Atualidade & Política

[Rui Carvalho]

há 1 hora, Froholdt disse:

Essa ali tambem levou uma carga de lenha que não lembra o diabo. 

E provavelmente ela só confessou para não apanhar mais...

há 1 hora, D91 disse:

A família da Joana era pobre. E como a família já teria algum historial de problemas (julgo que o tio tinha estado preso) e penso que resolveram pegar por aí, porque não conseguiram encontrar a menina viva ou morta.

Os pais da Maddie como tinham algum poder económico e eram estrangeiros já não os prenderam ou condenaram. Embora tenham deixado as crianças sozinhas no hotel.

Mesmo assim nunca houve indicios sólidos contra os pais da Maddie. Pelo menos pelo que tenho vindo a verificar

[Ficcão Total]

https://www.facebook.com/share/p/1AWdg92snd/

[InesMig]

https://www.noticiasaominuto.com/pais/3029565/nao-sou-ama-motorista-deixou-menina-de-11-anos-em-area-de-servico

Motorista deixa menina de 11 anos em área de serviço na A2: "Não sou ama"

A notícia é avançada pelo Correio da Manhã (CM) esta quinta-feira, mas tudo se passou na segunda-feira. A criança já fez este percurso várias vezes para ir ter com cada um dos progenitores, que estão separados e vivem a 270 quilómetros de distância. "Trata-se de um percurso que só tem paragem em Faro. É uma espécie de cápsula, em que julgamos haver segurança. Mas como a casa de banho estava avariada, o autocarro fez uma paragem não prevista em Almodôvar. A minha filha teve de usar a casa de banho da área de serviço e, quando voltou, o autocarro tinha partido", explicou o pai, Rui Pedro Val, que vive na Charneca da Caparica.

Ao CM, o pai explica que assim que soube da situação começou a conduzir em direção à área de serviço, enquanto a mãe esperava o motorista na estação final. "A minha filha ligou a chorar, desesperada. Valeu a ajuda das funcionárias, que a acalmaram e deram comida. Quando o autocarro chegou a Faro, a mãe confrontou o motorista, que lhe respondeu 'não sou ama' e que 'não é a primeira vez que alguém fica em terra'", conta o pai.

Ainda segundo contou o pai, as autoridades ponderaram mesmo ativar a Comissão de Proteção de Crianças e Jovens. "Por causa desta situação, fui questionado pela GNR se não tinha colocado a minha filha em perigo", contou, apontando o dedo ao motorista e garantindo que não voltará a confiar neste serviço: "A partir de agora eu faço metade do caminho e a mãe a outra metade quando a entregamos um ao outro". 

https://sicnoticias.pt/pais/2026-07-30-menina-de-11-anos-esquecida-na-area-de-servico-de-almodovar-na-a2-c2d5a2b0

Editado 30 de julho por InesMig

[AndreRob]

há 21 horas, George disse:

Nenhuma.

A PJ inventou uma história ridícula para os conseguir prender e resolver o caso. Ninguém sabe o que aconteceu, mas a história de a Joana ter apanhado a mãe em sexo incestuoso com o irmão e que para encobrir isso eles a tenham matado, esquartejado, dado aos porcos sem que haja nenhum vestigio biologico disso é puro de-lí-ri-o.

A confissão foi obtida através de tortura, nao tem valor nenhum. Em acréscimo, o Paulo Cristovão, investigador do caso, está presentemente a cumprir pena de prisão por basicamente ter pertencido a uma máfia. E também o Gonçalo Amaral, tambem responsavel neste caso da Joana, que basicamente anos depois tentou aplicar a mesma receita de culpar os pais sem ter provas com a Maddie só para fechar o caso. 

 

Nos US já teríamos um documentário Netflix a reabilitar a mãe da Joana, certamente. 

Tanto a historia dela pode ter sido inventada como a parte da coação também... nada foi provado em ambos os casos. O mais certo é ela ter sido agredida por outras presas e usou isso para dizer que foi torturada pela policia. Mesmo que não tenha sido ela, claramente ela sabe o que aconteceu e tem toda a culpa no caso... o resto são especulações.

Aliás tivemos agora um caso similar, com a tal que matou a filha, tivemos um casal frances que abandonou os filhos no meio do mato, tivemos agora o caso de um casal que vendeu a filha para casar sabe-se lá com quem... o problema não é a policia tentar chegar a verdade é mesmo este lixo de gente que não merecem ter sido mães. 

há 19 horas, Rui Carvalho disse:

E provavelmente ela só confessou para não apanhar mais...

Mesmo assim nunca houve indicios sólidos contra os pais da Maddie. Pelo menos pelo que tenho vindo a verificar

Apesar de muito se acreditar que os pais possam ter algum ponto de culpa nada foi comprovado, mesmo depois do investigador ter sido afastado... há muitas incogruencias no caso, mas em momento algum se deve assumir que os país são inocentes... as pessoas são capazes de dar a volta ao mundo para se autoprotegerem dos seus proprios erros... sobretudo quando tem poder como é o caso deles.

para mim o caso maddie é bem mais simples do que parece... a criança deve ter tido um qualquer acidente e morreu, o pai ou a mãe para evitar o que cairia sobre eles arranjaram um esquema para parecer que ela foi raptada... só que o caso explodiu além do que eles proprios esperavam e portanto as narrativas foram sempre indo em tantos sentidos que foi preciso manter um esquema eterno de procura de culpados que afastem qualquer indicio deles... e o ultimo foi esse Bruckner que por mais voltas que dêm não o conseguem associar ao caso.

[D91]

há 1 hora, AndreRob disse:

para mim o caso maddie é bem mais simples do que parece... a criança deve ter tido um qualquer acidente e morreu, o pai ou a mãe para evitar o que cairia sobre eles arranjaram um esquema para parecer que ela foi raptada... só que o caso explodiu além do que eles proprios esperavam e portanto as narrativas foram sempre indo em tantos sentidos que foi preciso manter um esquema eterno de procura de culpados que afastem qualquer indicio deles... e o ultimo foi esse Bruckner que por mais voltas que dêm não o conseguem associar ao caso.

Eu sempre fui da teoria que deram medicação para as crianças dormirem para eles saírem descansados com os amigos. Mas devem ter dado uma dose a mais à Maddie que morreu. E eles esconderam a menina e criaram a história que teria sido raptada.

[Rui Carvalho]

há 1 hora, AndreRob disse:

Tanto a historia dela pode ter sido inventada como a parte da coação também... nada foi provado em ambos os casos. O mais certo é ela ter sido agredida por outras presas e usou isso para dizer que foi torturada pela policia. Mesmo que não tenha sido ela, claramente ela sabe o que aconteceu e tem toda a culpa no caso... o resto são especulações.

Aliás tivemos agora um caso similar, com a tal que matou a filha, tivemos um casal frances que abandonou os filhos no meio do mato, tivemos agora o caso de um casal que vendeu a filha para casar sabe-se lá com quem... o problema não é a policia tentar chegar a verdade é mesmo este lixo de gente que não merecem ter sido mães. 

Apesar de muito se acreditar que os pais possam ter algum ponto de culpa nada foi comprovado, mesmo depois do investigador ter sido afastado... há muitas incogruencias no caso, mas em momento algum se deve assumir que os país são inocentes... as pessoas são capazes de dar a volta ao mundo para se autoprotegerem dos seus proprios erros... sobretudo quando tem poder como é o caso deles.

para mim o caso maddie é bem mais simples do que parece... a criança deve ter tido um qualquer acidente e morreu, o pai ou a mãe para evitar o que cairia sobre eles arranjaram um esquema para parecer que ela foi raptada... só que o caso explodiu além do que eles proprios esperavam e portanto as narrativas foram sempre indo em tantos sentidos que foi preciso manter um esquema eterno de procura de culpados que afastem qualquer indicio deles... e o ultimo foi esse Bruckner que por mais voltas que dêm não o conseguem associar ao caso.

Eu não ponho as mãos no fogo pela inocência dela, mas estaria a mentir se dissesse que os indicios existentes apontavam claramente para a culpa dela. Nunca para mim sinalizaram que ela podia ter responsabilidades. Pode ter sido responsável por aquilo que lhe aconteceu mas nunca por aqueles indicios.

Segunda coisa: nesses casos há indicios mais claros de responsabilidades deles.

Terceiro: uma coisa são as nossas convicções, outra são os indicios. A tese da responsabilidade deles é a do Gonçalo Amaral mas até agora nunca apareceram provas ou indicios disso.

 

há 5 minutos, D91 disse:

Eu sempre fui da teoria que deram medicação para as crianças dormirem para eles saírem descansados com os amigos. Mas devem ter dado uma dose a mais à Maddie que morreu. E eles esconderam a menina e criaram a história que teria sido raptada.

É possivel. Mas acho que isso vai ficar para sempre no segredo dos deuses

[AndreRob]

há 1 minuto, Rui Carvalho disse:

Eu não ponho as mãos no fogo pela inocência dela, mas estaria a mentir se dissesse que os indicios existentes apontavam claramente para a culpa dela. Nunca para mim sinalizaram que ela podia ter responsabilidades. Pode ter sido responsável por aquilo que lhe aconteceu mas nunca por aqueles indicios.

Segunda coisa: nesses casos há indicios mais claros de responsabilidades deles.

Terceiro: uma coisa são as nossas convicções, outra são os indicios. A tese da responsabilidade deles é a do Gonçalo Amaral mas até agora nunca apareceram provas ou indicios disso.

 

Mas também não conseguiram provar que estão totalmente inocentes, mas também não há indícios de mais coisas nenhuma ... alem de pistas circunstanciais do dia do desaparecimento.

Quando uma investigação\caso é financiado pelos próprios para criar enredos que não levam a lado nenhum não dá para concluir que a investigação não está totalmente inquinada, o Gonçalo Amaral fez a sua parte que é não excluir nenhuma suspeita e neste caso o casal como tem dinheiro e poder fez de tudo para o afastar do caso e garantir que a investigação vai apenas para um lado. Isso para mim é uma possível assunção de culpa, mas obviamente é apenas a minha mera especulação.

[Froholdt]

 

há 2 minutos, AndreRob disse:

Mas também não conseguiram provar que estão totalmente inocentes, mas também não há indícios de mais coisas nenhuma ... alem de pistas circunstanciais do dia do desaparecimento.

Quando uma investigação\caso é financiado pelos próprios para criar enredos que não levam a lado nenhum não dá para concluir que a investigação não está totalmente inquinada, o Gonçalo Amaral fez a sua parte que é não excluir nenhuma suspeita e neste caso o casal como tem dinheiro e poder fez de tudo para o afastar do caso e garantir que a investigação vai apenas para um lado. Isso para mim é uma possível assunção de culpa, mas obviamente é apenas a minha mera especulação.

No momento que o Gonçalo Amaral começou apontar para o casal foi logo jarrado da PJ e da investigação do caso. 

[Rui Carvalho]

há 6 minutos, AndreRob disse:

Mas também não conseguiram provar que estão totalmente inocentes, mas também não há indícios de mais coisas nenhuma ... alem de pistas circunstanciais do dia do desaparecimento.

Quando uma investigação\caso é financiado pelos próprios para criar enredos que não levam a lado nenhum não dá para concluir que a investigação não está totalmente inquinada, o Gonçalo Amaral fez a sua parte que é não excluir nenhuma suspeita e neste caso o casal como tem dinheiro e poder fez de tudo para o afastar do caso e garantir que a investigação vai apenas para um lado. Isso para mim é uma possível assunção de culpa, mas obviamente é apenas a minha mera especulação.

Certo, e todos nós temos as nossas especulações. Agora, os cidadãos só devem ser acusados e condenados com base em indicios fortes. Porque corremos o risco de colocar pessoas inocentes na cadeia

há 2 minutos, Froholdt disse:

 

No momento que o Gonçalo Amaral começou apontar para o casal foi logo jarrado da PJ e da investigação do caso. 

Certo. Mas considerando o que aconteceu á Leonor Cipriano, também não sei se ele estava certo

Editado 30 de julho por Rui Carvalho

[AndreRob]

há 5 minutos, Froholdt disse:

 

No momento que o Gonçalo Amaral começou apontar para o casal foi logo jarrado da PJ e da investigação do caso. 

Quase sempre nestes casos, alias os que temos vistos nos ultimos tempos é isso mesmo, o culpado está sempre mais perto do que aparenta, na familia... e se não há corpo , não ha provas, nada... então foi um trabalho muito bem feito, meticoloso e previamente preparado... que não se coaduna com os factos relatados por eles. Um rapto de circunstancia como eles querem fazer crer não seria tão perfeito se não fosse previamente preparado e com a ajuda de terceiros.

Editado 30 de julho por AndreRob

[Froholdt]

há 2 minutos, Rui Carvalho disse:

Certo. Mas considerando o que aconteceu á Leonor Cipriano, também não sei se ele estava certo

Também não há nada que indique que ele estava errado, como inspetor só tem de levantar todo o tipo de possibilidades possíveis, mas claro que a dele não dava jeito para o casal e por isso é que foi completamente queimado e criarem bodes expiatórios que nunca conseguiram ser ligados ao caso.  

[Rui Carvalho]

agora mesmo, Froholdt disse:

Também não há nada que indique que ele estava errado, como inspetor só tem de levantar todo o tipo de possibilidades possíveis, mas claro que a dele não dava jeito para o casal e por isso é que foi completamente queimado e criarem bodes expiatórios que nunca conseguiram ser ligados ao caso.  

Talvez. Também não acho que o alemão seja o culpado, admito a hipótese da culpa deles. Mas quanto és inspector, tens que considerar os indícios que apontem com claridade para a culpa dos cidadãos acusados. Porque uma coisa é o que cada um de nós acha, outra são os indicios.

[Froholdt]

há 1 minuto, Rui Carvalho disse:

Talvez. Também não acho que o alemão seja o culpado, admito a hipótese da culpa deles. Mas quanto és inspector, tens que considerar os indícios que apontem com claridade para a culpa dos cidadãos acusados. Porque uma coisa é o que cada um de nós acha, outra são os indicios.

Hoje em dia também não sabemos como foram os interrogatórios e as deligências do caso mas podem ter notado que havia algumas incoerências do casal McCain mas também hoje em dia isto são teorias e nunca vamos saber o que realmente se passou. 

[D91]

A verdade é que dificilmente vamos saber um dia o que aconteceu com a Joana, com a Maddie, com o Rui Pedro. O que aconteceu? quem fez mal a essas crianças e porquê?

E muito provavelmente devem estar os três mortos.

Editado 30 de julho por D91

[Rui Carvalho]

há 2 minutos, Froholdt disse:

Hoje em dia também não sabemos como foram os interrogatórios e as deligências do caso mas podem ter notado que havia algumas incoerências do casal McCain mas também hoje em dia isto são teorias e nunca vamos saber o que realmente se passou. 

Verdade

há 1 minuto, D91 disse:

A verdade é que dificilmente vamos saber um dia o que aconteceu com a Joana, com a Maddie, com o Rui Pedro.

Há crimes imperfeitos. Mas também há os perfeitos e quando assim é, é dificil saber o culpado. Também não sabemos quem matou o Kennedy, o que aconteceu ao Rui Pedro. Há coisas que são assim. Independentemente disso, no caso da Joana pelo que fui vendo das reportagens não havia indicios para levar a mãe a ser condenada pelo que aconteceu á filha.

[joanna]

não dá para saber ao certo e muito menos o desfecho, mas eu acho que o aconteceu com o rui pedro é mais ou menos óbvio....

[Diogo O.]

agora mesmo, joanna disse:

não dá para saber ao certo e muito menos o desfecho, mas eu acho que o aconteceu com o rui pedro é mais ou menos óbvio....

E mesmo com a Joana Cipriano, parece-me claro que ela foi morta e o cadáver foi esquartejado e consumido pelos animais. Aqueles rumores que tinham tentado vender a menina e de que ela poderia estar viva parecem-me falsos e sem qualquer relação com a realidade, tal como a ligação ao caso da Maddie, que não tem cabimento. 

Agora, sim, com a Maddie, é muito imprevisível e eu não descartaria qualquer hipótese. 

[AndreRob]

há 16 minutos, Diogo O. disse:

E mesmo com a Joana Cipriano, parece-me claro que ela foi morta e o cadáver foi esquartejado e consumido pelos animais. Aqueles rumores que tinham tentado vender a menina e de que ela poderia estar viva parecem-me falsos e sem qualquer relação com a realidade, tal como a ligação ao caso da Maddie, que não tem cabimento. 

Agora, sim, com a Maddie, é muito imprevisível e eu não descartaria qualquer hipótese. 

a similaridade dos casos para assenta apenas na questão de acidente, por razoes talvez diferentes a criança acabou morta e depois o que difere é o metodo de se livrarem do corpo... mas enfim depois de tantos anos nunca saberemos ao certo.

[Froholdt]

Os chamados casos e desaparecimentos que a culpa morreu solteira. 

[Fernando]

1 hour ago, joanna said:

não dá para saber ao certo e muito menos o desfecho, mas eu acho que o aconteceu com o rui pedro é mais ou menos óbvio....

Bem, existiam imagens dele em França, alegadamente. Eu acho que ele foi traficado e, eventualmente, acabou por morrer. No mesmo período tinha desaparecido um rapaz mais ou menos da mesma idade na zona de Famalicão também.

Sobre a Joana Cipriano, supostamente terá sido no programa da manhã da SIC que começaram a perceber que ela poderia ser culpada. Lembro-me de ler isso. No entanto, e ainda que ela possa estar envolvida no caso, houve uma falta de ética por parte da polícia ao longo de todo o processo.

Editado 30 de julho por Fernando

[Rui Carvalho]

há 1 hora, joanna disse:

não dá para saber ao certo e muito menos o desfecho, mas eu acho que o aconteceu com o rui pedro é mais ou menos óbvio....

A cena dos pedofilos?

[Froholdt]

O Rui Pedro muito provavelmente que acabou numa rede de prostituição infantil mas é a teoria mais fácil de se acreditar mas esse caso até têm um culpado óbvio só que a justiça nunca o tratou de o condenar em definitivo. 

Editado 30 de julho por Froholdt

[AndreRob]

há 4 minutos, Rui Carvalho disse:

A cena dos pedofilos?

o Caso do Rui Pedro foi muito mal investigado, a policia na altura nao tinha meios de perseguir pistas internacionais sobretudo redes de pedofilia... seja como for acho que ele acabou morto também pelo mediatismo do caso e depois porque houve aquela historia da foto na disney que não se conseguiu bem comprovar se era... outro caso que nunca saberemos, o unico que saberá também o que sabe é muito pouco.

[joanna]

há 9 minutos, Rui Carvalho disse:

A cena dos pedofilos?

E também aquele amigo/primo dele que, para mim, nunca disse tudo o que sabe...

[AndreRob]

há 1 minuto, joanna disse:

E também aquele amigo/primo dele que, para mim, nunca disse tudo o que sabe...

Como acontece em muitos destes casos de tráfico as 'mulas' raramente tem informação, só o básico... alinha-se também numa altura em que descobriu redes de trafico de menores na madeira com familias a vender crianças. Hoje acho que estamos melhor em termos de investigação mas nos anos 80 e 90 foram um desastre total com a falta de meios o que fez com que muitos casos que podiam ter tido outros desfechos acabassem sem qualquer resposta.