Faixa das 17H [A Próxima Vítima]

[D91]

há 1 minuto, R.M disse:

Ih vai demorar, a Romana só entra lá na metade da trama.

Acho a Romana um dos personagens mais interessantes da novela, embora não se diferenciadas muito das irmãs, ela era muito original, sem papas na língua, uma frase dela na obra eu levo pra vida "quem paga a conta escolhe o que vai comer".

Tenho pena do final dela. Muito triste.

Spoiler

Com ela também aparece o Bruno (Alexandre Borges) que se vai envolver com a Isabela.

 

[Maya]

Não estou muito convicta que vá seguir a novela, mas este primeiro episódio é sem dúvida do melhor que já se fez em estreias de novelas! 

Para além dos barracos e do assassinato logo no início, a novela parece ter uma protagonista (Ana) e antagonista (Isabela) bastante carismáticas que representam muito bem os seus respetivos "Polos opostos". 

O personagem Marcelo representa um machismo estrutural que infelizmente parece estar em voga novamente nos tempos atuais. Desculpem-me a franqueza, mas vá lá que a mulher dele foi "sensata" mesmo em contexto descontrolada total e disparou contra ele ao invés de se virar para a amante. 

[AndreRob]

há 3 minutos, Maya disse:

Não estou muito convicta que vá seguir a novela, mas este primeiro episódio é sem dúvida do melhor que já se fez em estreias de novelas! 

Para além dos barracos e do assassinato logo no início, a novela parece ter uma protagonista (Ana) e antagonista (Isabela) bastante carismáticas que representam muito bem os seus respetivos "Polos opostos". 

O personagem Marcelo representa um machismo estrutural que infelizmente parece estar em voga novamente nos tempos atuais. Desculpem-me a franqueza, mas vá lá que a mulher dele foi "sensata" mesmo em contexto descontrolada total e disparou contra ele ao invés de se virar para a amante. 

Vem agora barraco no restaurante entre as duas... um must watch esta novela. 

Também já começamos a ver 'flashbacks' aleatórios com cenas gravadas para um primeiro episódio original que depois não foi ao ar... 

As cenas de violencia com a Isabela realmente jamais seriam feitas hoje em dia, mesmo justificando que ela é uma vilã... a violencia sobretudo masculina que ela sofre é um exagero mesmo para uma novela.

[Free Live]

Também tenho espreitado e estou a gostar, percebo o sucesso.

Mas achei que a Ferreto morria já no primeiro episódio, não parece muito ligada à trama principal a história dos assassinatos no início...

Adoro o casal jovem Déborah Secco e Selton Mello, os dois tiveram excelentes carreiras.

[AndreRob]

há 5 minutos, Free Live disse:

Também tenho espreitado e estou a gostar, percebo o sucesso.

Mas achei que a Ferreto morria já no primeiro episódio, não parece muito ligada à trama principal a história dos assassinatos no início...

Adoro o casal jovem Déborah Secco e Selton Mello, os dois tiveram excelentes carreiras.

É no quinto ou sexto episódio ao mesmo tempo que o Hélio (Francisco Couco)

Spoiler

Embora na realidade ela não tenha morrido... apenas desapareceu para voltar depois no final.

 

[Maya]

há 2 horas, AndreRob disse:

Vem agora barraco no restaurante entre as duas... um must watch esta novela. 

Também já começamos a ver 'flashbacks' aleatórios com cenas gravadas para um primeiro episódio original que depois não foi ao ar... 

As cenas de violencia com a Isabela realmente jamais seriam feitas hoje em dia, mesmo justificando que ela é uma vilã... a violencia sobretudo masculina que ela sofre é um exagero mesmo para uma novela.

Vou ver mais logo. 

Será que a irmã da Francesca / matriarca da família sabia da relação extraconjugal do marido dela? Notei nela uma certa frieza em toda aquela sequência do barraco no quarto que me leva a crer nessa possibilidade.

De facto a forma como algumas personagens femininas eram tratadas nas novelas antigamente, um pouco como algumas falas racistas proferidas por vilãs como a Odete Roitman ou a Leona de 'Cobras e Lagartos', não se coaduna de todo com a realidade da teledramaturgia feita hoje em dia. Pelo menos neste aspeto as novelas mudaram para melhor. 

 

[AndreRob]

A primeira curiosidade os dois assassinos 'oficiais' ainda nem entraram na novela alias o que foi o assassino na versao brasileira só entra lá pelo 30... 

Curiosamente no primeiro episódio há logo uma pista, o Impala preto surge junto ao restaurante da Ana, estacionado. 

 

[Free Live]

há 4 minutos, AndreRob disse:

A primeira curiosidade os dois assassinos 'oficiais' ainda nem entraram na novela alias o que foi o assassino na versao brasileira só entra lá pelo 30... 

Curiosamente no primeiro episódio há logo uma pista, o Impala preto surge junto ao restaurante da Ana, estacionado. 

 

Não houve mais finais?

[AndreRob]

há 3 minutos, Free Live disse:

Não houve mais finais?

gravaram cenas falsas mas oficialmente só existem duas versões, a do brasil e a internacional.  Os unicos finais editados para exibição.

[tiagauto]

há 1 hora, Maya disse:

Vou ver mais logo. 

Será que a irmã da Francesca / matriarca da família sabia da relação extraconjugal do marido dela? Notei nela uma certa frieza em toda aquela sequência do barraco no quarto que me leva a crer nessa possibilidade.

De facto a forma como algumas personagens femininas eram tratadas nas novelas antigamente, um pouco como algumas falas racistas proferidas por vilãs como a Odete Roitman ou a Leona de 'Cobras e Lagartos', não se coaduna de todo com a realidade da teledramaturgia feita hoje em dia. Pelo menos neste aspeto as novelas mudaram para melhor. 

 

 

Ao mesmo tempo, vais reparar que a personagem mais forte da novela é uma mulher... Filomeno Ferretto. A forma como trata o "inútil" e todas as pessoas à sua volta mostram o poder de um matriarcado. Aliás, ela e a Isabela, além de fortes, são manipuladoras, egocêntricas e sem limites. Se bem que o calcanhar de Aquiles da Filomena é a Isabela, que ela considera um anjo.

[R.M]

há 3 horas, Maya disse:

Será que a irmã da Francesca / matriarca da família sabia da relação extraconjugal do marido dela? Notei nela uma certa frieza em toda aquela sequência do barraco no quarto que me leva a crer nessa possibilidade.

Sempre soube, só não enxergava o Marcelo e a Isabela debaixo do nariz dela, mas fora da mansão ela sempre esteve por dentro da vida dupla do cunhado.

Isso é nítido quando vem a tona a parceria do frigorífico com a pizzaria da Ana, onde a Filomena tenta amenizar a situação para não perder o negócio, já que a parceria era lucrativa pra ela, só depois que ela tenta tirar a Ana do negócio.

[Free Live]

Encontrei esta thread muito interessante sobre o porquê do nosso final ser melhor do que o final original: 

https://twitter-thread.com/t/1744402982848856102 

Spoilers da novela inteira, se quiserem ver pela primeira vez não recomendo ler.

[R.M]

há 2 horas, Free Live disse:

Encontrei esta thread muito interessante sobre o porquê do nosso final ser melhor do que o final original: 

https://twitter-thread.com/t/1744402982848856102 

Spoilers da novela inteira, se quiserem ver pela primeira vez não recomendo ler.

Dossiê elaborado originalmente pelo Eduardo Gouveia lá em 2014, e que foi apromirado por esse usuário com novos pontos que não constavam no dossiê original.

Não julgo o Silvio de Abreu por ter desviado o seu plano original, infelizmente o mau do quem matou? É justamente isso, a imprensa fica em cima querendo adiantar em primeira mão, a próxima vítima era sucesso de repercussão na época e a Globo conseguiu segurar até o fim a real indentidade do assassino.

O que não dá pra engolir é a sapateada que deram no código penal, aqui o Silvio vacilou feio, de resto é compreensível alguns furos, ele quis entregar um gran finale para sua obra e de fato conseguiu, o último capítulo original é uma verdadeira aula de roteiro, ainda que tenha os seus furos quando se é adicionado a obra completa.

Sobre o Bruno, no último capítulo original é dito o seu desfecho sim, diferente do que está na postagem.

No final internacional, a ausência da Francesca na sequência da mansão foi pelo fato da Tereza Rachel não ter tido disponibilidade para regravar as cenas, daí tiveram que dar uma leve modificada na cena, e ainda sim pouca, porque se comparar com a cena original, os diálogos são praticamente iguais.

Aqui o Silvio teve toda a calma e paciência para escrever o final que realmente ele havia concebido para a novela, mas pecou pela falta de impacto da cena, aliás outra correção, a Filomena não desprezava o Eliseu não como consta nesse dossiê, ela o amava sim, do jeito dela mas amava, na morte dele, ela sofreu bastante e no último capítulo da versão internacional, ela alega que perdoou o Eliseu pelo assassinato do Gigio porque ele foi sincero e contou pra ela assim que eles se casaram, ou seja ela sabia que a Francesca só o seduziu apenas para tirar o marido do caminho e se casar com o Marcelo, a própria Filomena afirmava isso, que o Eliseu gostava mesmo era dela.

[AndreRob]

há 8 horas, Free Live disse:

Encontrei esta thread muito interessante sobre o porquê do nosso final ser melhor do que o final original: 

https://twitter-thread.com/t/1744402982848856102 

Spoilers da novela inteira, se quiserem ver pela primeira vez não recomendo ler.

Olhando a distancia o final internacional faz muito mais sentido sobretudo nas pistas que apesar de subtis vão sendo dados, o problema é que o Silvio de Abreu nunca quis admitir que teve de mudar o final, defendendo sempre que foi aquele o assassino desde o inicio, o que provavelmente é mentira. Mas isso o Silvio já é habitual a dar informações contraditórias e a não assumir erros apenas por ego.

Resta-nos esperar para ver qual será o final exibido, mas dado que é a versão original e não a do vale a pena deverá ser mesmo o final do brasil.

 

 

[R.M]

há 6 horas, AndreRob disse:

Olhando a distancia o final internacional faz muito mais sentido sobretudo nas pistas que apesar de subtis vão sendo dados, o problema é que o Silvio de Abreu nunca quis admitir que teve de mudar o final, defendendo sempre que foi aquele o assassino desde o inicio, o que provavelmente é mentira. Mas isso o Silvio já é habitual a dar informações contraditórias e a não assumir erros apenas por ego.

Resta-nos esperar para ver qual será o final exibido, mas dado que é a versão original e não a do vale a pena deverá ser mesmo o final do brasil.

 

 

Mas é possível ver a íntegra da novela com o final internacional também, as únicas coisas que se alteram são as cenas do Bruno, suprimindo isso e o trecho que o Olavo avisa a Irene no último capítulo que teve que solta-lo por falta de provas, o final internacional se encaixa sem furos.

[Maya]

há 22 horas, tiagauto disse:

 

Ao mesmo tempo, vais reparar que a personagem mais forte da novela é uma mulher... Filomeno Ferretto. A forma como trata o "inútil" e todas as pessoas à sua volta mostram o poder de um matriarcado. Aliás, ela e a Isabela, além de fortes, são manipuladoras, egocêntricas e sem limites. Se bem que o calcanhar de Aquiles da

há 19 horas, R.M disse:

Sempre soube, só não enxergava o Marcelo e a Isabela debaixo do nariz dela, mas fora da mansão ela sempre esteve por dentro da vida dupla do cunhado.

Isso é nítido quando vem a tona a parceria do frigorífico com a pizzaria da Ana, onde a Filomena tenta amenizar a situação para não perder o negócio, já que a parceria era lucrativa pra ela, só depois que ela tenta tirar a Ana do negócio.

Filomena é a Isabela, que ela considera um anjo.

A Filomena parece mesmo ser extremamente manipuladora, além da arrogância e da falta de consideração que demonstra pelo marido e pelas irmãs. A Isabela deve ser a única pessoa de quem ela gosta genuinamente.

Mas, para mim, o Marcelo consegue ser bem pior. Casou por interesse e manteve uma segunda família em segredo durante anos. Pior ainda... anda aos amassos com a própria sobrinha debaixo do mesmo teto onde vive com a esposa legítima. Um escroque do pior!

[AndreRob]

há 3 horas, R.M disse:

Mas é possível ver a íntegra da novela com o final internacional também, as únicas coisas que se alteram são as cenas do Bruno, suprimindo isso e o trecho que o Olavo avisa a Irene no último capítulo que teve que solta-lo por falta de provas, o final internacional se encaixa sem furos.

E faz muito mais sentido ser uma historia de vingança do que propriamente tal como tentaram passar 'queima de arquivo' porque ficou evidente ate na epoca que o crime teria prescrito logo a logica dos crimes assentava apenas e só numa vingança... e essa vingança tinha de ter a ver com quem foi condenado na altura pelo crime.

[AndreRob]

E temos o segundo crime... a pista mais relevante neste caso é a presença do Josias no aeroporto... que mais tarde será assassinado, sendo que ele provavelmente presenciou sim o verdadeiro assassino no aeroporto (o qual conhecia) e não necessariamente por ele estar no iate na noite do assassinato do Gigio. 

[Maya]

Esta novela tem qualquer coisa de "thriller policial" pouco habitual nas novelas. Qual Agatha Christie! 

Só tenho pena que não tenham mostrado as mortes da Francesca e do pai da Irene. Talvez por questões de roteiro para não revelarem a identidade do assassino. 

há 48 minutos, AndreRob disse:

E temos o segundo crime... a pista mais relevante neste caso é a presença do Josias no aeroporto... que mais tarde será assassinado, sendo que ele provavelmente presenciou sim o verdadeiro assassino no aeroporto (o qual conhecia) e não necessariamente por ele estar no iate na noite do assassinato do Gigio. 

Cheguei a pensar que o Josias pudesse ser o assassino. Por outro lado seria demasiado óbvio devido ao facto de ele ter estado no aeroporto. 

A Isabela também não deve ser a assassina, pelos mesmos motivos. 

Parece-me mais do que óbvio a esta altura (muito precoce) do campeonato que os assassinatos estão todos interligados. O Gigio era o primeiro marido de uma das Ferreto, certo? 

[R.M]

há 6 minutos, Maya disse:

Esta novela tem qualquer coisa de "thriller policial" pouco habitual nas novelas. Qual Agatha Christie! 

Só tenho pena que não tenham mostrado as mortes da Francesca e do pai da Irene. Talvez por questões de roteiro para não revelarem a identidade do assassino. 

Cheguei a pensar que o Josias pudesse ser o assassino. Por outro lado seria demasiado óbvio devido ao facto de ele ter estado no aeroporto. 

A Isabela também não deve ser a assassina, pelos mesmos motivos. 

Parece-me mais do que óbvio a esta altura (muito precoce) do campeonato que os assassinatos estão todos interligados. O Gigio era o primeiro marido de uma das Ferreto, certo? 

Mas a do Hélio mostram sim, ele toma o whisky envenenado e passa mal no aeroporto, a Francesca também mostram a farsa, só não mostram ela ligando pra Filomena, pois como se sabe até o penúltimo capítulo o público desconhecia que a Francesca estava muito bem viva na Suíça.

[Maya]

há 2 minutos, R.M disse:

Mas a do Hélio mostram sim, ele toma o whisky envenenado e passa mal no aeroporto, a Francesca também mostram a farsa, só não mostram ela ligando pra Filomena, pois como se sabe até o penúltimo capítulo o público desconhecia que a Francesca estava muito bem viva na Suíça.

Estás a dar-me muitos spoilers, R.M. Eu nunca vi a novela...

Essa escapou-me. Eu só vi a Isabela e a mãe a irem à papelaria (acho) do aeroporto quando chamaram familiares da Francesca nos altifalantes, culminando com a morte desta última já no hospital. 

Como é que a Francesca terá conseguido encenar tão bem aquilo tudo?

[tiagauto]

@AndreRob e @R.M Estão a dar demasiados spoilers para uma novela inédita na GP... estão a referir farsas e assassinatos futuros... revi a novela há uns anos, pelo que, os spoilers não me afetam, mas sendo o suspense fundamental nesta novela, penso que não devem dar estas informações abertamente

[AndreRob]

há 18 minutos, Maya disse:

Estás a dar-me muitos spoilers, R.M. Eu nunca vi a novela...

Essa escapou-me. Eu só vi a Isabela e a mãe a irem à papelaria (acho) do aeroporto quando chamaram familiares da Francesca nos altifalantes, culminando com a morte desta última já no hospital. 

Como é que a Francesca terá conseguido encenar tão bem aquilo tudo?

só vai ser explicado no fim, mas

Spoiler

como disseram vai ser com a ajuda da Filomena a unica que sabe que ela criou o disfarce, acabando por funcionar para ela propria afastar a irmã de provocar um escandalo e resolver assim o drama com o marcelo.

A cena da morte só terá mais detalhes no final quando explicarem os assassinatos... 

há 34 minutos, R.M disse:

Mas a do Hélio mostram sim, ele toma o whisky envenenado e passa mal no aeroporto, a Francesca também mostram a farsa, só não mostram ela ligando pra Filomena, pois como se sabe até o penúltimo capítulo o público desconhecia que a Francesca estava muito bem viva na Suíça.

confesso que não vi essa cena do hélio... só se ve ele a entrar no aeroporto e depois ele a esbarrar com a Franscesca no check in mas visto do ponto de vista da irmã que comenta que acha que eles se conhecem... de resto depois so os vamos ver ja a morrer na maca... 

 

[AndreRob]

Em que episódio aparece o irmão da Ana, o Ulisses? 

[AndreRob]

Resumindo a primeira semana:

O Marcelo é um lixo de pessoa mesmo... ele tentou 'vender' a amante ao irmão... alias durante a viagem acho que deram a entender que ele ponderou mata-la.

Aquela relação aberta Helio e da Helena é daqueles temas bem pesados que o Silvio gosta de meter nas novelas mas despachou logo o assunto com o assassinato... mas desconfio que não deve ter caido nada bem essa coisa das 'relações abertas'. Outro marido lixo... 

Um ponto positivo, personagens negros em nucleos de classe média... um avanço para a altura em que todas as novelas só metiam negros como empregados dos ricos ou marginais.

 

Editado 20 de junho por AndreRob