Atualidade & Política

[Guida]

Eu não estou a acompanhar a discussão, mas há coisas que vale a pena dizer:

1. A Igreja Católica é, provavelmente, a instituição religiosa com a doutrina mais sólida, fundada em milénios de discussões e debates filosóficos. A doutrina é clara, hoje como há dois milénios. 

2. Há que distinguir a doutrina teórica da vivência prática. A Igreja está cheia de pecadores, errou historicamente (caindo, muitas vezes, na heresia do puritanismo)... mas o pecado pessoal de quem a compõe ou compôs não afeta a clareza da sua doutrina e dos valores que defende. 

3. A Igreja já "evoluiu" muito, com o Concílio Vaticano II. A cúpula de decisores, no Vaticano, é quase exclusivamente composta por canonistas progressistas. Essa "evolução" não aproximou as pessoas, muito pelo contrário. Eu sei que parece quase intituitivo pedir que a Igreja se aproxime ainda mais do mundo para que ele a compreenda, mas acho que o caminho não é esse. O mundo é que tem de compreender e aproximar-se da Igreja. Se o mundo não quiser, tem bom remédio: a apostasia não é crime em nenhum Estado cristão. 

4. A Igreja não é politizável, embora tenha sido politizada pelo poder instituído. Por favor, não a usem como arma ou como alvo. 

5. Há uma reinterpretação historiográfica que tenta diabolizar a Igreja, a religião ou as suas ações. Não caiam em falácias. Houve erros? Muitíssimos. Mas é historicamente errado analisar o passado com a mundividência do presente. 

6. Para os ateus: ninguém vos pede que compreendam a fé, apenas que a respeitem. Para os cristãos: tentem não ser fundamentalistas ou moralistas, sobretudo quando não têm moral. 

Pronto, era isto. 

[Fernando]

15 minutes ago, Guida said:

5. Há uma reinterpretação historiográfica que tenta diabolizar a Igreja, a religião ou as suas ações. Não caiam em falácias. Houve erros? Muitíssimos. Mas é historicamente errado analisar o passado com a mundividência do presente. 

 

Hum, duvido imenso daquilo que estás a dizer. Não sei se fazes parte da área, mas recomendo-te vivamente a leres trabalhos de História Moderna, o período mais crítico por motivos óbvios, e a conheceres os historiadores por detrás desses trabalhos. Vais perceber que são tudo menos desfavoráveis à Igreja. Apontar que a Igreja fez x ou y no passado não só é necessário à própria Igreja, como nenhum historiador que se preze, mesmo que seja católico, pode varrer para debaixo do tapete questão, no mínimo, para não lhe chamar outra coisa, problemáticas. E, mais nem todos os trabalhos sobre o passado podem ser considerados trabalhos científicos. A Academia, sobretudo a portuguesa, é bastante simpática com a Igreja Católica, mesmo historiadores que se encontram, teoricamente, em campos políticos que não são próximos da Igreja. Há uma tentativa, como qualquer historiador que se preze faz, de compreender a Igreja. Uma pessoa que se proponha a estudar o passado com preconceitos, certamente, não é historiadora. Não sei que correntes historiográficas estás a falar, mas, para o caso português, aquelas que são credíveis não fazem.

Editado 12 de agosto por Fernando

[AndreRob]

Se calhar era melhor mudar a discussao para o topico da religião... ja sabemos que a maioria é ateu ou agnostico neste forum... mas também como não ser ?

[Guida]

há 16 minutos, Fernando disse:

Hum, duvido imenso daquilo que estás a dizer. Não sei se fazes parte da área, mas recomendo-te vivamente a leres trabalhos de História Moderna, o período mais crítico por motivos óbvios, e a conheceres os historiadores por detrás desses trabalhos. Vais perceber que são tudo menos desfavoráveis à Igreja. Apontar que a Igreja fez x ou y no passado não só é necessário à própria Igreja, como nenhum historiador que se preze, mesmo que seja católico, pode varrer para debaixo do tapete questão, no mínimo, para não lhe chamar outra coisa, problemáticas. E, mais nem todos os trabalhos sobre o passado podem ser considerados trabalhos científicos. A Academia, sobretudo a portuguesa, é bastante simpática com a Igreja Católica, mesmo historiadores que se encontram, teoricamente, em campos políticos que não são próximos da Igreja. Há uma tentativa, como qualquer historiador que se preze faz, de compreender a Igreja. Uma pessoa que se proponha a estudar o passado com preconceitos, certamente, não é historiadora. Não sei que correntes historiográficas estás a falar, mas, para o caso português, aquelas que são credíveis não fazem.

Não estou a negar que houve erros claros (como referi) nem a acusar todos os historiadores (ou, sequer, a maioria) de fazerem um mau trabalho. O que estou a dizer é que nem sempre o que se papagueia nas redes sociais e em alguns círculos académicos corresponde, efetivamente, à verdade ou é dito sem deturpações - sobretudo relativamente à Idade Média, que é, talvez, a época histórica mais mal compreendida de todas. 

[Fernando]

Just now, Guida said:

Não estou a negar que houve erros claros (como referi) nem a acusar todos os historiadores (ou, sequer, a maioria) de fazerem um mau trabalho. O que estou a dizer é que nem sempre o que se papagueia nas redes sociais e em alguns círculos académicos corresponde, efetivamente, à verdade ou é dito sem deturpações - sobretudo relativamente à Idade Média, que é, talvez, a época histórica mais mal compreendida de todas. 

As redes sociais são uma coisa. Ninguém dá crédito a "historiadores" (até é insultuoso eu usar a palavra ) de redes sociais. Daí que eu seja defensor que os historiadores credenciados deveriam começar a ocupar esses lugares, as redes sociais estão aí para ser usadas, mas isso é um debate ainda recente. Agora, a Idade Média tem conhecido bons estudos e bons desenvolvimentos nos últimos anos, podem é nunca furar a bolha, precisamente porque a Academia fecha-se em si própria. A História Religiosa caiu um pouco em "desuso" (continuam a existir, mas não é das mais atrativas), mas continuam a existir desenvolvimentos, desconstruindo-se muitos mitos. Aí, e sendo ciência, ninguém vai dizer que a Igreja é uma coisa que não é.

[D007]

Marcelo Rebelo de Sousa desmaia em restaurante e é transportado para o Hospital de Faro (vídeo)

Só mesmo o Marcelo para eclipsar o eclipse 

[Ficcão Total]

 

[InesMig]

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/3035599/etna-fecha-aeroporto-de-catania-pelo-menos-ate-quinta-feira

[Max30]

 

É apenas colocar óleo de coco nos olhos e está feito que não vai cegar  -q

[AndreRob]

agora mesmo, Max30 disse:

 

É apenas colocar óleo de coco nos olhos e está feito que não vai cegar  -q

Espero que ele siga esse conselho. 

[Guida]

há 14 minutos, Max30 disse:

 

É apenas colocar óleo de coco nos olhos e está feito que não vai cegar  -q

Os chalupas vão ficar todos cegos (mais do que estão)! As consequências dos seus atos vão tornar-se reais. 

[srcbica]

há 33 minutos, Max30 disse:

 

É apenas colocar óleo de coco nos olhos e está feito que não vai cegar  -q

Por favor, diz-me que isto é fake ou um meme.

[Max30]

há 9 minutos, srcbica disse:

Por favor, diz-me que isto é fake ou um meme.

É meme, mas também tendo em conta a personagem não deve estar muito longe da realidade 

[Froholdt]

há 1 minuto, Max30 disse:

É meme, mas também tendo em conta a personagem não deve estar muito longe da realidade 

Ainda diz que nos vao injetar raios ultra violeta na veia 

[Froholdt]

Já tenho os meus óculos de eclipse preparados. 

[Amorim]

Já estou na minha varanda. Quem venha lá esse eclipse

[Froholdt]

Fui à rua e aqui ainda não se vê nada, fomos scamados 

[Ficcão Total]

 

[Amorim]

Ok é agora que o mundo acaba? 

[AndreRob]

há 21 minutos, Amorim disse:

Ok é agora que o mundo acaba? 

ainda não... foi mais um scam. 

[Amorim]

Ai não achei nada demais  gastei 4.90€ para nada.

Com quem vou reclamar? Com o Montenegro quando o vir em Espinho 

[AndreRob]

há 3 minutos, Amorim disse:

Ai não achei nada demais  gastei 4.90€ para nada.

Com quem vou reclamar? Com o Montenegro quando o vir em Espinho 

os 5 euros que paguei pelos 2 pares de oculos não compensaram este mico... 

Editado 12 de agosto por AndreRob

[D91]

Felizmente vi o eclipse com óculos emprestados.

[Amorim]

agora mesmo, AndreRob disse:

os 5 euros que paguei pelos 2 pares de oculos não compensaram este mico... 

Eu sinto-me enganado. Vou esperar pelo próximo  2144 que me aguarde 

[AndreRob]

há 7 minutos, Amorim disse:

Eu sinto-me enganado. Vou esperar pelo próximo  2144 que me aguarde 

para o ano vou para ceuta... vendo por 500 euros aos marroquinos

na realidade vamos ainda ter outro em 2028 que ira passar pelo algarve e alentejo.

Editado 12 de agosto por AndreRob