todo o lado :haha: A única coisa que há coerência são nos casos de violência física inequívoca (e até nisso depende, veja-se o caso, novamente, do SS6, aquilo que a Helena fez era uma agressão, só não foi expulsa porque era a única concorrente que o público gostava). O forrobodó sempre existiu, até mesmo nas edições que são louvadas por cá. No BB2020 contam-se várias cenas que, numa edição com menos apelo e com menos restrições por causa da pandemia, teriam dado expulsão (aliás, o Soá só foi porque, naquela altura, também deu jeito, o programa ainda estava débil, mais à frente já não deu, essa edição é talvez daquelas que mais se demonstra o dois pesos e duas medidas), a começar pela Sónia que literalmente falou com o marido pelos arbustos:haha:

Editado por Fernando
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29 minutes ago, João Fernandes said:

Esse Hugo é das piores coisinhas que apareceram nos reality shows, espero que saia bem queimado.

O que tem feito? So vi a primeira gala, mas fiquei com a impressao de que nao lhe ia correr bem.

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há 17 minutos, Fernando disse:

Isso de revelar o segredo e ser expulso aconteceu uma vez e foi no SS6 porque a edição estava a flopar. No SS4, o Thierry fez o mesmo e não foi expulso. Toda a gente sabe que eles moldam as ações consoante as audiências, algo que aconteceu aqui e em quase todo o lado :haha: A única coisa que há coerência são nos casos de violência física inequívoca (e até nisso depende, veja-se o caso, novamente, do SS6, aquilo que a Helena fez era uma agressão, só não foi expulsa porque era a única concorrente que o público gostava). O forrobodó sempre existiu, até mesmo nas edições que são louvadas por cá. No BB2020 contam-se várias cenas que, numa edição com menos apelo e com menos restrições por causa da pandemia, teriam dado expulsão (aliás, o Soá só foi porque, naquela altura, também deu jeito, o programa ainda estava débil, mais à frente já não deu, essa edição é talvez daquelas que mais se demonstra o dois pesos e duas medidas), a começar pela Sónia que literalmente falou com o marido pelos arbustos:haha:

Se tu achas que abordagem a estes temas atualmente é a mesma do BB2020 e dos seguintes, ok. 
Mas também acho que isto vem de quem está à frente do programa. A Cristina é muito mais permissiva a abafar polémicas e a sanções. 

Postado (editado)
9 minutes ago, Maciel said:

Se tu achas que abordagem a estes temas atualmente é a mesma do BB2020 e dos seguintes, ok. 
Mas também acho que isto vem de quem está à frente do programa. A Cristina é muito mais permissiva a abafar polémicas e a sanções. 

Tu leste o que eu escrevi? Eu não falei de temas sensíveis, falei de questões de violência física e de revelações de segredo. Em nenhum momento me vês a falar de racismo, transfobia, etc. Tenho uma opinião sobre isso, podes ler neste tópico, nos do BBVerão e nos do BB2024, onde fui das pessoas mais vocais em relação a isso por cá. E se queres a minha opinião sobre o BB2020, os temas também não eram bem tratados. Os temas polémicos eram mercantilizados. Acontecia alguma coisa? Eles abriram linhas telefónicas. Isso não era tratar os temas como deve de ser, além de passarem sempre a mão na cabeça dos concorrentes, ainda hoje fico parvo com aquela cena triste do Hélder. Ele fez aquilo, mas não tinha culpa, coitado, um matulão de 40 anos tem alguma culpa das coisas que fez? Não. Quem era diferente era o perfil do público, que na altura, não sei se por estarem mais em casa ou não, eram mais vocais a denunciar casos desses. E, não isto não é culpa inteiramente da Cristina, isto é um problema sistémico, e muitas vezes do qual o público é também cúmplice, embora a culpa nem deva recair sobre eles porque a produção é quem, em última análise, tem poder real sobre o programa. Eu até fiquei surpreendido que, desta vez, o público até está a ser vocal contra o racismo, a transfobia, etc. Por esta altura, no BB2024, estavam as pessoas a culpabilizar a Jacques por não se saber explicar. E mesmo no BB2021, houve casos de comentários transfóbicos que foram abafados pela produção, e o concorrente que os fez ainda ficou em segundo lugar, e mega aplaudido pelo público :clown:. O facto do concorrente que sofreu transfobia ter vindo criticar a produção já indica qual tem sido o padrão. Isto não é um problema que começou em 2022 com a chegada da Cristina, pelo contrário. O BB2020 foi uma ilusão fruto dos tempos, e mesmo essa ilusão tem muito que se lhe diga.

Editado por Fernando
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há 12 minutos, Maciel disse:

Se tu achas que abordagem a estes temas atualmente é a mesma do BB2020 e dos seguintes, ok. 
Mas também acho que isto vem de quem está à frente do programa. A Cristina é muito mais permissiva a abafar polémicas e a sanções. 

Eu noto também algumas diferenças e acho que também se deve à Pipoca que sempre contestou esses assuntos quando era comentadora, mesmo contra a própria produção e na altura muita gente revia-se nos comentários dela, acabando por ter a mesma opinião. Se existisse um Miguel Vicente no BB2020 por exemplo, ele não chegava até ao fim de certeza absoluta, o mesmo para um Monteiro, Miranda, etc. E noto que antes havia mais sensibilidade para abordar certos temas sim. A Cristina é boa a transformar as galas numa espécie de A Tarde é Sua (aliás antes até se notava mais isso), só que quando são temas mais sensíveis faz perguntas descabidas e que deixam uma pessoa desconfortável, como aquela da “vagina” ao Pedro. Portanto em parte a culpa é dela e também da produção que é permissiva a esse tipo de coisas.

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É mesmo ignorância na abordagem aos temas. E concordo muitíssimo com o que o @Fernando disse em cima, os temas também não era bem abordados em 2020.

A Cristina não é obrigada a ter o conhecimento sobre tudo, mas falta entrarem em contacto com uma associação/um especialista que lhes dêem umas guidelines básicas.

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6 minutes ago, George said:

A Cristina não é obrigada a ter o conhecimento sobre tudo, mas falta entrarem em contacto com uma associação/um especialista que lhes dêem umas guidelines básicas.

Sim, exato. E eu até prefiro que os apresentadores não se aventurem a dar explicações das quais percebem muito pouco. O apresentador deve ser um intermediário e deve evitar, coisa que a Cristina não faz, perguntas incisivas (para não chamar outra coisa). Estes temas devem fluir pela parte da pessoa e não do apresentador. Também seria interessante, e já que estamos num mundo em que há comentadores especializados nos mais diversos temas, trazer pessoas que ajudem a enquadrar o público. Se querem ter uma dimensão mais de sensibilização do público, chamem pessoas adequadas para concretizar melhor as ideias dos concorrentes, e tentar evitar cenários de individualização. No entanto, nenhum programa vai fazer isto, embora eu até acho que há um potencial educativo/sensibilização pela audiência que abarca, mas, como o Lourenço do BB2021 disse, o interesse é a dramatização. 

Editado por Fernando
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há 5 minutos, Fernando disse:

Sim, exato. E eu até prefiro que os apresentadores não se aventurem a dar explicações das quais percebem muito pouco. O apresentador deve ser um intermediário e deve evitar, coisa que a Cristina não faz, perguntas incisivas (para não chamar outra coisa). Estes temas devem fluir pela parte da pessoa e não do apresentador. Também seria interessante, e já que estamos num mundo em que há comentadores especializados nos mais diversos temas, trazer pessoas que ajudem a enquadrar o público. Se querem ter uma dimensão mais de sensibilização do público, chamem pessoas adequadas para concretizar melhor as ideias dos concorrentes, e tentar evitar cenários de individualização. No entanto, nenhum programa vai fazer isto, embora eu até acho que há um potencial educativo/sensibilização pela audiência que abarca, mas, como o Lourenço do BB2021 disse, o interesse é a dramatização. 

Realidade, tens dos piores comentadores possíveis para o assunto. :brinde:

Por estas situações é que entrar com um segredo assim não é pedagógico. Incita a transvestigação que leva ao que vimos e depois qualquer momento educativo que vier é feito na defensiva, e com partidos a serem tomados. 

Postado
há 52 minutos, Fernando disse:

Sim, exato. E eu até prefiro que os apresentadores não se aventurem a dar explicações das quais percebem muito pouco. O apresentador deve ser um intermediário e deve evitar, coisa que a Cristina não faz, perguntas incisivas (para não chamar outra coisa). Estes temas devem fluir pela parte da pessoa e não do apresentador. Também seria interessante, e já que estamos num mundo em que há comentadores especializados nos mais diversos temas, trazer pessoas que ajudem a enquadrar o público. Se querem ter uma dimensão mais de sensibilização do público, chamem pessoas adequadas para concretizar melhor as ideias dos concorrentes, e tentar evitar cenários de individualização. No entanto, nenhum programa vai fazer isto, embora eu até acho que há um potencial educativo/sensibilização pela audiência que abarca, mas, como o Lourenço do BB2021 disse, o interesse é a dramatização. 

Eu acho que estás a confundir o Lourenço do bb2021 com o do ss4.

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9 minutes ago, joanna said:

Eu acho que estás a confundir o Lourenço do bb2021 com o do ss4.

Correto, fui ver e, de facto, confundi. O do BB2021 é Lourenço Barcelos. Por acaso, nos últimos dias, o Lourenço tem sido convidado para reportagens (mal construída, por sinal, com a utilização de expressão que já cairam em desuso) e acho que foi ao Dois às 10.

Editado por Fernando
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há 2 horas, Fernando disse:

Tu leste o que eu escrevi? Eu não falei de temas sensíveis, falei de questões de violência física e de revelações de segredo. Em nenhum momento me vês a falar de racismo, transfobia, etc. Tenho uma opinião sobre isso, podes ler neste tópico, nos do BBVerão e nos do BB2024, onde fui das pessoas mais vocais em relação a isso por cá. E se queres a minha opinião sobre o BB2020, os temas também não eram bem tratados. Os temas polémicos eram mercantilizados. Acontecia alguma coisa? Eles abriram linhas telefónicas. Isso não era tratar os temas como deve de ser, além de passarem sempre a mão na cabeça dos concorrentes, ainda hoje fico parvo com aquela cena triste do Hélder. Ele fez aquilo, mas não tinha culpa, coitado, um matulão de 40 anos tem alguma culpa das coisas que fez? Não. Quem era diferente era o perfil do público, que na altura, não sei se por estarem mais em casa ou não, eram mais vocais a denunciar casos desses. E, não isto não é culpa inteiramente da Cristina, isto é um problema sistémico, e muitas vezes do qual o público é também cúmplice, embora a culpa nem deva recair sobre eles porque a produção é quem, em última análise, tem poder real sobre o programa. Eu até fiquei surpreendido que, desta vez, o público até está a ser vocal contra o racismo, a transfobia, etc. Por esta altura, no BB2024, estavam as pessoas a culpabilizar a Jacques por não se saber explicar. E mesmo no BB2021, houve casos de comentários transfóbicos que foram abafados pela produção, e o concorrente que os fez ainda ficou em segundo lugar, e mega aplaudido pelo público :clown:. O facto do concorrente que sofreu transfobia ter vindo criticar a produção já indica qual tem sido o padrão. Isto não é um problema que começou em 2022 com a chegada da Cristina, pelo contrário. O BB2020 foi uma ilusão fruto dos tempos, e mesmo essa ilusão tem muito que se lhe diga.

Eu li o que tu escreveste sim e sei qual é a tua opinião sobre os temas, não pus isso em nenhum momento em causa. Mas talvez esses BB se deve mesmo ao comentário da Pipoca (e ainda bem, porque estes programas não têm que servir para isso, mas não podem passar pano a isso). Quanto à Cristina, a postura dela é sempre tentar abafar qualquer tipo de polémica e se no início parecia ter mão firme, depressa a perdeu, como se pode ver no SS9 na situação do Dylan e do outro que agora não me lembro do nome. 

Mas isto tudo também no seguimento da saturação completa destes formatos, das narrativas repetidas. Têm que fazer uma pausa e repensar a grelha.

há 2 horas, George disse:

É mesmo ignorância na abordagem aos temas. E concordo muitíssimo com o que o @Fernando disse em cima, os temas também não era bem abordados em 2020.

A Cristina não é obrigada a ter o conhecimento sobre tudo, mas falta entrarem em contacto com uma associação/um especialista que lhes dêem umas guidelines básicas.

Há coisas que são básicas nesses temas e nem esse básico foi atingido. O próprio segredo "mudei de sexo", devia estar como "Fiz uma transição de género". Lá está, nem o básico atingem. Depois a maior parte dos comentadores são fracos. Mas é um mal geral destes comentadores. Basta ver vários episódios recentes do Passadeira Vermelha em que praticamente se tem uma Filipa Torrinha Nunes a remar contra a maré para trazer algum bom senso aquele espaço.

Editado por Maciel
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há 3 horas, Fernando disse:

Isso de revelar o segredo e ser expulso aconteceu uma vez e foi no SS6 porque a edição estava a flopar. No SS4, o Thierry fez o mesmo e não foi expulso. Toda a gente sabe que eles moldam as ações consoante as audiências, algo que aconteceu aqui e em quase todo o lado :haha: A única coisa que há coerência são nos casos de violência física inequívoca (e até nisso depende, veja-se o caso, novamente, do SS6, aquilo que a Helena fez era uma agressão, só não foi expulsa porque era a única concorrente que o público gostava). O forrobodó sempre existiu, até mesmo nas edições que são louvadas por cá. No BB2020 contam-se várias cenas que, numa edição com menos apelo e com menos restrições por causa da pandemia, teriam dado expulsão (aliás, o Soá só foi porque, naquela altura, também deu jeito, o programa ainda estava débil, mais à frente já não deu, essa edição é talvez daquelas que mais se demonstra o dois pesos e duas medidas), a começar pela Sónia que literalmente falou com o marido pelos arbustos:haha:

Ou quando a ícone Érica mandou a cadeira ao Marcelino e só foi nomeada, e no mesmo programa o Pedro Capitão mandou chapadas ao outro Pedro, i think, e foi logo expulso. 

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